Energie radiante - TESLA, nouvelle page du site

Hello Tous

Bon boulot Chercheur.. Peut on calculer les coeffs de corrélation entre les cop et les différents paramètres (resistances, tensions, intensités, puissances, etc) ??
La fonction doit exister dans excel ..
Ou même encore la fonction droitereg qui permet de donner une formule dans le genre COP = a*tension + b*intensité + c*résistance .....
On peut alors, à partir des relevés d'expérience en déduire une loi de fonctionnement

A plus

Bonjour à tous !

Chercheur ! c'est une incroyable nouvelle tes résultats. il suffirat de travailler un systeme plus puissant pour savoir si cela marche également pour les grande puissance ( ce qui est trés probablement le cas ).

Je ne sais pas vous , mais moi ca me fait sauter en l'air des nouvelles comme celle ci.

En attendant je suis bon pour enlever mes tiges filetées ^^

Merci Chercheur , pour ton travail , tes relevés , c'est super ce que tu fais.

Bonne journée ! et a bientot !

Content que ça stimule à continuer les recherches dans ce domaine. C'est vrai qu'on a des résultats qui marchent vraiment.
Il n'y a pas que le COP qui compte, si j'ai un bon COP mais que ça m'impose une sortie en puissance faible (pour une consommation encore plus faible) alors que j'ai réglé mon générateur pour délivrer le maximum, c'est moins intéressant.

Des tests réalisés, un bon compromis de surunité et capacité de sortie c'était avec une charge de 500 ohms. On récupère de la puissance (de l'ordre de 120mW reçus pour 100mW émis dans un cas ou 60mW émis dans un autre cas, pourquoi une différence aussi grande les deux fois?) et on a COP>1.

J'ai fait des tests de transmission à plus grande distance. En branchant l'émetteur sur une prise de terre de prise secteur et le récepteur sur une autre prise de terre de prise secteur. En faisant ça sur le même bloc de rallonges (j'ai des rallonges connectées à des rallonges) ça marche bien, forcément. En changeant de pièce et donc en se servant vraiment du réseau de terre de la maison, il n'y a aucune fréquence qui ait permis ne serait-ce d'éclairer deux LEDs de faible puissance, émetteur réglé au maximum.

J'ai utilisé le fil de 30 mètres pour relier dans la maison; là ça marche, je peux éclairer des LEDs. Selon les LEDs, la fréquence d'accord n'est pas la même. Mais la puissance que je récupère est quand même faible. Il a été impossible d'allumer l'ampoule 4V/40mA. Des tests de mon premier tableau excel montrent qu'avec le câble de 30 mètres on perd énormément.

Remarque aussi: si je passe la main (ou mon corps) juste devant la boule émettrice ou réceptrice, je l'éclairage des LEDs diminue jusqu'à s'éteindre en fonction de ma proximité. ça traverse bien les murs, mais ma présence immédiate par contre pose soucis. Donc il y a bien une partie qui se transmet dans l'air et une partie liée au fil.

La distance maximale de fil pour permettre de ne pas perdre de puissance est à étudier expérimentalement. Elle dépend certainement de la puissance injectée. Tesla alimentait à 10km des dizaines de lampes de 60Watts avec un transmetteur de THT qui délivrait des centaines de milliers de volts et alimenté par une prise industrielle. Bref, c'est aussi une question de puissance.

Il doit y avoir une longueur de fil maximale au-delà de laquelle on a COP<1 et une longueur optimale pour avoir un COP maximal. Tout ceci est à chercher et je n'aurai pas le temps de tout chercher. Donc avis à tous ceux qui comme bicheex se lancent là-dedans; il y a de quoi faire. Une fois compris les paramètres de longueurs et fréquence liés à la puissance, il y a possibilité de faire un vrai transmetteur d'énergie et de gagner à l'arrivé, donc de boucler pourquoi pas en ré émettant sur une autre fréquence vers le point de départ...

Ce message a été modifié par Chercheur le Mercredi 14 Septembre 2011 à 20h31

Hello Tous et Chercheur

En effet il n'y a pas que le cop et c'est affaire de compromis..
Je sens que ça doit marcher localement (avec un "local" extensible en fonction de la puissance mise en jeu).
Comme l'impédance devient considérable à la resonance pour un circuit resonant parallele, si on veut de la puissance il va falloir monter en tension. Si c'est un circuit resonant série une petite tension du generateur peut suffire.
Pour le moment, je verrais bien une plaque d'1 m² avec une antenne émettrice au centre et plusieurs antennes receptrices placées autour, en cercle et en quinconce, pour voir si l'energie glanée par toutes antennes réceptrices permet un gros cop et une bonne puissance par addition de toutes les réceptions ..

Pour moi, le général c'est du local qui s'étend de proche en proche ..

Bonjour à tous ,

J'ai une question sur la création d'un générateur de signaux d'une puissance plus élevée que les gbf ordinaire.

Pensez vous qu'avez un systeme de commande rapide qui commande des thyristor je pourrait monter en puissance ? Connaissez vous des montages de commande de basse et haute fréquence qui commande des thyristor ?

Bonne soirée ! a bientot

Bonjour,

Tout depends de la puissance que tu desires.
Jusqu'a 30 Mhz et 1 Kw de simples MosFet feront l'affaire au dela je penches plutot pour des IGBT bien plus faciles a manier que des thyristiors.

Obelix

Hello Tous

P= Z*I² (puissance = impédance*intensité au carré)
Il nous faut donc d'abord connaitre l'impédance du système, à la résonance, ou à la fréquence de travail choisie, pour nous engager vers un type de générateur ou un autre. C'est à dire, d'abord fixer le point de fonctionnement du sytème pour un compromis favorable..

Bonjour à tous ,

Ce que me propose Obélix me semble un bon début. 30Mhz et 1kw.

Savez vous où vous procurez ce genre d'appareil ?

Ou dois je créer le systeme de commande ?

Par exemple un gbf capable d'aller de 0 a 30Mhz , commandant les Mosfet et délivrant les impulsions à la fréquence de résonance au montage.

Une génération de signaux carré positif à la bonne fréquence peuvent ils être considéré comme des bons signaux pour le montage ?

Et ma dernière question : des impulsions (de puissance ) à la fréquence de résonance sont elles équivalentes que ce que faisait Chercheur ?
Je m'explique : Chercheur génére des signaux sinusoidaux , des impulsions marchent aussi ?

Bonne journée et a bientot !

Merci d'avance pour vos réponses.

Hello Tous, Hello Bicheex

1 Kw, bigre attention aux voisins.. En plus 30 MHz, on est pas loin de la fréquence des flics et des CB (27MHz)..

Voilà déjà un schema simple pour du 20 watts..
http://www.solderingpoint.com/projects/rfpp/pushpull.php

200 Khz à 10 Mhz

Pour une puissance plus grande il devrait suffir de garder ce schem

Hello Tous, Hello Bicheex

1 Kw en 30Mhz , bigre attention aux voisins.. En plus 30 MHz, on est pas loin de la fréquence des flics et des CB (27MHz).. On risque de se retrouver avec un peloton de CRS devant le domicile..Il faut travailler dans un endroit qui empèche la propagation de se faire à l'extérieur (garage métallique par exemple)

Voilà déjà un schema simple pour du 20 watts..
http://www.solderingpoint.com/projects/rfpp/pushpull.php

Fréquence possible du schema: 200 Khz à 10 Mhz (modifiable)

Le montage ressemble à un flip flop donc signaux carrés en principe..

Pour une puissance plus grande il devrait suffir de garder ce schema avec des composants plus costauds et des radiateurs adéquats. L'auteur en parle dans son texte au dessus de la photo.. Il dit de faire gaffe aux pacemakers des cardiaques etc..

A plus

PS: avec ce schema, le primaire des antennes à spheres (de Nexus) doit avoir un point milieu pour prendre la place de l'antenne du schema..

Merci Amateur ,

Merci pour le montage.

20 watts c'est parfait.

Quand tu parles du point milieu , c'est pour éviter des perturbations ?

Ce qu'il me faudrait c'est 2 points de sortie pour aller directement sur le primaire.

Bonne soirée et a bientot !

J'ai testé, une fois en position de résonance, en basculant mon générateur de signaux en signaux triangulaires et carrés. En triangulaire c'est moins puissant (normal, il y a moins de variations) et en carré c'est plus puissant qu'en sinusoïdal.

Toutefois j'avais gardé les signaux en sinusoïdaux, car en carré, les signaux ne restent pas carrés avec la charge, ils font des trucs infames et sur lesquels je ne peux calculer aucune puissance par lecture à l'oscilloscope; alors qu'en sinusoïdal, c'est très propre comme signal et je peux utiliser des formules permettant de calculer le COP.

Mais si on ne s'occupe pas de mesure oscillo, carré à la même fréquence que sinusoïdal ça donne plus de résultats.

Bonjour,

Un montage de ce type peut evoluer sans etre trop compliqué. En gardant les IRF540 on peut augmenter la tension d'alimentation a 24 Volts ou même 48 Volts (pas plus !) ce qui vat donner 40 a 50 Watts sous 24 et 100W sous 48 volts.
Mais attention ce style de montage dissipe autant de puissance en chaleur qu'il en sort en signal utile donc dissipateurs thermiques en consequence ...... sinon couic les fets !

Par contre un gros avantage est que la frequence est automatiquement celle de la bobine donc un reglage de moins a faire . Par contre il faut un secondaire a point milieu pas facile a realiser.

Obelix

APOC pourrait certainement aider puisqu'il m'a construit un amplificateur 1 à 20MHz qui délivre au moins 25Watts (sensé donner 11 watts normalement) et même je l'ai vu consommer jusqu'à 3 ampères sous 24volts dans certaines expériences, donc ça fait de la puissance. Il délivre la pleine puissance de 2MHz à 11MHz.

Le budget n'était pas énorme en terme monétaire, mais il y a eu du temps de travail. je n'ai pas encore branché l'ampli sur l'émetteur tesla, ça pourrait cracher pas mal. J'avais fait exprès d'augmenter la fréquence de mon émetteur Tesla (mais pas autant que ce que j'ai obtenu car les calculs ne sont pas bons, mais bref ça ne pose pas de souci)

Il a fait ça à partir d'un plan sur internet, il faudrait qu'il nous dise lequel. J'avais ça dans un email, mais à retrouver, ça date de plusieurs années...

Sinon, dans un autre registre, j'ai racheté une plaque d'aggloméré et une tige plastique pour faire un troisième transmetteur utilisé en récepteur à bobiner bientôt. Ainsi j'aurai un émetteur et deux récepteurs, pour voir comment se répartissent les énergies reçues!!

Voilà j'ai retrouvé ses emails!
L'ampli que j'ai, monté par Apoc est celui-là:
http://www.golddredgervideo.com/kc0wox/wa2ebyamp/

Il en a eu pour 12€ de matériel en tout... et beaucoup de temps de travail!
A trouver en kit prêt à souder (il a fait ses circuits imprimés, percé, soudé, bobiné ses inductances, etc)

C'est sensé pouvoir délivrer 40W. je le crois aisément, même si les mesures de Apoc donnaient bien moins, les miennes donneraient plutôt ça.

Et c'est à base de MOSFET IRF510 qui ne coûtent pas trop cher.

Hello Tous et Bicheex

Le point milieu du bobinage, c'est parce qu'on a affaire à un oscillateur, bascule astable (push pull). Chaque transistor mosfet crée une demi alternance de la période complète du signal et donc chacune des alternances de sens opposé doit être envoyée en synchronysme dans chaque demi bobinage pour retrouver la période complète en final ..
Le bobinage à point milieu peut être réalisé en bobinant deux fils en même temps et en soudant deux extrémités ensemble, ce qui constituera le point milieu, les autres extrémités étant celles du bobinage..

Hello Tous

Là encore une floppée de schemas à transistors dont des émetteurs 27 Mhz
sinusoidaux ou carrés

http://empacbd.com/Download/project/200%20...%20Circuits.htm

Ce circuit peut être intéressant



Il faut changer les valeurs de C et R pour modifier la fréquence.
Il permettra alors de piloter un mosfet de puissance pour hacher une tension continue à la fréquence désirée

Bonjour Amateur ,

Ton montage me semble plus simple que le pushpull.

Et l'idée de hacher directement une tension continue est préférable pour ma part. ( j'avais l'idée de le faire avec des thyristor mais les mosfets sont bien aussi ).

Merci ! Bon week end à tous !

Hello Tous et Bicheex

Oui le dernier montage que je propose ne consomme quasiment rien ..
Il vaut mieux utiliser un ampli op TL081 que LM741, car le TL081 tiendra mieux la fréquence élevée que le 741..
Il suffira alors de brancher la grille du Mosfet (de type N) à la sortie de ce montage, au travers d'une résistance de 470 ohms et le tour sera joué..
Choisir des mosfets supportant une tension de fonctionnement assez grande pour pouvoir monter en puissance e avec une résistance interne à la conduction, la plus petite possible.. La consommation du mosfet se fait surtoutdans la période de transition entre "état conducteur" et "état bloqué".. Choisir donc un mosfet avec temps de commutation de l'ordre de la nanoseconde à 20 nanosecondes, pour qu'il passe le moins de temps possible dans la transition.

Voila le même expliqué et simplifié:

Page 01



Page 02



Au final, ça donnerait ça:




A plus

Ci dessous le lien vers l'ampli op NE5539, qui tient encore mieux les hautes fréquences..

http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/...ips/NE5539D.pdf

Bon, le LM741 a une bande passante de 20Mhz, commençons par les moins chers..

Et une page pour faire des calculs

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase...c/posfe.html#c2

Bonjour Amateur,

Je suis maintenant en train de voir le mosfet à prendre. Il me manque les 2 condensateurs, le mosfet et l'ampli , je vais commander tout ça.

Merci pour tes liens !

Jai une question :

Si je construis des bobines ayant la meme fréquence de résonnance.

N d (mm) e (mm) R (cm)
100 0,5 0,1 15
47 0,45 0,4 15

f (kHz) F (MHz)
370,46 0,556
375,20 0,563


Pour faire en sorte que la fréquence de résonnance du primaire soit exactement la même que le secondaire. Est ce mieux ? ou il faut laisser tomber l'idée ?

Bonne journée

Pour le mosfet, prends en un avec basse capacité (picofarads) d'entrée(ça doit être noté dans la spécification, datasheet), car aux hautes fréquences ça peut jouer en provoquant une entrée à basse impédance, avec possibilité de ratés de commutation du mosfet. (impédance condensateur = 1/C*2pi*fréquence).

lien vers les datasheet des composants;

http://www.datasheetcatalog.com/

http://www.alldatasheet.com/

L'impédance joue un grand rôle dans la chaine de transmission des signaux haute fréquence, surtout de la puissance transmise.. Je me souviens qu'au radio club on attachait une grande importance à l'adaptation des impédances entre les différents étages d'un ampli, d'un émetteur ou d'un récepteur.

Pour la résonance, en théorie tout devrait résonner ensemble pour un bon résultat, mais Chercheur à montré dans ces résultats qu'il y avait des exceptions à la règle..
Comme c'est un domaine encore à défricher, tout est possible, mais commençons par des résonances identiques..

Avec des signaux carrés, il devrait y avoir plus d'harmoniques (fréquences sous multiples de la fréquence nominale d'oscillation), qu'avec du sinusoidal pur. Il est donc possible que des antennes construites avec une fréquence de résonance égale à ces sous multiples, donnent de bons résultats aussi (à vérifier)

Quand on aura défriché le domaine on pourra consolider puis améliorer en faisant par exemple des oscillateurs stables pilotés par quartz, ou avec un asservissement de la fréquence pour maintenir le résultat le plus favorable..

Bon je me tire aux States le 21, pour une quinzaine.. Je prépare les valises..

A bientôt

Bonsoir Amateur !

Merci et bon voyage aux USA !

A bientot

Bon voyage aussi

En tout bon physicien qui se respecte, il me fallait prendre le temps de calculer les incertitudes de mesure dans mes calculs de COP pour leur donner un sens et une véracité.

J'ai donc utilisé le classique calcul différentiel pour déterminer les marges d'erreur, avec les données suivantes:

erreur de lecture des tensions: 0,04V sur le delta donc dU=0,02 V sur lecture pic
erreur de lecture du courant: dI=0,02V / résistance
erreur de lecture de phi: d phi=1,5° que j'ai majoré à 2° (les graduations se déplacent de 3° en 3° et j'avais mieux que la moitié de précision, mais je majore pour avoir une erreur large)

Ensuite j'ai utilisé le calcul: (phi étant en degré)

P=U*I*cos(phi*pi/180)/2
dP=dU*I*cos(phi*pi/180)/2+U*dI*cos(phi*pi/180)/2+U*I*sin(phi*pi/180)*(d(phi)*pi/180)/2

Cette formule appliquée aussi bien à l'entrée (émetteur) qu'à la sortie (récepteur) permet de calculer les incertitudes de puissance.

Ensuite j'ai calculé la marge d'erreur typique sur le COP par:
COP=Pout/Pin
d COP=dPout/Pin + (Pout/Pin)*dPin
Et j'ai calculé les COP min et COP max par:

COP min=(Pout-Pouterreur)/(Pin+Pinerreur)
COP max=(Pout+Pouterreur)/(Pin-Pinerreur)



Après cela on voit qu'il ne reste que quelques lignes intéressantes, qui sont celles que j'avais déjà mentionnées (la ligne avec COP=infini je savais que ça voulait dire un certain COP car avec 90° de déphasage et 2° de marge d'erreur COP=infini ne voulait rien dire)

Et donc je confirme bien qu'on a pu obtenir au moins COP=1,5 dans les meilleures conditions.

En terme de travail de mesure et de calcul d'incertitude réalisé, ceci reste inattaquable. On peut toujours ensuite dire que le matériel de mesure est mauvais; dans ce cas, refaites l'expérience vous-mêmes pour voir si c'est vrai!

Bonjour Chercheur ,

Je fais tellement confiance à ton travail , que je suis entrain de passer a l'étape suivante. C'est à dire la montée en puissance avec les montages de amateur.

Il y a forcément quelquechose à en tirer ! et ceci n'est pas un brevet de Tesla pour rien !

En tout cas , merci encore de tes publications.

Bonne soirée et a bientot !

Bonjour à tous ,

J'ai le livre de Tesla ( Coucou c'est tesla !) , si vous le voulez , écrivez moi en privé et je pourrai le partager.

C'est assez interessant. Mais il n'y a pas de calculs ^^.

Une question : Une batterie peut supporter des décharges rapides via un mosfet ?
Comme je ne l'ai jamais fait en haute fréquence , je ne sais pas.

Bonne soirée ! a bientot

Transmission d'énergie à un fil Tesla par bobines spirales plates. Etude de la tension maximale sur un pont à diode Schottky selon la distance, en cherchant la fréquence de résonance de tension de sortie.

Voilà les points expérimentaux qui vont avec l'observation de la vidéo précédente. En faisant plus de points j'ai pu voir que le maximum était plutôt de 16,64V et pas 16,4V.



Et les courbes des grandeurs les unes en fonction des autres:

Cette courbe parait être logarithmique. Il faudra une régression pour le savoir. Excel n'est pas capable de ce type de régression mais j'ai un outil qui le peut (Matlab). Pas le temps maintenant, je ferai ça plus tard:


On voit le maximum à la fréquence de résonance et la distance associée:

Merci de ta confiance!

Mais de toute façon tu expérimenteras toi-même pour retrouver les choses intéressantes.

Bon montage!

Bonsoir à tous ,

Est ce qu'une personne connait une matiere legere et conductrice afin de faire un ballon gonflé a l'hélium conducteur ?

C'est pour reproduire en parrallèle mon expérience avec la charge du condensateur via la plaque d'aluminium.

Bonne soirée !

a bientot