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> *Louis Boutard "montage 1" -zone privée-, Le suivi du montage n°1
Ecrit le: Dimanche 07 Novembre 2010 à 16h47 Posted since your last visit
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Merci pour vos encouragements! On verra pour la pureté du coeur sur la balance des âmes plus tard.... on a toujours de larges parties sombres cachées!

Bon mine de rien, j'ai beau poster des trucs sur les forums, je continue à bobiner.
J'ai fini ma galère pour la connexion de la partie basse, fini l'anneau KK et la reconnexion de la gallerie. J'ai utilisé de la laine à fourrer marron pour isoler le fil qui sort de la gallerie vers l'hélice de cuir; ça se voit sur le rhombe.

Et comme je ne peux me permettre que ça se desserre (sinon la tension des spires qui se desserrent sur le fil de la gallerie va le faire casser); à chaque arrêt pour poursuivre le "bobinage" je mets un coup de cellophane de cuisine sur le tout. ça tient bien, c'est résistant, je peux le tendre et c'est super. Evidemment là j'ai des tas e couches superposées. En fin de travail, j'enlèverai le tout et j'enroberai le rhombe entier dans UNE couche de cello pour tout maintenir.

Des suggestions pour le collage des extrêmités (collage de la laine sur le double face pas efficace?

Voilà où j'en suis:
user posted image

Maintentant c'est la dernière ligne droite: plus de racommodage en faire sur cette partie là, plus de soucis à gérer donc. En plus c'est un petit diamètre ça va vite terminer.

Il me restera à régler un racommodage sur la partie haute par contre, nouvelle galère en vue, mais c'est pour après, chaque problème en son temps.


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Ecrit le: Dimanche 07 Novembre 2010 à 17h14 Posted since your last visit
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Pour la fin de l’enroulement, si tu ne veux pas figer irrémédiablement l’ensemble avec de la laque à cheveux, de la cire ou paraffine, car peut être contraire au fonctionnement. Pas de pointe métallique dans le bois non plus...
Il reste le fil pour amarrer la fin du colombin (du tricotin).
Comme il n’y a pas de petite queue en bois au bout du cône, et que tu ne comptes pas en mettre une en insérant un « cure dent » dans un trou au bout.

Tu mets le bois du bout du rhombe, net de collant résiduel, à nu, en grattant avec une lame de cutter. Tu enroules sur le bout du cône, quelque tours de ficelle collée avec de la cyanolite. Tu fais ressortir 2 ou 4 brins libres de ficelle, qui te permettront de bloquer le tricotin souple.

Mais si tu mets du film cellophane...
(Il y a aussi le "tube" à maille élastique qui sert à maintenir les bandages et les pansements)
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Ecrit le: Dimanche 07 Novembre 2010 à 22h55 Posted since your last visit
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ça y est! Fini l'enroulement.

J'ai tout cellophané pour tenir ça dans l'attente de finir la dernière petite galère qui reste demain: séparer la spire de neutre du haut (que je n'avais pas fait). Voilà le résultat:

user posted image

J'ai pris les mesures des longueurs restantes pour savoir combien j'ai consommé:
CODE
cuivre: 1,55m
cuir: 4m
fil argent/or: 8,20cm (+ à prévoir encore des bouts à ajouter pour faire les fils qui pendent, disons facilement 1,50m en tout j'aurai utilisé le rouleau de 10m au final)

nbspires=18
répartition:
3 sur tronçon 1
1 sur neutre
2 sur tronçon 2
plan médian
6 sur tronçon 2 suite
1 sur neutre
5 sur tronçon 1 suite


Donc demain je finis la galère et je pourrais ensuite commencer les premiers tests expérimentaux. Je ne travaille pas l'après-midi, donc ça avancera.


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Ecrit le: Lundi 08 Novembre 2010 à 16h44 Posted since your last visit
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Bon contre temps, j'ai dû garder les gosses qui ne sont pas allés à l'école cet après midi, c'était non prévu et j'ai dû aller faire les courses avec eux. Bref j'ai 20min là pour écrire deux ou trois mots et ensuite d'autres obligations jusqu'en soirée. Ce n'est pas aujourd'hui que ça va beaucoup avancer (ou tard ce soir un tout petit peu...)

Je vous tiens au courant...


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  Ecrit le: Lundi 08 Novembre 2010 à 19h54 Posted since your last visit
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va pas te rendre malade a l'entré de l'hiver icon_wink.gif


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il faut planter des arbres pour notre avenir
Démocratie ?
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Ecrit le: Lundi 08 Novembre 2010 à 23h46 Posted since your last visit
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J'ai travaillé ce soir.
J'ai enlevé le cellophane. Certaines spires se décollent un peu, mais l'ensemble tient à peu près. Pour le moment je vais garder ça comme ça.

J'ai pu finir de couper ma zone neutre du haut. J'ai fait et refait les mesures pour être dans le flux axial pour le début du tronçon du haut, et pour ne pas déborder, j'ai mis de la bourre de laine marron afin de réhausser les premières spires.

J'ai fait du racommodage pour ajouter du fil de sortie assez long pour faire les expériences de faire plonger les fils dans l'eau.

J'ai testé les contacts électriques de chaque circuit, y compris du cuivre, tout va bien (après des frayeurs et le fil de cuivre qui a recassé, à 1cm juste après l'entrée haute, j'ai du rebricoler un resserrement des spires.

Là tout est prêt à se mettre en route. Je ferai ça demain. Je pense que je vais quand même cellophaner pour la nuit, au cas où ça se décollerait de trop et que tout partirait en vrac... j'enlèverai pour l'expérience.

Une fois terminé:

user posted image

En position pour l'expérience à venir avec de l'eau:
(il faudra encore faire passer des fils de contact électrique sur le cuivre en haut et en bas, vers mon alim de labo régulée... à venir demain)

user posted image


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Ecrit le: Mardi 09 Novembre 2010 à 09h21 Posted since your last visit
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c'est beau icon_cool.gif
quant on sera vieux on fera un musé avec toutes nos réalisations icon_smile.gif


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Ecrit le: Mardi 09 Novembre 2010 à 21h27 Posted since your last visit
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Me croyez-vous si je vous dis que je ne peux pas faire l'expérience ce soir à cause du désordre d'une femme?
Il y a 10 jours j'ai acheté le matériel pour faire l'expérience: du sable pour le cohéreur, thermomètre pour mesurer la diminution de température, la cocotte en pyrex et l'acide chlorhydrique et la pâte d'étain pour étamage des aiguilles; et des courses alimentaires avec tout ça.

En rentrant des courses, j'ai pris tout ce qui était en haut des sacs de course, sauvegardé dans mon bureau pour la suite; laissant le soin à ma compagne de me donner le thermomètre qui était au fond du sac quand il serait vidé; elle s'est occupée de ça.

Grave erreur! Le thermomètre elle ne me l'a jamais donné et perdu! Donc je n'ai pas de thermomètre. Je suis allé voir les thermomètres pour température corporelle, ils ne vont pas sous les 32°C. Le thermomètre du bain du bébé descend à 5°C, ça irait bien, mais il est enfiché en coulage pastique dans une figure qui fait 5 fois la largeur de mon verre.

Bref je n'ai rien pour mesurer la température!!!
Donc il me faut attendre demain pour aller en racheter un.

Laissez une femme débarrasser un sac de course avec un truc important dedans... pour être sûr de ne jamais le revoir.

Donc je dois attendre demain... j'avoue avoir beaucoup de mal à patienter de voir ce truc qui n'attend que moi; mais si je n'ai aucun moyen de mesure, je ne peux lancer l'expérience.

Fais ch....!


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Ecrit le: Mardi 09 Novembre 2010 à 21h49 Posted since your last visit
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Abracadabramantesque !
Ça va chauffer! icon_smile.gif
Mais c’est pas grave…
C’est une petite niche pour que tu ne veilles pas encore ce soir.
--

Les petits thermomètres d’intérieur avec une sonde sur fil pour l’extérieur, sont pas mal.
Je m’en sers pour la température du congélateur.
En étanchéifiant la sonde cela va dans l’eau.
Il y a le multimètre avec la thermosonde.
Il y a le thermomètre pour le stérilisateur à bocaux (celui là, on peut pas le perdre).

Franchement, je ne sais si les autres sont pareils, mais j’attends la suite des évènements, car une fois le rhombe fait, je ne vois vraiment pas la procédure à suivre pour prouver un résultat.
Mais je suis attentif, curieux et patient.

icon_biggrin.gif
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Ecrit le: Mardi 09 Novembre 2010 à 21h55 Posted since your last visit
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Je vais me coucher parce que ça m'énerve cette histoire là...


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Ecrit le: Mardi 09 Novembre 2010 à 23h53 Posted since your last visit
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Citation (Gegyx @ Mardi 09 Novembre 2010 à 21h49)
Il y a le thermomètre pour le stérilisateur à bocaux (celui là, on peut pas le perdre).
Non mais ça se casse bien. J'ai fais de la galvanoplastie à une époque, et j'en avais marre de casser des thermomètres. C'est le genre d'objet qui ne supporte même pas de tomber de la hauteur d'une table, alors qu'un téléphone cellulaire supporte une chute de deux étages. Vous pouvez essayer c'est vrai.
Enfin bref j'ai résolu le problème en achetant une sonde K à brancher sur un multimètre. C'est largement suffisant dans la plupart des cas, pas fragile et en plus personne ne me la pique, parce que les gamins aussi ça fait des expériences... icon_biggrin.gif

Bon allez Chercheur c'est pas grave.
Et si ce n'était pas un hasard?
Peut-être tout simplement que cette expérience ne devait pas être menée ce soir.

icon_coucou.gif


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Croire ou savoir: Là est la question!
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Ecrit le: Mercredi 10 Novembre 2010 à 00h03 Posted since your last visit
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Hello Tous, Hello Chercheur icon_smile.gif

Très beau travail.. On dirait un nid de guêpes faisant du cocooning dans la ouate icon_smile.gif (blague)

On connait tous cet énervement.. Quelquefois je ne dors pas de la nuit car une idée me trotte dans la tête et je la remue dans tous les sens, déjà excité pour l'essayer et le lendemain, patatra, il manque ceci ou cela ..
Je pense que c'est le lot de tous les explorateurs de l'inconnu !!

Je croise les doigts pour ton expérimentation..

A plus


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Peuple de France, tranche dans le lard en sachant faire une addition des voix
Vote à 100% pour Mélenchon, le seul qui parle de paix et de partage des richesses
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Ecrit le: Mercredi 10 Novembre 2010 à 08h51 Posted since your last visit
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Non mais mon thermomètre c'était un truc classique à l'alcool qui coûte 2€ pour mesurer la température ambiante. Je n'ai pas de gadget perfectionné. Je vais en racheter un autre tout à l'heure. On verra!


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Ecrit le: Jeudi 11 Novembre 2010 à 11h06 Posted since your last visit
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Voilà, donc j'ai pu faire plusieurs expériences pour commencer.
Toutes ont un résultat négatif pour le moment.

D'abord j'avais calfeutré les fils dans du fourrage de laine uniquement pour les circuits axial (blanc) et périphérique (rouge); le neutre ayant été laissé à nu.
J'ai branché le + en bas et le - en haut sur mon générateur de labo.

J'ai branché à travers une résistance de 12ohms et 10Watts avec 10V aux bornes.
Le courant qui circulait était de 0,8A. La résistance du fil de cuivre strié est de l'ordre de 0,3 ohms d'après quelques mesures.

J'ai disposé les deux sorties axiales dans le même récipient rempli de sable et fils recouvert par le sable, le tout dans de l'eau du robinet.
Idem pour les deux fils périphériques et les deux fils du neutre: trois bocaux. J'ai fait tourner le tout plusieurs durées: 15min; 36min et 56min, à chaque fois dans le noir.
Les thermomètres qui indiquaient chacun une température identique hors de l'eau, indiquaient une température différente dans l'eau:
thermo du blanc: 21°C / thermo du rouge: 22°C / thermo du noir: 20°C

mais ceci avait lieu que je branche ou pas le courant du générateur.
Pour moi ce n'est pas caractéristique... l'eau coulé pouvant avoir une température différente au robinet à 1°C près.

Donc c'est l'évolution de la température qui m'a intéressé, et là aucune évolution après les durées de fonctionnement.
user posted image

Comme ça n'a rien donné en courant continu, j'ai mis de l'alternatif avec mon générateur de laboratoire qui délivre une tension de 16V pic (tension qui s'écroule bien sûr selon la résistance de charge...). Comme on peut s'y attendre, à basse fréquence, la tension aux bornes effective (que j'ai affichée à l'oscilloscope) s'écroule car l'impédance du bobinage est petite.

J'ai cherché la fréquence de résonance du bobinage (accord entre le bobinage du cuivre strié et les capas parasites) et j'ai obtenu une tension maximale aux bornes du montage effective de 46V pic (alors que je mets 16V pic). Soue cette condition j'ai laissé tourner 39 min dans le noir; mais rien. Là je n'avais pas mis le neutre ni le périphérique (rouge), mais l'axial (blanc) avec une fil séparée dans chaque bocal sable+eau:
user posted image

Ensuite j'ai dissout du bicarbonate de sodium dans mes récipients d'eau afin de les rendre bons conducteurs électriques (selon les spécifs de Boutard). J'ai aussi recouvert de laine les fils du neutre (noir).
Enfin, comme la tension de 10V aux bornes de l'ensemble est inutile car 10V sur 12 ohms + 0,3ohms ça donne en fait seulement 0,3/(12+0,3)=0,024V aux bornes du fil de cuivre strié; j'ai enlevé ma résistance en série et directement appliqué le générateur sur le fil de cuivre. J'ai mis le maximum de tension que je puisse mettre sans que ça s'écroule (car le courant monte vite et mon générateur est limité en courant).

J'ai fait tourner avec 0,6V et 2,7A directement sur le fil strié. Chaque sortie de fil dans la laine plongeait directement dans un verre séparé d'eau avec bicarbonate. J'ai mis un thermomètre dans un verre contenant le fil de sortie haut de chaque circuit (rouge/noir/blanc). Durée de fonctionnement: 1h10min (dans len oir)

Résultat: aucune évolution de température.
user posted image
user posted image

J'ai refait tourner avec 0,7V et 2,76A durant 20min puis avec le géné HF sous 300kHz (tension de pic=5,8V aux bornes du fil strié) pendant 6h cette nuit. Les blanc et rouges ont perdu 1°C (la nuit ça se refroidit la pièce...) mais le noir lui n'a rien perdu. Pas significatif mais bon peut être...

J'ai refait tourner à basse fréquence, 5kHz durant 2h07. Le blanc est resté identique et le rouge a perdu 0,5°C, le noir aussi perdu 0,5°C. très peu significatif (ma lecture est précise à 0,5°C près...)

J'ai enfin inversé la polarité et remis sur le géné continu, + en haut au lieu de en bas.
0,7V et 2,58A
Pendant 58min (toujours dans le noir) et là la ture est restée identique au départ. mais j'observe plien de petits bulles de gaz dans les bocaux du neutre, des bulles (mais moins) dans celui du blanc et quasiment aucune dans celui du rouge.

Les bulles d'air proviennent probablement du sable et la quantité du fait que j'ai bien ou pas bien remué le sable dans l'eau... toutefois il y a une différence qui semble concomittante avec le type de circuit.. à voir

Encore plein de choses à faire, il faut que je teste avec le rhombe suspendu, acr tout ce sur quoi il repose peut changer complètement l'onde de forme de la partie inférieure...

Sinon j'ai utilisé une boussole et je confirme ce qui dit Boutard: le champ magnétique est plus fort sur le petit cône en haut que sur le grand du bas et le maximum est obtenu vers la mi hauteur, avec annulation au cercle médian; ça c'est vrai.

Et puis il y aura aussi les expériences avec induction sur un secondaire de cuivre à bobiner autour. Donc encore plein de choses à tester. Mais rien de miraculeux pour le début...


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Ecrit le: Jeudi 11 Novembre 2010 à 11h07 Posted since your last visit
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PS: je ne peux mettre 2V aux bornes du fil strié de cuivre comme le faisait Boutard. Son fil devait avoir plus de résistance (plus de longueur de fil et/ou diamètre plus fin); sinon cela ferait trop de courant pour mon géné de labo; je ne peux dépasser 0,7 V de tension aux bornes...


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Ecrit le: Jeudi 11 Novembre 2010 à 11h27 Posted since your last visit
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Bonjour Chercheur,

Bravo, c’est sympa de vivre en direct l’expérience même si elle ne donne pas encore toute satisfaction.
Je te donne mon point de vue de candide :
1) Le sable n’est peut être pas le meilleur substrat pour maintenir ton fil et peut gêner ou retarder une montée en température, (pour moi c’est plutôt un isolant thermique), en plus je vois beaucoup, d'eau, il faudrait baisser les volumes pour rendre l'expérience plus sensible.
2) Pour le magnétisme en haut du rhombe, le cuivre en spirale étant plus concentré géométriquement, ce serait logique mais bon….
On n’est peut être pas à la bonne échelle du rhombe, en rapport avec les sections employées ?

Bon courage pour la suite, ne lachons pas l'affaire..... icon_biggrin.gif

A ++
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Ecrit le: Jeudi 11 Novembre 2010 à 11h53 Posted since your last visit
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Bravo.
Même réflexion :
mettre des petites quantités de sable et d’eau identiques dans des tasses semblables.

Peut être aussi, mettre l'ensemble sous un même carton (pas trop grand), afin d'homogénéiser les températures, puis d'être moins sensible aux courant d'air ou variation de la pièce.
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Ecrit le: Jeudi 11 Novembre 2010 à 11h59 Posted since your last visit
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Pour ce qui est des quantités d'eau je suis d'accord; Boutard parle de plonger les fils dans des éprouvettes contenant une certaine quantité de substrat. Mais je n'ai pas d'éprouvette (mes kits de chimie amusante étaient restés chez mes parents depuis que j'étais gosse). Il m'en faudrait, avec un porte éprouvettes.. mais après mesurer la température dedans, ça peut se faire qu'avec un thermomètre avec une sonde, donc digital; donc ça fera encore du matériel à acheter tout ça... pas pour le moment, mon budget du mois est fini.

Mais en effet je suis d'accord sur le fait qu'il y a beaucoup d'eau.

De plus dans son brevet précédent, Boutard propose aussi de faire l'expérience du substrat de sable dans l'air, en faisant couler goutte à goutte de l'eau très lentement sur le point de contact avec le fil et le substrat, et le froid se produit sur cette zone ténue. Donc ça peut se faire aussi, mais là il faut que je prévoie un système de goutte à goutte, encore du bricolage à faire.

Donc j'en ai pour un moment à m'occuper avec toutes ces expériences.

Après c'est vrai que mes fils de métal sont très long dans les bocaux, donc je dois les enfouir pas mal pour que le poids du sable permette qu'ils ne remontent pas. Je peux les couper très court et recouvrir d'une fine pellicule de sable pour que ça isole très peu thermiquement.

+ refaire tous les test avec suspension du rhombe au lieu de le faire reposer sur un socle (en papier renforcé par du scotch plastique, sur embase bois).

Bref je n'ai que ce n'est que le début. Ne pas se décourager après seulement quelques essais préliminaires.

De plus je suis persuadé que les différences de température dans l'eau s'expliquent aussi (après dissolution j'en ai eu de plus grandes) par la chaleur de l'eau qui change lorsque je dissous, ça doit être une réaction endothermique (ça avait baissé en ture) et comme je n'ai pas dissous les mêmes quantités dans chaque bocal (c'était au jugé...).... ça accentue les différences entre bocaux.

Donc là aussi reprendre le protocole: prendre UNE bouteille, bien secouée, homogène en ture, mettre le bicarbonate dedans, le dissoudre, puis répartir cette eau dans les différents bocaux: que je n'ai pas de problème d'inhomogénéïtés de ture au départ...

Et si vous avez encore des idées... ça fait encore plein de paramètres à régler tout ça.


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Suggestion :

Ça fait un peu de manip mais c’est simple, il faut réduire la taille de tes thermomètres :

Tu les démontes, tu prépares préalablement du papier millimétré, et tu grades rouge/bleu tu découpe ce papier (plus court que la largeur du scotch) que tu viens coller sur ton thermometre, une fois qu’ils sont au repos thermique. L’idéale serait de faire une bague transparente.
Ensuite, je collerais avec un millimètre ² de double face le fil directement à la base du thermo,

Tu dois posséder des petits bacs à glaçons………je partirai sur ce principe

A++

ps, si tu veux Gegyx et moi on vient passer 8 jours pour t'assister comme laborentins icon_biggrin.gif, je prends les billets icon_biggrin.gif
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Et le carton ajusté pour réguler la température pendant le test.
Et la même quantité de sable aussi

Tu dois bien avoir des petits bocaux vides en verre.
Comme pour les aliments bébé, des normaux et des plus hauts.
Le thermomètre y entrera.

Plus rock&roll: si tu as 2 (ou 3) thermomètres (rectal à mercure), amener la température de l'eau vers 39° et tester

==>Si le bocal acceptant le thermomètre actuel est encore trop large, y collé sur un coté, un morceau de polystyrène pour reprendre du volume dans le bocal.
-----------
EDIT/ Pour information :
Thermometer :
http://shop.ebay.fr/i.html?_nkw=thermomete...lassifyToggle=0

en allant du moins cher au plus cher, en passant par ceux de frigo, d’aquarium, sonde voltmètre, et…

Thermomètre laser: http://shop.ebay.fr/i.html?_nkw=laser+ther...lassifyToggle=0

Je privilégie toujours « monde entier » et « moins cher » pour le basique:
Thermomètre digital, laser, compte-tours, accus rechargeables, compteur geiger (lol)…
Venant de chine faut compter jusqu’à un mois pour la livraison, parfois plus. Mais avec paypal on est tranquille pour la sûreté de l’achat.
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J'y pense seulement:
des verres longs à cocktail ou à pastis,
voire cristal d'arc (en rapport avec nos idées/ lol).

Si t'es pas encore monté, demande un prêt de six verres à ton voisin.
(tu sais, le bedonnant avec un nez à la Depardieu, qui a un camping-car..)

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De plus dans son brevet précédent, Boutard propose aussi de faire l'expérience du substrat de sable dans l'air, en faisant couler goutte à goutte de l'eau très lentement sur le point de contact avec le fil et le substrat, et le froid se produit sur cette zone ténue. Donc ça peut se faire aussi, mais là il faut que je prévoie un système de goutte à goutte, encore du bricolage à faire.


Pour le goutte à goutte, tu prends un verre d'eau et un boup de laine (tu n'en manques pas icon_biggrin.gif) , le verre étant plus haut, la laine siphone en goutte à goutte.

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J'ai refait un montage, en utilisant vos conseils précédents. Mais le résultat reste pour le moment négatif.
J'ai utilisé un récipient à oeufs en plastique (il y a justement 6 compartiments).

J'ai pris de l'eau du robinet dans un récipient plastique, j'y ai ajouté du bicarbonate de soude en bonne quantité (plus que l'eau ne peut en dissoudre). Quand le trop plein de bicarbonate est tombé au fond, j'ai récupéré à la cuillère à soupe l'eau avec le bicarbonate dissout sur le haut et mis dans un autre récipient en verre.

Là j'y ai ajouté une quantité de sable qui avait été lavé.
Le tout a été ensuite remué et laissé à température quelques temps.

Donc le mélange sable+eau est homogène, le tout à la même température.
Ensuite j'ai utilisé une cuillère mesure pour oligosol et j'ai pris du sable dans le fond du récipient, et de l'eau surnageant. J'ai pris exactement 1 cuillère mesure rase de sable et 3 cuillères mesure rases d'eau; dans chaque compartiment.

Ainsi tout est identique, en terme de quantité et de température. J'ai replié les extrêmités des fils argent/or qui dépassent de la laine pour en faire une boulette, pour qu'il ne dépasse presque rien de la laine et j'ai disposé ce fil dans le sable, sous quelques gravillons de sable.

Il n'y avait qu'un seul fil qui était en extension et dont je n'ai pu ajuster la longueur pour que le fil ne soit à nu qu'au contact du sable: un rouge (périphérique); pour les autres, la sortie de la laine est en contact avec le sable, donc le fil n'est jamais à nu nulle part.

J'ai sectionné le bas de mes thermomètres pour faire plonger le réservoir seul dans 3 compartiments: un de l'axial (blanc) un du périphérique (rouge) et un du neutre (noir). J'ai disposé le tout sous des cartons pour éviter la perte de chaleur et les courants d'air.

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J'ai branché le géné continu sur 0,7V et 2,85A avec le + en bas du rhombe. J'ai laissé tourner 1h (bien sûr dans le noir total, je couvre à chaque fois l'affichage lumineux du générateur pour ne pas laisser de lumière perturber l'expérience)

Résultats:

H signifie fil de la prise Haute et B fil de la prise Basse

H blanc (thermo 2): 22°C avant --> 21,5°C après
B rouge (thermo 1): 21,5°C avant --> 21,5°C après
B noir (thermo 3): 22°C avant --> 20,5°C après

J'ai ensuite, en fin de travail, mis les thermomètres dans les 3 autres compartiments et j'ai au bout de 5min:
B blanc (thermo 2): 21,5°C
H rouge (thermo 1): 21,5°C
H noir (thermo 3): 20,5°C
Donc absolument aucun différence entre les compartiments identiques, sur le même thermomètre.

J'ai ensuite échangé les thermomètres et attendu 5min
H blanc (thermo 3): 20,5°C
B rouge (thermo 2): 22°C
B noir (thermo 1): 21°C

Donc rien de significatif encore. Le thermomètre qui accusait 20,5°C indique de même ailleurs... il est seulement calibré différemment des autres.
Aucun refroidissement flagrant en vue dans l'axial comme ça devrait être le cas en tous cas.


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Ecrit le: Jeudi 11 Novembre 2010 à 17h56 Posted since your last visit
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Bon la on peut dire que le protocole, est pas mal!
rien de flagrant c'est sur..
Si le rhombe à fonctionné, quelque chose nous échappe..

Refaire un check du descriptif Boutard, une bricole, un truc manquant ou en trop ....


ps: je dis peut etre des conneries..., pour la tresse, il me semble qu'au premier croquis, le fil de cuivre était enroulé dans un sens croquis rouge, et que le fil argent/laine lui était enroulé dans l'autre sens croquis jaune, d’après ce que j'ai compris, tu as tout mis dans une même tresse isolée cuir ? ou j'ai raté un épisode très possible.

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Ecrit le: Jeudi 11 Novembre 2010 à 18h57 Posted since your last visit
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Bien vu pour la boîte à œufs, et la coupe des thermomètres.
---
Le H blanc et B blanc sont les bouts du fil or aux 2 extrémités du rhombe.
Le H rouge et B rouge sont les bouts du fil or enroulés sur le rhombe entre les 2 points milieux (R/2)

-Le H noir, c’est quoi ? En contact avec le fil or qui passe dans la galerie ?
-Et le B noir ? En contact avec le B blanc ?
-Quel intérêt de mesures sur les noirs avec le thermomètre ?
-Est ce que le H rouge est en contact avec le blanc ?
-« refroidissement flagrant en vue dans l'axial comme ça devrait être le cas en tous cas »...
C’est à dire un refroidissement aux 2 extrémités blanches ?
Ou bien, un côté plus chaud et l’autre plus froid, que la température antérieure ?

(corrige mon message s’il est erroné, merci)
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Ecrit le: Jeudi 11 Novembre 2010 à 19h24 Posted since your last visit
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Je pense qu'il faut relire le texte, la ou tu as changé d'orientation :

ICI
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Ecrit le: Jeudi 11 Novembre 2010 à 20h51 Posted since your last visit
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Alors pour vous répondre tous les deux:

Citation (thx4)
Ce que j'avais pensé à faire avec l'enroulement en rouge et en jaune était faux. C'était une incompréhension de ma part de ce qu'avait dit Boutard. J'avais imaginé ça car il disait que le fil argent/or et le fil de cuivre doivent se croiser, être en croix, mais je n'avais pas compris comment au début. Mais ensuite en relisant bien j'ai compris mon erreur.? J'avais indiqué ça ici:
https://www.chercheursduvrai.fr/forum/in...indpost&p=14204


Sinon pour ta proposition d'aide laborantin, je veux bien icon_smile.gif

Citation (Gegyx)
-Le H noir, c’est quoi ? En contact avec le fil or qui passe dans la galerie ?
-Et le B noir ? En contact avec le B blanc ?
-Quel intérêt de mesures sur les noirs avec le thermomètre ?
-Est ce que le H rouge est en contact avec le blanc ?


tronçon qui débute en haut du rhombe à la pointe, sort dans la gallerie à R/2 et reprend sur le rhombe du bas à partir de R/2 jusqu'à la pointe du bas: circuit blanc. Extrémité du haut notée H blanc et celle du bas notée B blanc. C'est le circuit magnétique axial.

tronçon qui débute à R/2 du haut du rhombe et va jusqu'à R/2 du bas du rhombe: circuit rouge. Extrêmité haute du côté du haut du rhombe notée H rouge et celle du bas notée B rouge.

tronçon annulaire KK qui fait juste un tour de spire, inséré exactement à R/2 sur la partie basse du rhombe. Comme cet anneau est bobiné sur le fil de cuivre, il constitue une spire, qui descend en spirale le long du rhombe. Il y a donc une prise haute notée H noir et prise basse notée B noire.

Chaque circuit est séparé électriquement de l'autre, ils ne sont pas connectés ensembles; ils consyituent les mêmes circuits que sur le document des brevets Boutard page 22 fig 3a et 3b et page 24 fig 4.

Citation (Gegyx)
-« refroidissement flagrant en vue dans l'axial comme ça devrait être le cas en tous cas »...
C’est à dire un refroidissement aux 2 extrémités blanches ?
Ou bien, un côté plus chaud et l’autre plus froid, que la température antérieure ?


Normalement ce sont les deux flux magnétiques qui sont sensés produire du froid. Un côté a une polarité, l'autre côté une autre polarité, mais du flux axial chacun, donc froid pour chacun.

Citation (Gegyx)
-Quel intérêt de mesures sur les noirs avec le thermomètre ?


L'anneau K est sensé tiédir... mais pas produire du chaud dans le liquide. Je me suis dit que si il tiédit vraiment, les fils devraient quand même réchauffer l'eau.

Ma tension n'est que de 0,7V, Boutard dit qu'une tension faible suffit, de 2V par exemple. Mais 2V moi je ne peux pas, car la résistance de mon fil de cuivre est de l'ordre de 0,3 ohms. Lui a du bobiner un rhombe plus long, donc plus de résistance, et avec du fil peut être de diamètre plus petit que le mien donc plus résistif; ou alors il avait une source de courant pas limitée comme la mienne (il utilisait le courant du secteur avec des appareillages achetés pas ses mécènes; il avait une ligne de 40A pour lui dans son labo de travail à l''époque.

Est-ce que je manque de puissance? Même dans ce cas un effet faible devrait être visible. Or là je regarde, j'ai tout laissé dans les bacs à oeuf et c'est toujours la même température que tout à l'heure... mes lectures sont précises à 0,5°C et les thermomètres ne sont pas totalement identiques; donc à ces erreurs près je peux dire qu'il ne s'est rien passé du tout; il n'y a eu aucun phénomène.

Il faut que je fasse ça en suspendant le rhombe maintenant pour ne pas perturber l'onde de forme. Pas facile, va falloir percer ou autre...





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Ecrit le: Jeudi 11 Novembre 2010 à 21h24 Posted since your last visit
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J'met mon pti grain de sel

-LB dit se servir d'un "bon eclateur" ; com alim

-C surtout le rhombe qui doit etre dans l'obscurite

-suspendu par un fil ; oui

en tous cas quelle patience ! ; avec un enroulement secondaire je crois plus qu'on peut voir des

resultats d'ordre electrique.

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Ecrit le: Jeudi 11 Novembre 2010 à 21h39 Posted since your last visit
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Citation (Chercheur)
Tronçon annulaire KK qui fait juste un tour de spire, inséré exactement à R/2 sur la partie basse du rhombe. Comme cet anneau est bobiné sur le fil de cuivre, il constitue une spire,

Ok, c'est cela que j'avais zappé sur la page 23 fig4.

Citation
qui descend en spirale le long du rhombe. Il y a donc une prise haute notée H noir et prise basse notée B noire.

si le tortillon de fil du tronçon annulaire, continue autour du gros fil cuivre en tournant jusqu'en bas du rhombe, cela ne correspond plus à une boucle unique avec les 2 bouts noirs (K,K) sortants au niveau de R/2 ?
--
Pour la tension, mets juste ce qu'il faut comme résistance (0,8 ohms) pour balancer 2V.
--
C'était spécifié que l'eau devait être à saturation (de bicarbonate)?

Citation (Chercheur)
Sinon pour ta proposition d'aide laborantin, je veux bien
Vaut mieux l'avoir en photo, qu'en pension...

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Ecrit le: Jeudi 11 Novembre 2010 à 22h24 Posted since your last visit
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Citation (dfi @ Jeudi 11 Novembre 2010 à 21h24)
J'met mon pti grain de sel

-LB dit se servir d'un "bon eclateur" ; com alim

Oui, j'avais bien noté l'éclateur, je ne suis pas passé à côté en effet; et je me suis même fait la réflexion depuis que j'avais lu ça que c'était donc du pulsé qu'il voulait dire par "alternatif" et que c'était donc exactement le même genre de fonctionnement que Tesla avec son courant continu pulsé.

Mais je n'ai pas d'éclateur; et de plus il indique que ça marche aussi bien en continu qu'en alternatif (son "alternatif" étant un continu pulsé par un éclateur ou encore un alternatif pulsé par un éclateur; bref il dit bien continu en premier... ce qui m'aide bien).

Citation (dfi)
en tous cas quelle patience ! ; avec un enroulement secondaire je crois plus qu'on peut voir des

resultats d'ordre electrique.


Oui c'est bien sûr l'étape prévue suivante quand j'aurais exploré à fond la partie rendu thermique qu'on doit avoir. C'est prévu de bobiner un secondaire dans un autre temps; mais là j'aimerais avoir le froid...

Les tests ne sont en effet pas terminés, même si négatif, il reste pas mal à faire.
je ne l'oublie pas ce secondaire; c'est le moyen de récupérer de l'énergie de manière pratique (mais si le froid ne marche pas... le secondaire j'en ai peur aussi... il faut faire fonctionner le phénomène dans sa globalité).

Citation (Gegyx)
Pour la tension, mets juste ce qu'il faut comme résistance (0,8 ohms) pour balancer 2V.


Non, ça ne sert à rien. Si je mets une résistance pour avoir 0,8ohms, si je mets 2V dessus, certes il y aura seulement 2/0,8=2,5ampères. Mais la tension de 2V est appliquée aux bornes du circuit formé des deux résistances: 0,5ohms que j'aurais ajouté en série avec le cuivre strié de 0,3ohms.

Cette tension se répartit entre les deux pour donner 2V*0,3/0,8=2V*0,375=0,75V.
Il n'y aura pas 2V aux bornes. On peut par contre réussir à faire du mieux possible.
Avec un calcul on peut voir que la tension maximale que je peux atteindre aux bornes est 0,3*I ou I est mon courant maximal. Or mon courant maximal est de 3A donc je ne peux dépasser 0,9V aux bornes.

Citation (Gegyx)
si le tortillon de fil du tronçon annulaire, continue autour du gros fil cuivre en tournant jusqu'en bas du rhombe, cela ne correspond plus à une boucle unique avec les 2 bouts noirs (K,K) sortants au niveau de R/2 ?


Le tortillon du tronçon annulaire ne fait qu'un tour de spire, comme indiqué sur le schéma cité du brevet de Boutard. Il démarre à R/2 en fait un poil avant et termine à R/2 en fait un poil après, longueur totale une spire, centré sur R/2. Il a une prise haute et une prise basse séparées d'une spire de tour seulement. Il ne va pas jusqu'en bas.


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