Genérateur surunitaire Tesla par Jean-Louis Naudin, GEGENE

plus de spires... pas sur....comme disait Amateur ou gegyx, si on a 300 v en alternatif avec autant de spire que JLN, on pourrait être du coté de 240 V avec moins de spire: (13 spires) et comme on est deja en alternatif....

Je me serais bien lancé dans l’aventure, mais sans moyens pour mesurer sur du 20khz de manière fiable ce n’est pas très utile !
D’où ma question précédente sur la possibilité de redresser ce courant pour les mesures
Sinon il reste : la bouilloire et le chrono.
Une bouilloire constitue t’elle une charge suffisante ?

Mais bien sûr qu'on peut redresser.
Il suffit d'un pont à 4 diodes + des condos pour lisser ce qui reste d'alternatif.
Prévoir des diodes haute tension quitte à en mettre 2 en série ( 4 X 2 )
La mesure sera ainsi bien plus facile et fiable.

Pourquoi redresser, alors que l'on souhaite exploiter en final du 240v alternatif.
A peu de chose près c'est ce qu'on va avoir.
Elle est pas belle la vie.

Je pense que non justement, le courant de sortie ressemble plus à du bruit haute tension qu'à du 50 Hz !
cela explique aussi pourquoi le wattmètre de base ne parvient pas à y retrouver ces petits !
ne pas perdre de vue que la puissance de sortie semble devoir être importante.
donc cela nécessite, si on souhaite redresser, des diodes à la fois "haut" tension et fort courants.
cela reste des composants couteux !
ensuite il faut un matériel de charge capable d'accepter de la haute tension continue !
on peut vite friser les 400 à 500V ! ça devient scabreux !

Les expérimentateurs en général, JLN compris, font avec les moyens qu'ils ont à leur disposition !
en matériel et en temps, ceci explique aussi pourquoi les mesures peines quelques fois à venir.
Lorsque l'on est pratiquant de ce genre de sport on se rends vite compte qu'une manip basique peu demander une mise en œuvre importante.
une mesure de trois minutes peu demander 3 jours de réflexion et mise en place !
c'est très ingrat.

Merci de m’avoir répondu Capitainefletcher effectivement en théorie c’est bon mais après
Une Recherche sur le net
J’ai compris qu’il fallait au moins 500µF en 400Volts mini pour la capa de filtrage
C’est introuvable ou hors de prix si on fait une combinaison série parallèle.
Donc mauvaise idée.Pour Gecko le but était simplement de faire des mesures sans les pb liés a la haute fréquence .
A quoi bon me lancer dans une duplication si je ne peut pas mesurer ce que j’obtiens en sortie.

Quartz j'allais poster quand j'ai vu ta reponse c'est ok meme conclusion

Oui, ok, Quartz, reeve, Captain, on en revient a la récupération d'un ensemble inverter de groupe électrogène que l'on branche à la sortie de la boite
Ça tombe bien, j'en ais un.
Dites donc, ça ressemble vachement à la vidéo de la boite en bois de l'autre jour, ou on entendait des ventilateurs. Celui qui alimentait ça maison avec.

chuuut faut pas dire....

Je ne pige pas trop ton système Inverter .. de toute façon un Inverter a besoin de tension continue comme dans le système panneaux solaires.
ça coute aussi.
Le moins cher est la mesure calorimétrique genre avec une bouilloire électrique.
Mesure de T° de l'eau au début et à la fin.
Il faut aussi un wattmètre sur l'alimentation secteur.
ça devrais suffire sans se ruiner.

Le dernier test effectué par Jean-Louis Naudin avec une bouilloire:
http://jnaudin.free.fr/gegene/gegene07.htm



Test sur secteur:

Test sur Gegene:

ça c'est bieng... , en plus autant les mesures type mesure à coup d'oscillo ça peut faire peur (=faut travailler a la nasa pour tester)... la c'est simple ,low cost et ça perds moins les gens

Bonsoir ,

Juste pour rire sur l'utilité d'une plaque à induction :

Posons les 1 Litre d'eau sur la plaque à induction et calculons le rendement.

Si c'est moins que le gegene, on peut déja lancer une marque de plaque de cuisson au moins ! (ou une méthode pour valoriser le passage de l'energie electrique en thermique ).

C'etais le ptit mot pour rire.

Bonne soirée !

Salut,


Pas bien compris le : "Le facteur de correction dû aux pertes de la bouilloire à appliquer est 1/r = 1.38908", de JLN.


Alors j'ai vu cette manipe de la façon suivante:

Bouilloire :

W thermiques en Joules / W électriques de la bouilloire

343178 Joules / 476700 Joules = 0.719 => 72% de rendement énergétique.

Super bouilloire :

Je l'appel ainsi car je prend le tout, GEGENE + Bouilloire, comme étant un seul appareil électrique, la "Super bouilloire".


W thermiques en Joules / W électriques de la Super bouilloire

350702 Joules / 505903 Joules = 0,69 => 69% de rendement énergétique.

(dixit le 1/r de 1.38908)

MES CONCLUSIONS:

En utilisant le GEGENE, on ne perd que 3% d'énergie, ce qui me parait remarquable, pas vous ? Il y a donc très peu de perte avec ce montage franchement bizarroïde.

Si le GEGENE était sur-unitaire, on aurait dû avoir un rendement de la Super bouilloire supérieur a 72%

Cependant, la bouilloire a-t-elle un fonctionnement normal par ce type d'alimentation ? Peut-elle absorber un surplus de puissance fourni par le GEGENE ?

Autre question:

1 - Pour la première durée de chauffage on a 227 secondes.

2 - Pour la deuxième 591 secondes.

Ne serait-il pas possible d'obtenir dans une prochaine manipe un temps similaire en poussant un peu plus le GEGENE ?

Mon idée est que cela se ferait à l'avantage du GEGENE !

Un grand merci a Jean-Louis Naudin.

a+

Mon opinion est que de 69% a 72%, il n'y a que 3 petits % a gravir pour prouver la sur-unité avec cette méthode. Donc c'est du tout cuit.

1 - En rapprochant la Tesla de la bobine d'induction.

2 - En utilisant un fils de qualité émaillé de la bonne section.

3 - En poussant un peu plus le GEGENE en puissance afin d'avoir des temps de monté en température similaires.

La compétition ne fait que commencer entre réplicateur et on verra bien qui va gagner

Les pertes thermiques sont proportionnelles au temps, donc les pertes ont été deux fois plus grandes au moins pour la technique avec le GEGENE que pour l'alimentation secteur.

Soit il faut pouvoir mesurer le flux thermique sortant dans l'environnement (avec un calorimètre dans lequel on plonge la bouilloire, hors de question si on compte remplir ça d'eau, tout disjoncte) ou il faut travailler en effet sur la même durée, si on veut ramener les pertes thermiques à l'identique.

En effet ça sera forcément à l'avantage du GEGENE, obligé. La méthode thermique est au final un mauvais moyen de mesurer quoi que ce soit car on ne connait pas les pertes.

La seule méthode exacte est électrique, mesure sur les charges à l'oscillo. Pas besoin de sortir de la NASA pour utiliser un oscillo. Par contre selon la forme du signal il faut une capture sur PC et un re-calcul.

Jean-Louis Naudin m'a envoyé le lien vers une vidéo intéressante d'un réplicateur du GEGENE appelé Romero UK, qui a utilisé un dispositif que je ne connaissais pas mais qui est exactement ce qu'il faut pour faire un bouclage.

Il a utilisé un onduleur à injection réseau, appelé en anglais GTI = Grid Tie Inverter:
http://en.wikipedia.org/wiki/Grid-tie_inverter

Utilisé pour les système de production électriques de courant comme les éoliennes, le photovoltaïque, afin d'injecter le surplus produit dans le réseau EDF, on peut en acheter ici par exemple:
http://www.comptoireolien.fr/onduleurs-reseau/index.html

Ce dispositif convertit une source de courant CONTINU en un courant en tension et fréquence compatibles avec le réseau du secteur EDF 220V/50Hz.

Celui utilisé par Romero UK de la vidéo est:
http://www.aliexpress.com/store/product/35..._485534446.html


Voici le schéma du montage utilisé par Romero UK dans la vidéo, extrait par capture vidéo:


Il a mis un point à diode et capa de lissage en sortie d'un transformateur à quelques spires disposé au-dessus de pancake bifilaire afin de collecter de la puissance et de la redresser en continu, pour alimenter son GTI.

Il a mis deux wattmètres secteurs, un sur la ligne électrique en amont du GTI et mesurant la puissance consommée par la plaque à induction sur le secteur, et un autre en aval de l'injection GTI pour mesurer la puissance somme de la consommation secteur + injection GTI (qui donne donc la même puissance consommée que le premier si pas d'injection entre les deux)

Voilà sa vidéo:


Ce message a été modifié par Chercheur le Jeudi 03 Janvier 2013 à 09h10

Sans compter que s'il y a un courant froid, la résistance chauffera pas (c'est balo :/). Mais les tests de JLN sur la boulloire (test utile tout de même !) laisse à penser que s'il y a du courant froid, il n'y a pas QUE ça, mais bien autre chose.

Un rendement de 96%, via un calcul thermique fait avec la bouilloire, c'est juste incroyable. Donc j'ai l'impression que y a carrement beaucoup de chose là dedans qui se bouscule, du TOUT EN UN, si je puis me permettre.

Bravo à tous pour vos réplications, c'est impressionnant. Bon OK chez Chercheur ça sent le cramé, peut-être être son câble HP en alliage qui réagit trop bien à l'induction calorifique ?

Il semble que le cuivre OFC (voir mieux, OCC) permet une meilleure conductivité du signal (et donc moins d'échauffement ?) J'ai trouvé ce câble au metre, en OFC de section 1.5mm² composé de 75fils (donc 0.02mm² le fil) : http://www.audiophonics.fr/mediasun-ms1-ca...mm2-p-3682.html

Le 2.5mm² est constitué de 125fils :
http://www.audiophonics.fr/mediasun-ms2-ca...mm2-p-3681.html

Le 4mm² de 200fils :
http://www.audiophonics.fr/mediasun-ms4-ca...mm2-p-3680.html

le 6mm² de 300fils :
http://www.audiophonics.fr/mediasun-ms6-ca...mm2-p-4034.html

Bon c'est pas des fils de litz, mais ça commence à en avoir la tête. Au fait, la norme électrique impose du 6mm² pour faire passer du 7kw pour info.



++

Bonjour Chercheur,

Merci pour cette vidéo ! l'information se propage bien c'est plaisant, et je viens de découvrir le TIE GRID, et ça c'est juste énorme, je le met de côté ^^

Pour en revenir à la vidéo, voyons en synthèse :
Il consommé 900W environs pour 1000W commandés, allume près de 1000W (grâce au Tesla Coil), et réinjecte environs 150W sur le secteur via le TIE GRID grâce à une bobine de "transformateur" (j'ai compté 3 tours de bobine simple).

Je pense donc que RomeroUK veut nous montrer qu'il est possible de réinjecter de la puissance "perdue" située au dessus du TESLA Pancake Coil, via un TIE Grid, et nous prouver qu'il est tout à fait possible de réinjecter de l'énergie sur le système avec cette configuration qui reste à améliorer. (Il évoque en début de vidéo un couplage résonnant avec le primaire de la bobine d'induction pour améliorer les performances).

De ce que j'en comprends donc c'est qu'il nous montre que nous pouvons boucler le système et si l'on continues sur cette voie, au moins diminuer suffisamment la consommation en entrée pour améliorer le GAIN du système.

Et ça, c'est juste avec une plaque non démontée, non optimisée, un simple bobinage pour le TIE Power Grid au lieu d'un tesla coil. Vous suivez ce qu'il nous montre sur un plateau RomeroUK ? juste une pièce à utiliser pour plus tard.

Un grand merci RomeroUK ! et un grand Bravo, avec son idée, je pense que l'on va aller encore plus loin et plus vite que prévu.

Genial

Romero s'y est aussi mis.

1- Ai-je bien vu dan sa vidéo, sa Tesla pancake est TRIFILAR connecté en série (fil blanc et brun en sortie et bleu pour le troisième qui ne sort pas). Il semble y avoir 10 tours et le fil semble bien épais (probablement de 2,5 mm2.

2- C'est quoi la différence entre un onduleur normal (12/220) et un TIE GRID inverter? J'entends est-ce qu'on ose connecter un onduleur standard dans la plaque d'induction ??ou faut-il acheter un de ces TIE bidule?

Merci et au boulot

Laurent

Oui c'est juste énorme trois spires sur noyau d'air !!!
et ça sort 150W avec toutes les pertes de conversions au passage !
mai que ce passe t il !!
Ici le schéma d'un réinjecteur réseau.
Je trouve curieux de faire appelle à deux étages à transistors, perso j'en aurai mis un seul et un élévateur (transfo) à la suite.
il faut comprendre pourquoi il font comme ça, cout ou technologie ?
Bref, dans notre application nous avons une tension élevée donc point besoin de le faire via électronique.
un pont à 4 IGBT sera suffisant pour reproduire une tension alternative.
voir 6 IGBT pour faire du triphasé pour alimenter des moteurs dans les meilleurs conditions.

Pour Woopy, je pense, sans en être sur, que l'onduleur produit une phase non asservie.
lorsque l'on réinjecte du courant sur un secteur il faut se synchronisé sur la phase afin de ne pas risquer le court circuit.
Le système se déphase juste ce qu'il faut afin que le courant débiter soit compatible avec ce que le injecteur est en mesure de donner.
Je pense que c'est la différence entre les deux appareils.

Bonjour,

Un grid_tie inverter est un onduleur classique qui est commandé par le secteur, il a donc besoin du secteur pour calculer sa phase et sa frequence. Ensuite il delivre une tension legerement superieure a celle du secteur de facon a injecter de la puissance sur la ligne.
Le plus important est qu'il ne peut fonctionner sans la presence du secteur, si celui-ci se coupe l'onduleur s'arrête en quelques ms.
C'est une norme obligatoire en france pour injecter sur le reseau national. C'est egalement une protection pour le personnel travaillant sur le reseau.
Autre avantage la gamme de tensions CONTINUES d'entrée et generalement assez large (pour un 12v => 10 a 24 v )


Obelix

Bon super Obelix confirme,
Une note d'application de chez ST, un schéma de réalisateur coté puissance, coté pilotage

Encore une preuve que la bobine de tesla n'absorbe pas tout le champ de la plaque, et qu'il reste de l'énergie a sucer.

Un jour verra t-on un replicateur mettre 2 bobines ou plus sur la plaque?

Peut être intéressant effectivement pour faire une self Tesla extra plate ...a haut rendement ... il y a peut être meilleurs marché ailleurs


http://www.audiophonics.fr/fil-litz-multib...mm2-p-5738.html

http://www.audiophonics.fr/mundorf-ll60-fi...ofc-p-6013.html

Question bête, mais vu qu'un courant traverse le bobinage de tesla, alors il produit egalement un champ magnétique non ? Celà n'influe pas sur le primaire d'induction ?

Si on place un second bobinage tesla au dessus du premier, faudrait-il faire attention au sens de câblage ? afin de ne pas générer un contre champ magnétique induit qui dimineurait les performance de la première bobine ?

Pure réflexion de ma part hein, j'en sais rien, c'est des questions...

Bonjour .OK je ne fais pas les essais .

Toutefois est-ce utile de se compliquer la vie avec convertiseur ,onduleur et tutti quanti ?

Le "jus" recueilli sur le pancake ,redressé par pont de diodes pourrait directement être réinjecté après le pont de diodes qui alimente la partie "puissance " du four à induction ! (charger toutefois le pancake avec lampes ou autres pour qu'il ne travaille pas à vide)
Sans toucher pour l'instant à l'alim basse tension petits signaux de la plaque à induction qui consomme très peu .

S'il y a surunité et que la tension de notre secondaire est "supérieure " à la tension issue du secteur ,elle va assurer aussitôt l'alim puissance du four !*
Si elle est inférieure ,en débranchant le jus secteur sur cette partie de circuit , la "surunité éventuelle" assurera le fonctionnement de l'engin !
* Tensions déterminées par le nombre de spires du pancake.

Bizarre que Naudin n'y ait pas pensé !

Oui certainement il faudra inverser la bobine si elle est en dessous (polarité inverse). Pour une superposition de bobine du meme coté dans le meme sense et en parallele, je pense.

Oui également ca risque de changer la donne sur le primaire. Mais je pense qu'il faut vraiment essayer. Le souci c'est qu'on travaille avec de la puissance, et des sousous, et qu'il faut pas faire n'importe quoi!
En plus, la particularité des bifilar c'est qu'elles ne générent pas de force contre élecromotrice...

Tecno: c'est vraiment pas aussi simple que tu le crois. Le bouclage c'est un autre chapitre.

Oui Tecno, tu as raison mais pour ça il faut que l'on maitrise tout de A à Z.
Raison pour la quelle je m'intéresse à la conception complète.
Un hacheur de puissance, un proce générateur de PWM ajustable avec sécurités.
Ainsi on peut même se permettre d'ajuster le niveau de tension de sortie en fonction de ce dont on à besoin en entrée, par variation du PWM
+ la consommation vers une charge, mais comme le souligne Achenar, c'est un autre chapitre.

le hacheur de puissance, on l'a déjà dans la plaque à induction, il suffit de s'en inspirer pour reproduire un montage autonome. Quand au générateur PWM, c'est la partie la plus façile. Mais pour défricher le terrain on utilisera un générateur de signaux.

En faite normalement une bobine soumise à un champ magnétique tend à s'y opposer en générant son propre champ magnétique. Mais c'est valable pour une bobine "normale". je ne connais rien des propriétés magnétiques d'une bobine de Tesla, et c'est là tout le mystere de la surunité du systeme GEGENE.

Après si la bobine Tesla inhibe le champ magnétique derrière elle, alors il ne servira à rien d'en placer d'autres derrière.

Il faudrait simuler tout ça afin de visualiser les lignes de champs.

Jean-Louis Naudin a fait une nouvelle page concernant le travail de Romero UK:
http://jnaudin.free.fr/gegene/gegene08.htm