*Louis Boutard "montage 1" -zone privée-, Le suivi du montage n°1

Pour suivre le fil d'une autre expérience d'un genre différent mais avec malgré tout plusieurs similitudes, concernant d'autres recherches que j'ai menées (et mène encore) avec quelqu'un d'autre; j'ai cherché à alimenter de nouveau en courant alternatif mais en choisissant la fréquence de façon particulière:

J'ai placé le dispositif sur une balance électronique et j'ai fait la tare à zéro, alimentation coupée (avec les fils plongeant chacun dans une case de coquetier). Puis je mets le générateur HF en marche. Là je balaye les fréquences à la recherche d'une fréquence qui puisse produire un effet de changement de poids sur la balance électronique (réduction de masse).

Et bien j'en ai trouvé une: à f=37,7MHz le poids diminue d'une force équivalente à 23 grammes. C'est donc la fréquence que j'ai choisie pour laisser tourner le montage durant 1h06min. Mais cela n'a toujours pas donné de différence de température entre les thermomètres (22°C / 22,5°C / 22°C pour les trois, sur blanc, noir, rouge).

Bien sûr je sais que l'affichage sur la balance ne correspond pas vraiment à une diminution du poids. Ce genre d'expérience je l'ai fait des dizaines de fois (balance électronique) pour autre chose. Cela correspond à une perturbation des composants électroniques de la balance lorsque je le système irradie les ondes EM de cette fréquence là. Mais il semble que cela soit plus qu'une perturbation EM, cela semble aussi correspondre à une perturbation de l'éther maximale qui provoque l'anomalie de l'électronique de la balance (c'est ce qu'on avait pu déterminer dans l'autre expérience à laquelle je faisais référence....par d'autres moyens de vérification).

Voilà donc pourquoi ce choix. Malgré tout, il se peut que je sois sur une sous harmonique de la vraie fréquence perturbatrice et que le doive aller plus haut (dans l'autre montage on avait Fprincipale=165MHz et le fait que le fil ici soit plus petit en diamètre fait qu'on devrait avoir Fprincipale bien plus grande!!). Mais mon générateur ne va que jusqu'à 50MHz. L'autre ne marche pas correctement, celui qui monte à 1GHz.... bref l'idée de la recherche de la bonne fréquence par ce principe peut être bonne et simplement je ne peux l'atteindre.

Bon maintenant il est évident que Boutard n'avait pas de géné HF. ET puis il a mis un + sur le fil d'entrée du bas du rhombe et un - en haut. Il a bien parlé d'alimentation continue. Mais comme il a aussi parlé de possibilité d'alternatif et qu'il parlait de générateur à boule (=éclateur?) cela peut signifie du continu pulsé. Je n'ai pas cette possibilité dans mon générateur HF.

Se pourrait-il donc que le souci vienne de la manière dont le montage est alimenté?

En tous cas là je vais modifier le montage pour coller une ficelle sur la pointe haute et bricoler quelque chose pour suspendre le rhombe et ré essayer tout ce que j'ai déjà fait avec la suspension donc (au lieu de reposer sur un socle; qui de plus replie le fil du bas vers le haut... celui où le flux magnétique est sensé s'écouler par gravitation selon Boutard; l'axial... peut être le coude n'est pas bon non plus, en sus de l'onde de forme modifiée en bas...). Je fais ça et vous tiens au courant dans la journée.

c'est toujours innaproprie de ramener sa science ( et c'est ma lacune...) lorsque c'est les autres qui bossent....
je vais quand meme emettre un avis..
<<j'aurais attaque direct sur ll'utilisation d'electricite
...peut etre...(peut etre...) c'eut ete plus accessible( et sans doute plus mesurable)
il y a un principe majeur chez Boutard c'est la separation ;
-des atomes
- de l'electricite....
C.A Dire se-pa-rer ces 2 composantes et les reunifier
...c'est la qu'on peut avoir eventuellement des CV (horse-powers )!
Realiser d'emblee son montage c'est prendre le risque de cumuler les sources d'erreurs
-faibles "influences " receuillies ( suivant le lieu etc.....)
-+ travailler/mesurer l'effet de cette tres faible influence...(trop pointu ou non suffisament significatif....)
Louis a un montage simple demontrant la separation tant attendue
montage auquel je fais reference dans le nouveau sujet de forum sur l'eau.
PUB
la ; il est question d'injecter 125 volt ( l'ancienne norme secteur..)
si on reussit ca...
ensuite on peut passer a la phase suivante savoir ;
collecter...
une chose apres l'autre
encore une fois c'est un simple avis

Salut,

Je suis loin d'avoir tout lu, mais jusque là, chapeau à toi Chercheur.

Si je me permets une 'tite proposition avant d'avoir tout lu, c'est que cela me semble important à mes yeux de profane, mais aussi j'ai envie de t'aider un max avec mes faibles connaissances en la matière.
Donc, si l'une ou l'autre de mes propositions ne cadrent pas avec tes idées, zap, no souci.

Concernant l'alimentation, actuellement, seule la résistance interne de ton circuit impose le rapport établi entre tension et courant.
L'ajout d'une résistance réglable ne donnerait-elle pas la possibilité de modifier ce rapport et ainsi avoir la chance de capter à un moment donné l'éventuelle apparition du phénomène attendu à ce stade ?

Tu as modifié la façon de tremper les fils dans des bains séparés, Boutard n'est pas plus précis dans ces explications à ce niveau ?

@+

Contrairement à dfi qui dit

je pense que les montages réalisés sont parmi les plus simples possibles pour tester sa théorie.

On ne peut pas inventer soi-même un montage qui dépend à la fois des ondes de forme et de l'éther (qu'on ne maitrise pas); sinon autant essayer tout et n'importe quoi en espérant un jour trouver le miracle.

Commencer par l'auto-générateur est une folie oui (ils ont pris 3 ans à Boutard et Hatinguais pour le réussir et pourtant ils savaient où ils allaient... en tous cas Boutard savait!); mais les tests de base sur la forme conique non.

De plus les effets électriques, bien sûr que je vais les tester, mais ils n'existent que parce que les flux magnétiques d'éther sont mis en mouvement... si je n'ai pas les effets de ces flux, le reste aussi ira avec en test négatif. Donc je continue à changer les paramètres pour que ça marche.

Hello Chercheur


.

Yes ! mais je ne parlais pas de ca

...le tresor des Templiers

La dernière expérience je ne l'avais pas dans les brevets quand j'ai commencé. Donc j'ai fait avec le plus simple de ce qui était disponible.
Maintenant tu peux tester ce montage là, le désampéreur, c'est une très bonne idée. ça ne donnera pas de flux magnétiques mais ça prouvera qu'il se passe quelque chose en effet. Mais peux-tu dire comment sont disposés le fil isolé de 20m par rapport au fil de cuivre nu?

Non car ces données sont dispo dans les documents techniques Hatinguais de la BnF, j'ai vu le schéma du désampéreur sur des photos de thx4.

Donc on a besoin de données pour en faire plus...

oui ; comme cite dans le texte fournit ;

pour moi c'est clair.

par contre les clous ORDINAIRES ca ressemblerait bien aux "camions" qui eux sont accordes en frequence et sans doute oriente (effet pointe si j'ose dire ) afin d'avoir une polarisation.

pour l'alim du rhombe c'est tres etonnant que LB propose continu ou alternatif ; c'est pas pareil
...de plus il dit aussi qu'il faut que les courants subissent des chocs de la les pointes croches etc..
...en alternatif com son nom l'indique on inverse la polarite a chaque alternance

l'explication en est peut etre qu'il veut dire que son "continu" est du pulse/redresse et donc a la fois alternatif et continu du fait de s polarite ( par cohereur ancetre de la diode de redressement ou detection )
par ce que si on considere la spirale montante
ou la spirale descendante
sauf erreur ; elle sont chacune polarisees ...

le rhombe fonctionnant au point de vue electrique en transformateur
ce dernier ne marche qu'avec de l'alternatif ou pulse.

je sais pas si c'est comprehensible but ! j'aurai esseye

Donc hier j'ai collé de la ficelle juste sur la pointe du rhombe, avec de la colle cyanoacrylate. Pas eu besoin de percer, ça tient bien.

J'ai des poutres au-dessus du bureau, j'ai planté un clou dedans, et suspendu le rhombe par le clou avec la ficelle.

J'ai refait le même montage, et les résultats restent toujours négatifs pour la température:



1ère expérience: durée 45min dans le noir (1)=B blanc / (2)=B noir (3)=B rouge
+ en bas du rhombe sur le fil de cuivre strié
U=0,6V et I=2,83A

ture de début:
(1); (2) et (3)=23°C

ture de fin:
(1)=22,5°C ; (2)=22,5°C et (3)=22°C
Donc aucune changement significatif nulle part.

2ème expérience: Avec deux résistances de 10ohms/10W chacune histoire de pouvoir mettre plus de tension (mais la tension effective sur le fil du rhombe est plus petite... au cas où la tension globale dans le circuit jouerait...)
U=15V et I=0,75A

ture de début:
(1)=22,5°C ; (2)=23°C et (3)=22°C

ture de fin:
(1)=22,5°C ; (2)=22,5°C et (3)=22°C
Absolument identique.

Donc la suspension du rhombe n'a rien changé au non fonctionnement. Je vais commencer à être à court. Je peux essayer de changer d'endroit mais ça va vraiment être difficile de le faire... question alim de labo à transporter, endroit où suspendre, etc.

Je vais donc passer aux expériences avec le bobinage d'un secondaire autour. Mais je ne me fais pas d'illusion: la production d'électricité dans le secondaire doit se faire par les flux magnétiques; si je n'en ai pas.... c'est là le souci.
Je vais essayer quand même, et ensuite je pourrai essayer de voir si je peux modifier la prise des influx axiaux et périphériques, c'est à dire revenir au fil sur le rhombe en coupant plus haut et plus bas pour le cas où je ne serai pas bien dans les bonnes zones (la prise du haut en axial était limite, j'ai dû la caler avec de la laine, mais ça se décolle tout le temps.. .peut être... mais bon...)

Tu es très clair, mais ce n'est PAS ce que dit Boutard dans son brevet (relis-le). Il indique clairement que le rhombe n'est PAS un transformateur; mais que les influx magnétiques sont mis en mouvement par la circulation d'un courant, et ce sont ces influx magnétiques qui produisent des effets sur les courants électriques; si on arrive à les séparer (avec les prises à R/2 et l'onde de forme du rhombe)

Ceci n'est PAS une machine électromagnétique, mais une machine à éther... qui ne marche pas dans mon montage certes. Tester des effets de transformation n'est pas du tout le but, l'idée ni la description du montage.

C'est pour ça que le test thermique est capital puisque c'est lui qui détermine qu'on a bien des flux d'éther séparés qui coulent et qu'il sera la seule cause d'un courant dans le secondaire selon sa description. En effet tu ne comprends pas pourquoi je teste le thermique d'abord; mais je crois que c'est parce que tu vois ça comme un transfo, ce que justement ce n'est pas.

Par contre quand il parle d'alimenter en alternatif au lieu du continu, et comme il parle de générateur à boule, je pense à du pulsé oui; comme déjà dit, vu qu'il y a un sens de polarisation selon qu'on ait bobiné en dextrogyre ou laevogyre les spires du rhombe (le sens des aiguilles d'une montre ou inverse en vue du-dessus).

OK Chercheur et merci d'avoir pris le temps de l'explication

et donc le "pulse" est polarise a l'inverse de l'alternatif .

...(dialogue a la Ignotus et Curiosus ,ca rappelle des souvenirs aux vieux )

Curiosus– Cela n’est pas nécessaire. En effet, on peut démontrer que les tensions que nous aurons dans les trois bobines sont telles que leurs sommes algébriques sont constamment nulles. Il est donc inutile de prévoir une connexion entre les points communs des bobines. Envoyons maintenant une tension alternative dans le rotor du premier selsyn : il y aura trois tensions induites dans les trois bobines du stator, tensions dont les amplitudes varieront suivant la position du rotor. Ces trois tensions, appliquées aux trois bobines du second selsyn, produiront trois champs magnétiques qui se composeront pour en donner un seul, orienté exactement comme celui qui leur avait donné naissance dans le premier selsyn.

C'est pourtant clair !

oui, pulse polarisé ça me parait sensé, au vu de la polarité. Mais ce n'est pas ce que semble dire Boutard, mais il n'est pas très technicien lui...

Avec mon générateur HF je peux faire des créneaux et mettre une tension d'offset (tension de base continue qui s'ajoute aux créneaux) pour créer des créneaux qui imitent des pulses (sauf que la durée d'un pulse c'est bref par rapport à la période et que là ça fera moitié" du temps).

Mais mon générateur n'a pas assez de puissance de sortie, aussi les pulses je ne peux les produire qu'avec une tension ridicule vu le courant à débiter sur le fil de cuivre qui fait quasi court-circuit; sauf si je monte haut en fréquence où là l'effet de self me permet d'avoir de la tension (mais alors les signaux créneaux deviennent pourris et ne sont plus du tout des semblants de pulses). Bref je n'ai pas de quoi faire ça. En effet il faudrait en savoir plus sur ce qu'utilisait Boutard pour alimenter son truc en pulsé. ça devait être un matériel simple; il n'avait pas l'air d'utiliser de grande technologie.

Il parle d'oscillateur à boule chargé par une bobine de fréquence suffisante. Je ne sais pas ce que c'est exactement, mais je suppose qu'il veut dire une bobine alimentée en HF en induction et une autre en inducteur avec rapport de transformation entre les deux, qui fait que la bobine secondaire va produire une forte tension par rapport à la primaire. Dans le circuit de la bobine secondaire, un éclateur à boule, de distance réglable.

Mais un éclateur réglable n'a pas de sens si il n'y a rien pour stocker les charges afin d'atteindre le seuil fixé par l'écart entre les boules... donc il devrait y avoir un condensateur aux bornes de la bobine secondaire à mon sens (et il se décharge dans l'éclateur à boule). Cela ressemble à une sortie de montage de Tesla...

Ensuite la HF à l'entrée peut être un vrai alternatif, auquel cas il y aura des pulses polarisés multiples lors des arcs, mais ensuite les pulses iront dans l'autre sens de polarisation quand le signal HF aura atteint l'autre alternance.. donc là ça serait du pulse mais changeant quand même de signe. Mais à l'entrée HF on peut envoyer des pulses polarisés, auquel cas on aura des pulses polarisés en sortie aussi... là c'est plus compliqué car il faudrait de quoi les générer ces pulses, en hachant un courant continu avec par exemple comme le faisait Tesla avec un rupteur mécanique. Je ne pense pas qu'il ait fait si compliqué, cela devait être un matériel tout prêt... donc je pense à une alimentation toute bête par le secteur et donc à un alternatif qui se décharge en pulses. Auquel cas ça contredit le fait d'indiquer une polarité sur le rhombe..

En même temps là polarité elle peut être là seulement pour le cas continu justement...

Ses montages de base marchent en continu aussi en effet:

Ce dernier extrait concerne justement l'expérience n°1 qui est discutée ici.

Mais on voit que Boutard ne maitrise pas le vocabulaire technique: il parle d'un bien faible courant de 2V alors que 2V est une tension et pas un courant; et au vu de la faible résistance du fil, 2V de tension doit correspondre à un fort courant. Donc on ne peut se fier à son vocabulaire.

Je n'ai donc toujours pas plus de conclusion... on manque de données sur ses alimentations; et là les descendants de A. Hatinguais pourront peut être aider!

oui mais un moment il parle de "cohereur" donc de "redressement"

Ah Zut !! j'me repepete (mess prec )

Je ne vois pas le lien entre les cohéreurs minéraux des flux magnétiques captés pour servir de catalyseur de réaction pour produire ses substances organiques et le redressement de courant d'alimentation des inducteurs électriques? Faudra m'expliquer, je ne vois absolument pas ce que tu veux dire.

SOLUTION ?! ; intercaler une diode ( ancien nom ; "cohereur") a l'entree HF.

C'est effectivement une très bonne idée (mais il ne faut pas que je monte trop haut en fréquence)! Je ne connaissais pas le nom ancien "cohéreur"; mais il ne l'utilise jamais pour le redressement du courant.

Je ferai un test avec ça (j'ai en fait déjà des diodes qui laissent passer pas mal de courant et qui sont faites exprès pour la HF pour d'autres montages...). Merci pour la très bonne idée.

J'ai bobiné rapidement un induit secondaire pour tester si il existe des effets comme indiqués d'induit continus, sachant pertinemment que cela n'a aucune chance d'arriver puisque les flux magnétiques ne sont pas captés au vu des expériences thermiques.

Et bien il ne se passe en effet rien. Mon bobinage est vraiment moche, mais ce qui compte est qu'il capte de l'induction...

Je l'ai alimenté avec le générateur de fonction et débité la sortie secondaire sur une résistance de 10 ohms. J'ai cherché à obtenir la puissance de sortie maximale. J'arrive à avoir pour f=39,6Mhz la puissance de sortie maximale de 0,3Watts en puissance active.





Sachant que mon générateur délivre à ce moment là une puissance que je ne peux mesurer facilement mais il est positionné sur le maximum de débit autorisé et il peut sortir 0,5W au moins. Donc rien à signaler côté énergie récupérée en alternatif. J'ai balayé les fréquences et essayé les fréquences de résonance en tension de l'entrée ou de la sortie; mais rien de mieux (avec l'oscillo).

Sinon l'expérience basique qui consiste à alimenter en continu donne un secondaire avec une tension nulle: aucun induit. C'est ce à quoi on peut s'attendre normalement avec un phénomène classique; preuve qu'ici les flux magnétiques d'éther ne sont pas mis en mouvement.


DIENGARD m'a dit, lors de notre entrevue, que les colles utilisées dans le double face pourraient éventuellement bloquer le passage des électres, sachant que Boutard bloquait les électres avec certaines essences ou résine. Donc comme tout le cuir est enduit de double face tout le long... ça peut tout bloquer. Pour le cuir aussi, il m'a fait la remarque que mon cuir était encollé sur un feutre, donc traces de colle, et de plus le cuir que j'ai est du retraité teinté, là aussi on ne sait pas ce que font les pigments...

Boutard utilisait du cuir pur brut, ou de la peau de baudruche (paroi d'intestin d'animaux) et rien dans ses montages n'était collé: toute la fixation était faite par couture avec des fils de coton fin qui sont neutres vis à vis des passages des flux magnétiques.

Donc au vu de mon absence de résultat et du fait que le rhombe a l'air d'être bien taillé en proportion (peut être pas en dimension absolue, ça ça reste à voir....) il y a en effet l'hypothèse de ces scotchs et éventuellement de la qualité du cuir à remettre en cause.

Cela veut dire RECOMMENCER en entier le montage, reprendre une bande de cuir et mettre le fil d'argent dessus, et là bien plus embêtant, le maintenir avec du fil de coton en couture tout autour... super plus long encore... et si j'utilise le cuir que j'ai déjà ça peut tout faire capoter. Donc il vaudrait mieux revoir ce matériau là avant une réalisation nouvelle de cette expérience.

Pas facile l'expérimentation !

Pour le double face je n’en aurais pas mis, surtout que maintenant si tu mets du diluant tu vas avoir une couche blanche, qu’il faudra gratter (cutter puis papier de verre).

Le cuir naturel (non traité), admettons, mais la colle ?
Les anciens utilisaient quoi, comme colle ?
De la naturelle : résine, colle de farine, de poisson, gélatine…
Les 2 dernières de même nature que le cuir devraient convenir non ?
Plus tard, on pourra également reprocher l’alliage du fil métallique ! On n’en sors pas…

Il m'a dit que sur les machines de Boutard que son grand père avait rien n'était collé nulle part; tout était assemblé par couture au fil de coton... comme mis dans mon message précédent.

Bonsoir,

Pour le double face, ok c’est un isolant en plus..ça n’arrange rien.
Celui qui est directement sur le rhombe ne devait pas trop nuire, mais tant qu’à faire autant tout refaire …
Il faut s’y mettre à plusieurs sinon tu vas caler et ce serait normal, tenant compte aussi des résultats, mais eux ne veulent rien dire, tant que l’on n’est pas dans la bonne config.


Pour le (cuir+fil d’argent) il faudrait l’enrouler soit avec du fil de coton, ou bandelette de tissu compatible et tourner le tout, façon gaine.

Pour la taille actuelle, je pense que cela n’aide pas, les proportions sont bonnes mais moindres, sur un plus gros volume on part sur plus de captation.

Pour la taille du rhombe aux vues des nouvelles cotes et compte tenu qu’il ne sert que de mise en forme, je proposerai de le faire en sciure de bois aggloméré (façon medium) avec de la gomme arabique qui durcit au séchage et qui est naturelle (il y en à d’autre, question à poser à Hadrien) nous aurions la forme au bon format. (en moulage)

C’est vrai c’est un peu décourageant, mais l’escalade de l’Everest se fait par plateau et c’est un jeu d’enfants en comparaison

Perso je suis partant pour te donner un coup de main, dans la limite de mon temps disponible, mais au moins on finira cette expérience jusqu’au bout.

A++

Merci pour ta proposition de partage de travail.
Oui, il faut un plus gros rhombe, c'est d'autant plus vrai que pour faire tenir les spires, il faut qu'elles aient une courbure moins importante. En plus, la taille des spires actuelle est grosse par rapport au rhombe, ce qui fait que c'est difficile de faire la séparation des parties médianes à flux intérieur et extérieur au montage (j'ai du caler ça au mm près avec de la laine qui arrête pas de bouger)

Evidemment c'est plus de temps de travail car il faut se taper les mètres de cuir avec fil argent/or. Le fil argent or ne coûte pas trop cher. De plus en le tressant pour faire des soudures faciles, on peut se permettre de le casser et d'avoir plusieurs rouleaux si besoin est.

Par contre le cuir m'embête: il en faudrait un naturel...

A mon avis, la taille des rhombes qui nous donnerait le moins d'erreur possible de proportion, autant prendre celles de l'auto-générateur pour celui du bas qui a les bonnes proportions de 3 pour 1 entre hauteur et rayon. Du coup cela fait un cône de :
339mm de hauteur et 226mm de diamètre de base pour celui du bas et un autre de 113mm de hauteur et de 226mm de diamètre de base.
Je pense qu'on peut faire les deux cônes séparément et les coller ensuite.

Le cône sert de forme; mais le matériau bois indiqué devrait être conservé tout de même...

La fixation du fil argent/or c'est à faire avec du fil de coton qui entoure le cuir avec des noeuds de temps en temps. Le mieux est une chainette, un grillage en argent/or; Boutard parle du fil en zig zag mais dit après qu'il met une chainette: les deux sont possibles, et plus ça zig zag et mieux c'est. Le grillage sera plus facile à maintenir sur le cuir je pense...

J'ai pu contacter une personne (RM) qui a travaillé avec J. Ravatin à une certaine époque (ils se sont brouillés ensuite suite à la personnalité de Ravatin; dès que ce dernier a commencé des histoires avec la famille Hatinguais après avoir détourné le volume 2).

RM réalisait les pièces pour l'équipe de recherche et Ravatin avait semble-t-il obtenu des résultats avec les rhombes que RM lui avait tourné (en fer doux; première expérience du brevet) mais avait gardé les résultats pour lui. Il faisait tout pour lui, sans partage et ceci a conduit à la scission de leur groupe.

Bref, il a beaucoup travaillé sur la géométrie de l'onde de forme des rhombes et les dimensions et (d'ailleurs il donne des cours m'a-t-il dit au sujet des ondes de forme provenant de la géométrie des objets) il m'a communiqué deux documents très volontiers; à partager, avec les proportions des rhombes tels qu'ils doivent être faits pour correspondre aux critères de géométrie des formes selon ses recherches.

Cela correspond à deux choses:
1) Forme de rhombe avec le haut en sphère (dont parle Boutard): le cône doit être positionné de façon TANGENTE à la sphère:
Voir le Fichier : Rhombe__sphere.pdf

2) Rhombe en bi-cône: un à 90° et l'autre avec un angle qui correspond à l'équerre des géomètres Pythagoriciens du triangle rectangle de dimensions 3,4,5. Cela donne un angle qui correspond à celui qu'on calculé en disant que la hauteur est le triple du rayon de la base: voilà qui justifie les dimensions de Boutard:
Voir le Fichier : Rhombe_et_3_4_5.pdf

Pour rappel, Boutard dit hauteur = 3x rayon de base, soit un angle au sommet de 36,87°; la même chose qu'avec les données de géométrie des formes provenant des recherches de RM en triangle 3,4,5.

J'en reviens quand même à l'idée que dans mon montage, expérience n°1; la forme n'étant pas exactement proportionnée (il y a des erreurs de 10% sur chaque cône) cela peut aussi tout faire capoter. Il faudra refaire un rhombe, mais précis, vraiment très précis à moins que 1mm d'erreur.
Plus les soucis d'utilisation de colle dont DIENGARD m'avait parlé. RM m'a dit qu'ils avaient eu des soucis avec les colles et avaient utilisé une colle naturelle: colle arabique prise sur un tronc d'arbre comme le cerisier par exemple.
Donc cela confirme l'idée que les colles peuvent poser problème.
J'en reviendrai à ce que j'ai pu observer sur les montages Boutard d'origine et que l'a indiqué DIENGARD: coudre au fil de coton pour maintenir les choses ensembles; aucune colle nulle part (ni double face...)

Dernière chose: la proximité d'appareils émetteurs d'ondes EM et de champs électriques perturbe le fonctionnement du rhombe, ils l'avaient vu lors de tests expérimentaux où rien ne marchait; puis tout changeait complètement en étant loin des appareillages électroniques (mais leur rhombe utilisé était en fer doux... conducteur... pas en bois... est-ce la même importance dans ce cas??)

Bref voilà des idées pour continuer à moudre du grain.

J'avais pensé à réutiliser le rhombe existant et refaire un montage avec; mais refaire un rhombe plus précis s'impose quand même après tout.

Pour l'inducteur en cuivre, je ferai plutôt une tresse lâche cette fois-ci; car la vue des appareillages de Boutard m'inspire que le trellis grillagé est l'outil de base de zig zag qu'il utilisait et justement le brevet dit fil strié ou trois fils en tresse lâche.
Pour l'isolation, de la Bauduche au lieu du cuir naturel qui sera difficile à me procurer et très long à entourer autour du fil de cuivre; et de plus quasi intenable sans scotch double face. En effet il indiqué que le cuire ou le parchemin ou la peau ont la même action, et dans son autogénérateur et amplificateur c'est la peau de Baudruche qui est utilisée. Après appel à la boucherie ça peut se commander. Là je vais pouvoir enrouler autour de la tresse en recouvrement, pas grave car c'est très fin et sur grande largeur à la fois.

Le fil d'argent/or; même chose, en chainette grillagée et pas en zig zag simple: il parle des deux versions dans le brevet; j'ai choisi la première version pour simplicité et fidélité aux schémas. Au final les documents inspirent des changements; on voit que la doc est utile.. et de plus le montage de ceci peut se faire 10 fois plus vite que mon truc précédent qui était super long.

Ce message a été modifié par Chercheur le Mercredi 01 Décembre 2010 à 23h03

Pourquoi avec le rhombe sphère, l’angle de 36,95° est-il différent de 36,87° ?

les pointillés des droites de l’angle semblent passer par les coins des carrés.

Tang demi-angle = 1/3

tang 36,87/2= tang 18,435= 0,333334325 ~1/3
--
Les rhombes en fer, avaient-il une galerie ?
Ou c’était un autre type d’expérience ?

Oui, l'angle est différent à quelques centièmes dans le cas de la sphère; mais la différence est petite (8 centièmes de degrés, imperceptible; sur mon rhombe il y a plusieurs degrés d'écart avec al valeur désirée...) et avec la sphère la forme globale connectée en tangence est la meilleure (c'est ce qu'il m'avait indiqué).

Pour le bi-cône, on a exactement l'angle théorique et donc c'est une forme parfaite dans ce cas. Oui c'est une expérience différente en effet dans le cas du rhombe en fer, pas de gallerie: lire le brevet n°1 de Boutard. On fait tourner le rhombe sur lui même par son axe (avec un moteur électrique) et on met du mercure dans un roseau avec une goutte affleurant proche de la surface du rhombe à une hauteur donnée. Selon la hauteur, on récupère directement l'influx magnétique d'un type ou d'un autre par le mercure du roseau, et ensuite le bas du roseau conduit (lien électrique avec le mercure dans le roseau, étanche pour ne pas faire couler le mercure...) avec un fil argent/or le fliux magnétique vers de l'eau et on fit la même chose qu'avec l'expérience du rhombe de bois.

L'induction magnétique naturelle du champ terrestre amplifié par le coefficient de perméabilité du fer doux du rhombe suffit à produire le flux d'aether suffisant (pas besoin d'induction par un fil de cuivre primaire sur générateur de courant continu comme dans le cas du rhombe en bois) mais il fait tourner le rhombe pour créer le mouvement de rotation du fluide sur le tour du rhombe (ce que ferait le courant électrique dans le cas du rhombe en bois). Bref c'est une expérience similaire, sauf qu'on remplace l'inducteur de cuivre en tresse lâche par la rotation du rhombe en fer doux et les fils argent/or enroulé en hélice est remplacé par le mercure affleurant qui capte au niveau désiré (roseau ajustable en hauteur).

Sinon dans le triangle rectangle 3,4,5 on a l'angle entre les côtés 4 et 5 d'exactement la même valeur (=arccos(4/5)) que l'angle au sommet du cône avec hauteur 3 fois le rayon (2xarctan(1/3))

car arccos(4/5)=2xartcan(1/3) de manière exacte et parfaite

Donc pour revenir au début, si la forme avec la sphère marche bien; celle du bicône est plus parfaite encore (pas de centièmes d'erreur).

Essaie d'usiner des centièmes d'angle au tour.... et tu vois que la précision est suffisante. RM m'a précisé que les anciens travaillaient avec un degré de précision qui n'était pas le micron... lui a travaillé dans des domaines où le nanomètre était le aitre mot et il a eu du mal à passer à la mesure moins précise pour comprendre les formes construites: les anciens utilisaient par exemple 22/7 pour pi etc donc des imprécisions par rapport à nos calculs ultra précis; mais ça marche quand même. Le tout est de comprendre la logique géométrique du montage pour réussir la construction.

Encore une fois moi j'ai plusieurs degrés d'écart à l'angle au sommet... ça peut tout changer.

C’est fou comme on a du mal à se comprendre.
Sur les 2 schémas (cône et sphère), les droites qui forment l’angle, passent par un coin de carré de {1, 3}, donc ce devrait être le même angle sur les 2 schémas.

Maintenant, que la sphère soit tangente aux droites ou non, l’angle ne change pas.
Pourquoi la valeur inscrite est différente ? C'était là mon étonnement.
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Je ne sais si j’en ai parlé, mais le rhombe en fer, c’est la dynamo page 305 d’Aumisier.
Je faisais le parallèle avec la machine homopolaire.
Peut être qu’avec la forme (parfaite ?), il y ait également, une réaction « disque de Faraday », sous l’œil attendri du champs magnétique terrestre ?
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Pour faire un angle précis, faut un tour numérique.

Si ce n'est que ça, alors tu ne peux pas voir que ça ne passe pas par le coin ou que ça y passe à vue d'oeil, précision inférieure à ce que tu peux distinguer (tu t'imagines le nombre de centièmes de degré de différence comme c'est petit?)

Sans compter le logiciel de tracé de schéma utilisé qui lui aussi a un arrondi au pixel pour une distance minimale qui est certainement atteinte et qui te mettra un pixel plutôt que le voisin si la valeur est entre les deux. Bref ça ce n'est pas un souci. Il faut reprendre ses calculs pour voir si il y a erreur; ça m'étonnerait bien, il a largement autant de qualifications que moi sur ce point là pour calculer ses longueurs avec la trigo et les théorèmes de base, surtout spécialisé en géométrie qu'il est (ai-je dit que c'est un chercheur en géophysique ayant travaillé au CNRS?)

Si le rapport de c/r est de 1,0405768 au lieu de 1,0405
cela diminuera le rayon de la sphère et nous conserverons un angle de 36,87°

Je n'ai pas regardé ses calculs, je regarderai et te dirai.

Je me suis décidé à faire une galerie dans le rhombe.
Il a fallu chercher, longtemps, pour trouver les pièces adéquates pour faire un carcan à la pièce de bois pour la maintenir pendant le perçage.
Après beaucoup de mesures et de visées optiques, confiant, j’ai commencé par une mèche de 4 puis de 5mm.



Méthode :
Une planche fixée sur le plateau bloqué d’une perceuse à colonne.
Perçage de la planche du trou qui convient.
Placement du rhombe dans son carcan-support (fait de 2 électroaimants accouplés par 4 vis).
Mise en place de la pointe du cône dans le trou de la planche.
Positionnement du haut du rhombe à l’aplomb d’une mèche positionnée dans le mandrin.
Serrage des 4 vis, afin de bloquer le rhombe en position strictement verticale.
Déplacement latéral du plateau de la perceuse (ou de la planche), afin de percer doucement la galerie avec une mèche longue de 4 mm…
Constat de la position du trou en sortie de galerie.
Repositionnement et ajustement pour rectifier éventuellement, puis agrandir avec une mèche de 5mm.
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J’ai aussi fait les accès horizontaux à la galerie en R/2.

Esthétiquement c’est pas fameux, mais l’essentiel est fait.
https://www.chercheursduvrai.fr/forum/in...=80&#entry15859

Très joli travail; et le rhombe fait bien les mesures prévues à 0,2mm près; donc c'est parfait.

Tu t'es bien embêté pour le perçage. Avec le nouveau montage je pense réduire la taille de la galerie (il me faut finaliser le fil pour savoir à combien); là elle sera à coup sûr suffisante de toute façon.

Merci!