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> Pile éternelle à cristaux de Hutchison, John Hutchison crystal battery
Ecrit le: Mardi 25 Décembre 2012 à 18h51 Posted since your last visit
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Une technique pour faire sa pile au cristal sans eau du tout (les miennes qui ont passé 8h sur le chauffage ont encore de l'eau dedans) et résoudre les problèmes de fonte:



En s'inspirant de l'idée et du commentaire final: on peut faire la même chose dans le four. Je pourrai donc remplir les cylindres avec la poudre et laisser ensuite le tout au four pour que ça prenne!!

Idée à tester


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Ecrit le: Mardi 25 Décembre 2012 à 20h56 Posted since your last visit
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Méthode du four: ne fonctionne pas.
Sans ajouter d'eau, j'ai donc voulu faire fondre le mélange déjà placé dans la pile à cristaux avec le four.

J'ai disposé le mélange en poudre avec un entonnoir et j'ai tassé au fur et à mesure à chaque fois qu'un petit tas s'accumulait. Au final il m'est resté un amas compact de poudre vraiment bien tassé.

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image


Mesure de la tension avant passage au four: 0mV

Puis j'ai passé tout ça au four pendant 30min à 180°C. Ne voyant rien de spécial j'ai augmenté à 210°C pendant 10min et là un gros tas de cristal a coulé sous la pile et s'est accumulée dessous. Je suis passé à 240°C et en 5min tout a caramélisé en surface, j'ai donc coupé.

Résultat à la sortie du four:
user posted image

Mesure de la tension: 2mV, ridicule. J'applique la tension de 12V, aucun courant ne circule. Mesure de la tension: toujours 2mV. Je laisse refroidir et j'ai 0mV.

Donc le bloc n'a absolument pas cristallisé comme il se doit, aucune tension sur la pile. Bide complet. La seule cristallisation qui ait marché jusque là est avec eau additionnelle.

La poudre semble avoir cristallisé seulement en surface mais pas vraiment à l'intérieur, la méthode n'est toujours pas bonne. Reste à trouver une bonne méthode pour faire prendre tout ça.


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Ecrit le: Mardi 25 Décembre 2012 à 22h03 Posted since your last visit
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Je me suis rendu compte que la surface du cuivre à l'extérieure était devenu jaune et cela est du à la forte chaleur et crée une zone de mauvais contact.

En frottant toute la surface extérieure de la dernière pile j'ai retrouvé l'aspect cuivre et je mesure 6mV maintenant que la pile est froide (et aucun courant débitable par contre).
Donc il y a eu une toute petite cristallisation.

Alors en regardant de plus près la zone qui a coulé en bas de la pile, et en nettoyant on voit en effet que ça a cristallisé en bas, là où ça a coulé:
user posted image

Si je compare avec ce que j'ai eu jusque là, j'ai observé qu'en chauffant on a l'impression que ça va commencer à fondre, puis que ça s'arrête et que ça fait des grumeaux; qui cristallisent et ensuite crament.

En réfléchissant bien, les sels de Rochelle sont hydratés dans la formule en poudre, et en chauffant l'eau se sépare des cristaux et retrouve sa forme liquide, ce qui correspond au moment où ça commence à fondre. Mais ensuite l'eau fait une réaction avec les cristaux mélangés et la chaleur recrée une cristallisation qui le fait des grains à cause de la faible quantité d'eau.

Ici dans la grosse pile toute l'eau contenue dans la totalité de la poudre a coulé vers le bas lorsque ça a été assez chaud et c'est pour ça que ça a coulé hors de la pile par le dessous. La zone en question, avec eau et chauffage a ensuite cristallisé, et cette zone seulement. Donc seulement 1mm du bas de la pile a cristallisé; et pas le reste. C'est ce pauvre petit millimètre qui me donne mes 6 mV en fait. Le reste de l'intérieur de la pile n'est pas re-cristallisé et ne génère aucune tension.

ça me permet aussi de dire que si on a une réaction qui se passe bien dans la vidéo, c'est que leur sels de Rochelle (et l'Epsom aussi peut être) est super hydraté et donc c'est pour ça que ça fond bien. Au final sans eau ici ça ne cristallisera pas et il en faut. Sur mes piles toutes pourries précédentes j'ai quand même de 100 à 250mV avec 1mA débités donc j'ai quelque chose.

Il faudrait donc que les sels soient quand même assez hydratés pour que la fonte opère cristallisation; mais pas ajouter trop d'eau quand même. Un peu mais pas trop; un juste milieu. La "fonte" est due à l'eau qui coule en fait; ça fond dans la vidéo d'explication car c'est trop hydraté à la base.

C'est on observant que les idées viennent et les explications des différences. Donc il faudrait que j'hydrate un tout petit peu mon mélange et que je le touille ainsi, avant de bourrer l'intérieur du cuivre. Puis il faut un fond étanche pour que tout ne se mette pas à couler lorsque l'eau va tomber en se séparant des cristaux puis que l'eau ainsi restante partout puisse permettre une re-cristallisation par la chaleur.

Donc un moyen étanche qui résiste à la chaleur pour refaire le coup du four.... car la pâte à modeler ça ne va pas le faire là!!

Des idées?


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  Ecrit le: Mardi 25 Décembre 2012 à 23h34 Posted since your last visit
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Mastic réfractaire à base de silicate de soude. durcissant complètement dans la masse et résistant à des températures jusqu à +1500°C en permanence

Acton - Silicone noir 310ml haute température mastic réfractaire 15000 : environ 11€ le tube.


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Votre colas qui vous aimes.
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Ecrit le: Mercredi 26 Décembre 2012 à 00h16 Posted since your last visit
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Tiens, je viens de voir que le mastic pour colmater les échappements est un mélange de silicate de soude, de silicate de magnésium (talc) et d’eau.
L’Araldite devrait supporter la chaleur. Le plâtre également.

***
Ah c’est du joli ! Monopoliser la cuisine les jours de fête !
*Faire un moule dans une huître vide... icon_biggrin.gif

**
Je ne peux donner que des remarques, mais pas la solution.

Tu n’as pas pris de silicate de sodium. Or c’est un fondant, un flux pour l’alliage des métaux.
Moi, j’ai toujours cru au borax (borate de sodium, justement utilisé dans la dernière vidéo), pour plein d’utilisations. Cela me sert comme flux (fusion à 75°) pour la brasure avec le chalumeau sur cuivre, fer, inox même. Et il y a 7 H2O dans la molécule.
Ton sel d’Epson utilisé (sulfate de Mg) fond à 1124°. C’est beaucoup.
Le blanc de Meudon (carbonate de calcium) se décompose à 825°
Le sel de Rochette fond à 70°, puis anhydre à130°

**
Dans la dernière vidéo, le sel de substitution est du chlorure de potassium (KCl) qui sert aussi de flux pour l’aluminium. Il y ajoute de l’alun (sulfate d’Al et K). Et il y a près de 1,5V sur les électrodes (Cu, Mg).

**
Est-ce que l'on peut penser que ce type de pile va suivre l'échelle de Pauling (électronégativité des éléments) ?
Donc avec l'obligation de choisir un grand différentiel entre les électrodes ?

Mais je me rends compte que je mélange avec le Captret, et que je pollue le sujet strict d' Hutchison.

**
icon_rolleyes.gif Et puis rêvons qu'avec cette cuisine, à défaut d'une pile, on obtienne un écran magnétique ? icon_wink.gif
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Ecrit le: Mercredi 26 Décembre 2012 à 09h51 Posted since your last visit
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Citation (colas07 @ Mardi 25 Décembre 2012 à 23h34)
Mastic réfractaire à base de silicate de soude. durcissant complètement dans la masse et résistant à des températures jusqu à +1500°C en permanence

Acton - Silicone noir 310ml haute température mastic réfractaire 15000 : environ 11€ le tube.

Merci, je vais aller voir ça au magasin de bricolage pour les mastics réfractaires, afin de sceller le fond

Les piles réalisées:

Tension et intensité de court-circuit à 9h
Petite: 134mV -> 0,126mA cout-circuit -> P=0,0161mW
Moyenne: 260mV -> 0,553mA cout-circuit -> P=0,143mW
Grande: 248mV -> 0,040mA cout-circuit -> P=0,00992mW

Clairement c'est la moyenne qui donne le plus de puissance grâce à son plus fort courant. Sachant que la mixture a été du grand n'importe quoi pour les 3 piles, surtout la grande qui n'est pas complète.

Pile au four: contre toute attente j'ai une tension ce matin: 152mV
Mais absolument aucun courant de court-circuit: 0,000mA à la précision du multimètre.


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Ecrit le: Mercredi 26 Décembre 2012 à 12h17 Posted since your last visit
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500mA mais c'est enorme ! tu es sur ?
Dans les miennes, je ne vois aucun courant mesurable en court circuit maintenant, alors que j'avais quelques microA au debut.

Comme je n'ai pas encore reçu tous les ingrédients, j'ai fait toutes mes piles sans silicate de soude et sans sel d'epsom). Comme géryx, j'avais déjà parlé des fondants comme le silicate pour abaisser le point de fusion.

Ta remarque sur l'hydratation des sels de rochelle est tres juste, je suis d'accord. Hier mes sels etait tres tres hydrates, j'ai eu beaucoup de mal a concasser le melange. Le sel de rochelle est avide de l'humidité ambiante. Ca doit bien etre ca qui bouillonne en premier.

Par contre, je trouve que c'est beaucoup plus facile de couler dans les recipients tout preparés que de les mettre dans un four. Je pose les cylindres SUR une base de pate a modeler, puis l'electrode plantee a l'interieur aussi sur la meme base sur le cylindre et ca tient tres bien. Ensuite y a plus qu'a couler dedans .

J'ai remarqué pour l'instant que les DDP semblent suivre l'echelle d'electronegativite des metaux. Par exemple, je n'ai pratiquement rien entre 2 electrodes identiques. Les couples qui fonctionnent le mieux avec ce que j'ai sont CU+AL ou CU+clou-galvanisé(zinc je pense).

De mémoire : Cu+Al = 600mv Cu+clougalvanise = 800mv

J'ai mis 3 piles en série et j'arrive a allumer une grosse led blanche faiblement, tout en ne mesurant aucun courant (j'ai du me planter qq part), mais j'ai de tres mauvais contact, juste des fils poses les un sur les autres. La tension au borne de l'ensemble est de plus de 2500mv icon_smile.gif

Si on suit cette logique on devrait avoir pres de 1800mV entre graphite et Magnesium
Voir : principes des corrosions galvaniques
et l'echelle : user posted image

Pour l'instant je reste persuadé qu'on a de belle piles classiques dans lesquelles l'electrolyte est un cristal qui va empecher ou considerablement ralentir la corrosion. Les piles semblent se recharger chaque fois qu'on les laisse se reposer un peu.

Des qu'on a trouvé un bon modele et facon de faire, je sens que ca va etre passionnant les experiences ensuite.

Je n'ai pas de magnesium et je me demande ou on peut en trouver en france (des rubans, des fils ou des electrodes).




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Ecrit le: Mercredi 26 Décembre 2012 à 13h00 Posted since your last visit
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Non ce n'est pas 500mA mais comme marqué 0,553mA soit 553 micro ampères.

Moi ce qui m'embête c'est justement qu'il y ait de l'eau dedans, car tant que c'est mouillé on a simplement un électrolyte et en effet rien d'anormal à pouvoir tirer du courant et une tension avec l'oxydoréduction par les ions des substances dissoutes dans l'eau.

Ce qui m'impressionnerait c'est une pile sans eau, sèche, car là niet électrolyte et vive l'anomalie. Je recherche la pile à cristal justement et pas la pile à oxydoréduction, ce qui est le cas tant que j'ai de l'eau... Dans ce dernier cas de toute façon elle finit par s'épuiser, on peut faire la différence avec le temps; mais ça serait bien de la faire directe de façon sèche.

Pour la magnésium en ruban il faut le commander. Pour la France tu peux le commander chez Jeulin ou Pierron; sinon ebay mais pas en France.


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Ecrit le: Mercredi 26 Décembre 2012 à 15h19 Posted since your last visit
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En matiere de produits tenant pour les joints a la temperature:

Holtz: genre ceramique, blanc en sechant, supporte pres de 1000° C.oi
C'est dur, voir cassant à la fin. Mais tres resistant.( C'est ce qui est utilisé pour etancheifié les conduits d'echappement autour des reacteur Pantone.)

Hots firegum, on trouve ça à Norauto, Feu vert pres des echappement.
Pas cher dans les 7, 8 euros

Sinon, moins resistant à la temperature, mais plus souple, le silicone, accepte jusqu'à 300° C, pres de 25 à 30 euros.
Wurth Sabesto DP 300, ou aquivallent
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Ecrit le: Mercredi 26 Décembre 2012 à 16h27 Posted since your last visit
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Merci Gecko

J'ai acheté un mastic réfractaire tenant 1500°C ce matin au magasin de bricolage pour un peu moins que 7€. Là ça sèche, mais ça va prendre 2 jours pour être sec, il faut être patient...


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Ecrit le: Mercredi 26 Décembre 2012 à 21h49 Posted since your last visit
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J'ai toujours était sceptique sur ces piles éternelles. Pour moi c'est des piles volta relookées qui fonctionnent avec de l'humidité ambiante d'où leur faible puissance.

Sinon des chercheurs fabriquent des electrodes avec du sucre pyrolisé et ca ca a l'air intéressant
lien ici
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Ecrit le: Mercredi 26 Décembre 2012 à 23h55 Posted since your last visit
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Ce qui marche sans eau n'est pas oxydoréduction (il faut de quoi faire bouger les ions).

C'est pour ça que avec de l'eau ça m'intéresse moins, mais si je ne peux pas faire autrement, il faut alors voir sur le long terme car on a forcément mort de la pile si c'était de l'oxydoréduction.

Et justement ceux qui ont de l'eau dedans disent que la pile finit par mourir.

Bref à voir!

Un lien à lire sur des piles éternelles qui tirent leur vie de la chaleur ambiante:
http://arxiv.org/abs/1203.0161


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Ecrit le: Jeudi 27 Décembre 2012 à 04h29 Posted since your last visit
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Haa oui Chercheur, j'avais peu de temps pour repondre ce midi, j'me disais que tu avais une sacré puissance dans tes piles icon_smile.gif

Si on y arrive sans eau ou même avec 2 electrodes de métaux similaires, ca ne peut pas etre galvanique. J'ai eu une goutte du melange en fusion qui a debordé sur un papier essuie-tout. Lorsque je mets des pointes de touches du multimetre sur ce papier sec, j'obtiens quand meme 200mV, pourtant à ma connaissance mes pointes de touches sont du même métal.

Sur les videos de ibpointless2, on le voit faire des tas de piles avec de la colle transparente sur laquelle il ne fait que mettre du chlorure de potassium et parfois des sel d'epsom ou du borax, avec des electrodes dissimilaires ou meme identiques. Il a pratiquement tout essayé pour montrer qu'il n'y a pas d'eau dans ses piles, ni aucune corrosion apres plusieurs mois.



Reproduction approchée de la pile du brevet Karpen avec 2 electrodes de cuivre :



Personnellement meme si on arrive à avoir des piles qui durent plusieurs mois en continu, ou qui se rechargent continuellement sans corrosion apparentes, ou avec un circuit driver specifique pour profiter du cycle d'auto-recharge, ca serait aussi une avancee. Faire une lampe à led "eternelles" ca me conviendrait deja tres bien.

Je vais eviter de manipuler des rubans de magnesium aussi...

Enfin, une petite page sur les propriétés ferroelectriques de certains matériaux, notamment du sel de rochelle.



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Ecrit le: Jeudi 27 Décembre 2012 à 08h29 Posted since your last visit
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Citation (LeTigreFr @ Jeudi 27 Décembre 2012 à 04h29)
Sur les videos de ibpointless2, on le voit faire des tas de piles avec de la colle transparente sur laquelle il ne fait que mettre du chlorure de potassium et parfois des sel d'epsom ou du borax, avec des electrodes dissimilaires ou meme identiques. Il a pratiquement tout essayé pour montrer qu'il n'y a pas d'eau dans ses piles, ni aucune corrosion apres plusieurs mois.

Oui, j'ai vu ses vidéos hier matin sur du mélange sans eau (et celles avec de la colle) et dont l'eau dans les cristaux hydratés s'est évaporée par ébullition avec le borax (il doit toujours en rester des traces, ça ne peut jamais être anhydre à 100%, mais pas assez pour avoir un effet).

Je suis d'accord avec toi sur ces idées; mais là pour le moment je travaille avec la composition de la vidéo explicative de Hutchison et cette composition ne prend qu'avec pas mal d'eau chez moi, donc je ne peux pas faire la part entre ce qui est électrolytique (redox) ou effet anormal.

Je vais en faire une autre hydratée avec le mastic réfractaire, pour en avoir une qui marche bien, et ensuite voir combien e temps elle va marcher en débit sur une résistance par exemple.

Donc en effet il faut plutôt changer d'axe de travail, utiliser des piles à cristaux qui ne contiennent (quasiment) plus d'eau dedans pour que l'effet visible ne soit pas parasité par l'effet supplémentaire des réactions redox.

C'est pour ça que c'est bien que d'autres aient travaillé dessus avant, ça permet de s'inspirer et de réfléchir; parce que Hutchison a donné sa formulation et que d'autres ont pu améliorer ça en pensant autrement.


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Ecrit le: Jeudi 27 Décembre 2012 à 13h29 Posted since your last visit
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Tout à fait d'accord avec toi Chercheur. Que penses-tu de l'idée qu'avec 2 electrodes de meme metal on elimine totalement l'effet redox, galvanique, même s'il y a des traces d'eau ?

Pour la quincaillerie :
- une electrode de platine abordable chez feu vert (même niveau redox que le graphite à allier avec le zinc pour le plus haut potentiel redox, si on ne veut pas se risquer avec le magnesium metal assez delicat à manipuler)
- des batteries toutes faites sans acide encore chez feu vert dans lesquelle on pourrait couler notre melange aussi... comme le suggere Bedini.
- pour la pile de kerpen : alcool amylique chez grosseron

Ce message a été modifié par LeTigreFr le Jeudi 27 Décembre 2012 à 13h37


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Ecrit le: Jeudi 27 Décembre 2012 à 14h44 Posted since your last visit
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Citation (LeTigreFr @ Jeudi 27 Décembre 2012 à 13h29)
Tout à fait d'accord avec toi Chercheur. Que penses-tu de l'idée qu'avec 2 electrodes de meme metal on elimine totalement l'effet redox, galvanique, même s'il y a des traces d'eau ?

Pour la quincaillerie :
- une electrode de platine abordable chez feu vert (même niveau redox que le graphite à allier avec le zinc pour le plus haut potentiel redox, si on ne veut pas se risquer avec le magnesium metal assez delicat à manipuler)
- des batteries toutes faites sans acide encore chez feu vert dans lesquelle on pourrait couler notre melange aussi... comme le suggere Bedini.
- pour la pile de kerpen : alcool amylique chez grosseron

Je pense qu'on peut avoir un rédox avec un couple situé au-dessus du métal commun, pour une électrode, et un autre rédox avec un couple situé au-dessous du métal commun pour l'autre électrode; les couples rédox en question étant des couples ioniques provenant des éléments mis en solution.

Mais bon la chimie redox j'en ai fait au lycée la dernière fois; mon truc c'est la physique.

PS: il faut aussi qu'une des substances soit capable de corroder le métal des électrodes pour en faire un ion qui lui permettre d'activer son couple rédox.

Donc avoir le même métal ne suffirait pas, les bouts de chaine des équations redox n'étant plus les électrodes mais les électrolytes, qui passent par les électrodes comme intermédiaire. Ce n'est qu'une idée jetée en vrac et peut être fausse.


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Ecrit le: Samedi 29 Décembre 2012 à 18h18 Posted since your last visit
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Voici le bilan des piles à cristaux fabriquées, avec les tensions et courants de court-circuit.
user posted image


On voit clairement la couleur bleu caractéristique des ions cuivre Cu+2 qui montre qu'il y a eu une réaction d'oxydoréduction; pour les piles avec des cristaux humidifiés qui produisent du courant
user posted image


Alors que la pile sèche, ne contenant que l'humidité d'origine, ne produit aucun courant quasiment exploitable, et on ne voit pas d'ions cuivre Cu2+: aucune couleur bleue:
user posted image

Conclusion: seules les réactions d'oxydoréduction produisent du courant, la seule cristallisation ne le permet pas. Donc la reproduction du même effet avec la même composition ne fonctionne pas et tant que ça sera humide ça ne sera que de l'électro chimique.

Pour moi, la réplique de la vidéo explicative de Hutchison ne donne rien. Avec ces seuls éléments je dirai que c'est une fausse piste; une pile normale faite avec d'autres éléments.

Il faut donc changer de formuler pour une formule totalement sèche comme la vidéo de ibpointless2 et voir si sa tension de 1,5V est:
*rémanente lorsque le mélange est froid
*produit du courant
Si on répond aux critères alors on pourra dire qu'il y a un effet anormal.

Là il n'y est pas!


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Ecrit le: Mardi 01 Janvier 2013 à 11h50 Posted since your last visit
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Je n'ai pas coulé la pile prête avec le mastic réfractaire que voici:
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En effet dans l'intervalle j'ai constaté l'apparition du bleu dans les cristaux, preuve des ions cuivre Cu2+ dans le mélange et donc de réaction d'oxydoréduction.

Ceci a lieu à cause de la présence d'eau qui permet un milieu ionique.

Donc l'expérience avec l'eau n'apporte rien, j'aurai une pile certes, mais d'aucun intérêt scientifique en terme d'anomalies car ce qui s'y déroule est normal.

Donc fin de la piste avec ce mélange qui ne fonctionne par électrolyte.

Il faut faire un mélange totalement sec qui produise du courant; mais sans eau du tout; sinon ça ne montre rien.


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Ecrit le: Mardi 01 Janvier 2013 à 18h09 Posted since your last visit
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J'avais soumis à la question une collègue d'anglais pour traduire les 7 secondes d'audio de la vidéo au moment du passage où Hutchison explique à quoi sert le silicate de sodium.

Il dit alors quelque chose que je n'avais pu comprendre mais que ma collègue m'a traduit avec brillo:

Citation (Hutchison)
"The sodium silicate on dries-out heat forms crystalline structures which are compatible to the Epsom salts and Rochelle salts"


Soit une fois traduit:

Citation (Hutchison)
"Le silicate de sodium soumis à une chaleur desséchante forme des structures cristallines compatibles avec les sels d'Epsom et les sels de Rochelle".


Ainsi le silicate de sodium va former une structure cristalline protectrice des couches métalliques qui vont faire accroche avec les structures cristallines des sels coulés dedans.

Donc il est fort possible qu'en enduisant les surfaces internes des parois de cuivre et de fer avec le silicate de sodium desséché (il reste hydraté car il est liquide) cela crée une rupture de la circulation ionique des sels fortement hydratés à l'intérieur. On pourrait en avoir la confirmation en faisant sécher la pile quelques jours et voir si apparaissent ou pas les cristaux bleus de cuivre Cu2+.

Si en effet ils n'apparaissent pas ça sera gagné: pas de réaction rédox avec le cuivre et donc si il y a toujours production électrique ça sera un effet autre.

Donc la clef serait de disposer le silicate de sodium que je n'avais pas pris initialement.

Il me restera donc à en commander pour reprendre le travail après avoir enduit les parois en métal à l'intérieur, afin de voir ce qu'il en est!


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Je ne vois ces traces vertes d'oxyde de cuivre que sur 2 de mes piles, celle dont le fond a débordé pendant la création ou pendant les phases de polarisation à 18V cc.

J'en ai fait une dès le début dans un pot de verre. Je ne vois apparemment aucune trace de corrosion, elle me donne toujours environ 800mv et je peux te dire que le cristal est vraiment comme du verre.

Je n'ai pas utilisé de silicate, car moi aussi je l'attends.

Je n'ai ni carbonate de calcium, ni sel d'epsom. Je compte bien me procurer du chlorure de potassium aussi pour faire des essais (substitut de sel).

Par contre j'ai ajouté d'autres dopants à la liste indiquée au jugé :
- du sable très fin de bord de mer
- les copeaux du cuivre/oxyde de cuivre issu du nettoyage des cuivres à la toile émeri fine
- des cristaux de chlorure de magnésium
- des cristaux de gros sel de guerande

Tout ca à fondu sans aucun problème, certainement grâce a l'eau des sels de rochelle. J'ai laissé bouillir le plus possible. A la fin j'obtiens un sirop transparent qui se solidifie très vite en refroidissant. Maintenant il est très dur, on dirait du verre. Il y a des pointes que je n'arrive pas a casser à la main.

Je ne suis pas le protocole hutchisson à la lettre pour le moment car je n'ai pas tous les ingrédients. Je suis curieux alors j'expérimente icon_smile.gif

J'ai mis 2 piles crystal en série sur le joule thief de laserhacker qui fonctionne pas top mais au moins j'arrive à faire clignoter faiblement une grosse led blanche.

En charge :
30/12 03h00 859 mv
31/12 09h45 839 mv
31/12 13h15 822 mv
31/12 19h44 577 mv (en augmentant la frequence de clignotement du JT)

Débranchement de la charge :
01/01 15h45 688 mv
01/01 23h02 1324 mv
et ca continue de monter tres lentement.
02/01 01h03 1325 mv
02/01 08h58 1343 mv
02/01 11h51 1353 mv

Ce message a été modifié par LeTigreFr le Mercredi 02 Janvier 2013 à 11h51


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Ecrit le: Dimanche 20 Janvier 2013 à 09h08 Posted since your last visit
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Je viens de reprendre en photographies et de mesurer les piles réalisées précédemment:

user posted image


En ce qui me concerne la conclusion est toujours la même, à savoir qu'on a un effet électrolytique.

En effet non seulement sur la pile où les sels ont été additionnés d'eau on a clairement du bleu très marqué (celle de droite sur la photo) indiquant les ions Cuivre Cu2+ et donc oxydoréduction; mais sur la pile qui avait réalisée complètement sèche et chauffée à sec (celle de gauche sur la photo, avec comme seule eau celle contenue dans le sel initialement, qui était très sec et donc fondait très mal) j'observe maintenant de petites inclusions bleues de ci de là.

user posted image

Conclusions: la pile "sèche" = moins humide a pris plus de temps pour que les ions puissent migrer et que la réaction d'oxydo-réduction se fasse mais ça en est une aussi.

Encore une autre preuve: les mesures de courant.
Rappel de photo précédente:
user posted image

Les mesures du jour (20/01/2013) donnent:
275mV et 0.004mA -> Pile qui était à 274mV et 0.048mA (celle très chargée en bleu de Cu2+)
263mV et 0.001mA -> Pile qui avait été fondue à "sec".

Donc on voit clairement que la pile dont la réaction d'oxydo-réduction a été importante ne débite plus que 0.001mA alors qu'elle débitait 0.048mA. Le courant s'écroule avec l'épuisement de la réaction; c'est là la source de courant indubitablement.

Donc je n'ai, pour le moment, rien d'exceptionnel à constater avec ces piles.


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Ecrit le: Dimanche 20 Janvier 2013 à 14h10 Posted since your last visit
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Des idées avec l'experimentateur plengo sur overunity

C'est vraiment étrange que tu n'arrives pas à fondre le melange, il faut vraiment que tu fasses un essai de fonte avec les sels de rochelle seuls pour voir.

Cette méthode serait-elle alchimique et dépendante de l'opérateur ? icon_wink.gif


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Ecrit le: Dimanche 20 Janvier 2013 à 16h14 Posted since your last visit
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ça dépend de l'humidité des sels de Rochelle. Les miens sont de qualité labo chimique, commandés à Jeulin, très desséchés. Mais surtout mélangés avec des sels d'pesom encore plus desséchés.

Si ça "fond" c'est qu'il y a de l'eau dedans; moi j'en ai moins. Rien d'alchimique ici. Mais justement si il y a de l'eau, m'est avis que tu verras des cristaux bleus et donc l'affaire sera conclue qu'on n'aura encore rien à en tirer. Donc je te laisse surveiller les cristaux dans les jours et semaines à venir et compte sur toi pour m'en informer.


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Ecrit le: Dimanche 20 Janvier 2013 à 19h11 Posted since your last visit
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oui j'ai bien compris. Je n'ai pas encore fait de pile complète Hutchisson. Certaines de celles que j'ai faites présentent quelques traces d'oxydation, mais pas au point des tiennes (censées avoir moins d'eau à la base !).

L'oxydation ne me gène pas outre mesure, du moment qu'elle ne s'étend pas au cours du temps. Dans les supercondensateurs et certaines rélisations de piles on cherche à employer les oxyde métalliques pour augmenter les performances (il faut que je retrouve des références à cette affirmation).

Pour l'etat des piles non protégées au silicate, voir mon fil

PS: mes sels de rochelle proviennent de la meme source - jeulin


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Ecrit le: Dimanche 20 Janvier 2013 à 21h10 Posted since your last visit
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le sel d'epsom est particulierement hydroscopique, a l'air libre absorbe une bonne quantité d'eau jusqu'a s'y dissoudre dedans.
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Ecrit le: Dimanche 20 Janvier 2013 à 23h41 Posted since your last visit
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Pourquoi alors ne pas les sceller dans un revêtement étanche qui ne laisserait passer que les deux connexions des pôles ?


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Ecrit le: Mardi 10 Décembre 2013 à 20h27 Posted since your last visit
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Très intéressé(e)
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Bonjour,

Je vous recommande cette vidéo pour la pile longue durée...

http://www.youtube.com/watch?v=Mzq_qWIhamQ...V_ozvYx0_RBWhmx

Et plus encore sur sa dernière vidéo....

Cordialement vôtre

Bio.
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Ecrit le: Mardi 10 Décembre 2013 à 23h18 Posted since your last visit
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Citation (biostormy @ Mardi 10 Décembre 2013 à 20h27)
Bonjour,

Je vous recommande cette vidéo pour la pile longue durée...

http://www.youtube.com/watch?v=Mzq_qWIhamQ...V_ozvYx0_RBWhmx

Et plus encore sur sa dernière vidéo....

Cordialement vôtre

Bio.

Salut,
je n'est vu nulle-part combien de temps ces piles duraient?
Elles sont rechargeable j'éspere car elles coûte un peu chére à la fabrication je trouve!
..A moins qu'elles soient éternelles icon_eek.gif


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Les avancées se font en répondant aux questions. Les découvertes se font en remettant en cause les réponses. Bernard Haisch
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Ecrit le: Mercredi 11 Décembre 2013 à 22h09 Posted since your last visit
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Certe ça n'a aucun rapport avec Hutchinson, mais ça parle de pile aussi du coup je me suis dis que...bref, je poste ça dans le doute !
Pile "organique"
Et si ça se trouve ça servira a quelqu'un dans sa quête de pile éternelle !


--------------------
Sans franchir sa porte on connait l'univers.
Sans regarder par sa fenêtre on aperçoit la voie du ciel.

Plus on va loin
moins on connait.

Le saint connaît sans voyager,
comprend sans regarder,
accomplit sans agir.

Tao-tö-king
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