Générateur et récepteur d'ondes scalaires

Merci pour ces compléments d'informations sur les blindages.

Juste pour une idée technique.

Pour éviter qu’un câble interface ne fasse « antenne », en traversant la cage, Chercheur pense mettre le haut parleur dans la cage et laisser un petit trou pour la propagation du son à l’extérieur.
 
Il existe tout de même la possibilité de remplacer le HP par  une led et faire une transmission optique vers l’extérieur de la cage.
La fibre optique n’ayant que sa protection plastique au passage de la paroi.


A la sortie, le signal optique transformé en électrique, peut être analysé sur un oscillo.

Parlons peu mais parlons bien.

Qui saurait modifier un récepteur radio (à sacrifier, donc un truc bas de gamme et/ou usagé) capable de recevoir en AM et en FM au choix en changeant la partie bobine d'accord de réception par un détecteur Barkhausen? C'est à dire un coeur de transfo 220V/24V par exemple qui servirait de bobinage primaire. Evidemment on ne capterait que des fréquences capables d'être captées avec ce bobinage d'accord nouveau, en fonction de son inductance et de la capa du récepteur radio (qui peut aussi être changée). Il faut tester que le coeur de transfo en question peut manifester l'effet Barkhausen avec un aimant Neodyme déplacé à proximité.

Sans ce préalable électronique, le reste ne sera pas de grande utilité. Je mets à contribution ceux qui savent faire de l'électronique (et pas de l'électro-informatique en assemblant des modules qui fournissent des fonctions comme c'est mon cas). Si quelqu'un peut faire un montage fonctionnel je m'adapterai aux dimensions du montage pour faire une cage de Faraday testée à l'épreuve des ondes EM pour les fréquences en question.

Et oui, j'ai déjà dit que je n'étais pas électronicien? Question coût je paye le matériel du récepteur radio à sacrifier et autres composants utiles, ainsi que transfo si pas trouvable dans les poubelles de la maison.

Le champ magnétique d'un haut-parleur conventionnel peut  lui-même perturber les mesures s'il est dans la cage blindée: effet "Larsen" qui peut conduire le montage à osciller ou à saturer l'ampli de mesure.
Si c'est le champ magnétique qui doit être mesuré il vaut mieux utiliser un haut-parleur piézoélectrique
genre: HP piezo
[url=http://fr.rs-online.com/web/p/haut-parleurs-piezoelectriques-miniatures/7868923/]
[/url]
Celui-là descend à 200Hz avec une grande surface de couplage sur la paroi de la boite.

Je suis intéressé aussi par ce genre de manip: notamment tester ce qu'avance C.Meyl.

bonjour.

Pas si simple! Un récepteur radio ,même de bas de gamme ,est toujours superhétérodyne ! Ce qui implique qu'un oscillateur interne "suive" avec un décalage en général de de 455 ou 460 Khertz l'accord des circuits d'entrée ,c'est le rôle du CV variable double : Une partie fait l'accord de l'entrée et l'autre fait varier l'oscillateur .
On peut dire que les signaux amplifiés sont toujours de 455 ou 460 Kherz quelle que soit la fréquence que l'on reçoit.
En FM on a 10,7 Mhertz de fréquence intermédiaire .

Merci pour l'info.

Alors si c'est le cas, c'est à dire calculé pour la fréquence à capter, il faut faire un récepteur simplifié maison. Dans un premier temps, capter des simples codes morses transmis sera un essai viable, donc quelqu'un qui saura faire un simple récepteur capable de cela aura tout bon. Comme le dit Gegyx on peut récupérer les signaux de façon optique ensuite, sinon un haut parleur dedans en piezo comme le propose croco31 pour éviter un aimant de plus à blinder qui soit relié au circuit de réception et fasse antenne.

Au niveau de ce genre d'électronique de toute façon je ne suis pas apte, donc j'attends vos propositions et effectuations de prototypes si vous êtes intéressés par le projet. Je me sens apte à faire la partie cage de faraday, mais pas l'électronique dedans, pas dans mes compétences de la concevoir.

A ce que j’ai compris jusque là du système :
L’émetteur envoie une onde et son opposée, soit théoriquement plus rien.
Dans la pratique, vu que la perfection n’est pas de ce monde, il subsistera un peu d’onde EM classique.
La cage de faraday est là pour atténuer ce reste vis-à-vis d’un récepteur qui ne doit plus détecter aucun signal EM classique.
 
Si quelque chose parvient au récepteur ce sera du scalaire.
Il faut être capable de convertir le scalaire en signal électrique.
C’est ce que réalise le capteur Barkhausen grâce à un aimant.
Sauf qu’il faut que le capteur soit capable de travailler à la fréquence d’émission qui est à priori « élevée » et non TBF comme dans ce qui est montré jusque là.
Je dirais donc exit les transfos à tôle, voire exit les ferrites, qui vont absorber tout ou partie de l’énergie captée, tout dépend la fréquence choisie.
 
Le principe du capteur « Barkhausen » réside dans l’aimant puissant qui selon la relativité générale dévie légèrement toute onde incidente en créant  un gradient qui est finalement capté par la bobine.
Je dirais qu’une bobine simple, à air devrait convenir.
Préférentiellement cette bobine se trouve dans un circuit accordé et la longueur du fil la constituant est en lambda/4.
 
Idem pour l’émission, ce  qui fait un système figé et non paramétrable. (Je ne vois pas cela comme un défaut)
Au pire le test peut être réalisé à différentes fréquence avec différentes bobines ou accord de capa.
 
Merci de me corriger (pas trop fort !  )
 
Pour électronique du récepteur il faudrait un récepteur AM simple sans transposition de fréquence.
comme ici:
http://www.abcelectronique.com/annuaire/mo...ecepteur-am-trf
juste pour le principe.On peut amplifier avant la diode et ne pas mettre d'ampli de puissance si on n'attaque pas un HP

Pour y voir plus clair sur le schéma à créer il faudrait quelques infos supplémentaires:

- gamme de fréquence du signal à détecter (s'il est modulé FM ou AM: mais peut-être pas indispensable si une simple détection de présence d'un signal est suffisante pour la manip: type détecteur de fuite sur four microondes).

- gamme de niveau probable (µV mV ?) du signal à détecter: cela conditionne l'étage d'entrée du récepteur pour avoir un rapport signal/bruit correct, qui peut d'ailleurs être amélioré en prévoyant un filtre passe-bas voire passe-bande. Cela indique aussi le gain à obtenir pour avoir un signal de sortie facilement exploitable

- l'impédance de source du signal ? car cela va aussi jouer sur le rapport signal/bruit à cause de l'impédance d'entrée du récepteur (bruit thermique)

- pas de contrôle de gain AGC (ou de fréquence AFC) à priori car on ne maîtriserait plus le niveau reçu (sauf indicateur de niveau en plus)

Çà cogite...


Edit: faut-il avoir une indication en temps réel de la captation ou non du signal ?

Une autre solution serait la suivante:
- boîte totalement blindée sans accès extérieur, que l'on ferme proprement après avoir activé le détecteur en y connectant les piles adéquates (qqs heures de durée de vie je pense) . Fermeture avec des vis pour éviter toute fuite magnétique/électrique.
- on y met un enregistreur de signal analogique à base d'un PIC (ou autre bête à 8/14 pattes) équipé d'un ADC 10bits (qui peut échantillonner facilement un signal de quelques hertz (tension continue de sortie du détecteur entre 0 et 3.3V), qui enregistre le signal dans sa mémoire flash interne (max 128Koctets incluant le code pas gros) ou une flash externe 8 pattes en SPI. PIC tout nu sans quartz car oscillateur interne assez précis à 1%. Bref pas grand chose à câbler.
- l'échantillonnage pourrait aussi se faire en modulation delta: le PIC enregistre la différence avec le point précédent pour gagner de la place
- l’enregistrement pourrait se faire en fifo: les N derniers points  de fonctionnement.
- après enregistrement, la boîte est ouverte et le PIC est mis en mode lecture où il rejoue ce qu'il a enregistré sur HP externe.
- attention quand même pour la cohabitation entre PIC numérique et ampli analogique de grand gain, notamment par les couplages  via les alimentations. Une pile dédiée au PIC et une cavité spécifique pour lui peut être nécessaire.

Alors je ne sais pas ce que tu appelles ou pas TBF mais je pensais travailler dans les quelques MégaHertz, mais en fait ça dépend de la fréquence que permet l'inductance de la bobine qui va être induite dans l'effet Barkhausen.

Par contre une précision, une correction au vu de ce que tu dis, qui ne correspond pas au montage tel que prévu: pour l'effet Barkhausen il faut une bobine qui soit enroulée autour de la ferrite sur laquelle l'effet Barkhausen va être produit; et une bobine avec de très nombreux tours de spires car l'effet est léger, d'autant plus si on doit capter des variations ultra faibles d'un champ magnétique modulant (sera-t-il capable de moduler assez pour réellement pivoter les domaines de Weiss de la ferrite, je n'en suis pas persuadé.... mais à priori je n'ai pas de meilleure technique en vue, sinon proposez là je prendrai).

Donc la bobine captatrice n'est pas à noyau d'air, mais bien autour de la ferrite qui capte l'effet. Il semble que ce que j'ai pu lire sur les divers documents que le nombre de spire et le type de ferrite ainsi que sa saturation et taille des grains des domaines pour les transfos secteur 220V/24V soient corrects pour avoir un effet Barkhausen. Donc il faudrait voir quelle est l'inductance de ce type de bobine pour voir quelle gamme de fréquence on peut proposer pour la réception (avec quel condensateur mettre avec).

Le principe est qu'un aimant mis à proximité de la ferrite autour de laquelle le bobinage captateur est enroulé va avoir son champ magnétique modulé par le champ magnétique de l'onde scalaire qui aura été légèrement gradienté en effet, et ceci permet de récupérer un champ magnétique très faible et modulé à la fréquence et avec les variations d'amplitude de l'émetteur. Ces variations très faibles étant difficilement détectables directement sauf à avoir un aimant ultra puissant pour avoir un gradient fort (aimant à supra conducteur); l'effet Barkhausen est là pour permettre l'amplification: l'aimant contraint les domaines des Weiss des grains de la ferrite et les fait pivoter en nombre, certains étant à la limite du pivotement. Une moindre variation du champ magnétique de l'aimant provoque ce pivotement ou le dépivotement de certains autres dans la position instable inverse. Donc justement c'est la modulation du champ de l'aimant par le champ de l'onde scalaire qui est amplifié par cet effet et le pivotement abrupt de ces domaines magnétiques dans la ferrite provoquent des impulsions dans la bobine qui entoure la ferrite.

Finalement on a un peu un phénomène de transistor où le courant de la base est la modulation magnétique de l'aimant et le courant collecteur est le pivotement des domaines de Weiss de la ferrite contrainte. Pour cela il faut que la ferrite soit assez contrainte par l'aimant (que les domaines aillent en pivotement), mais pas trop pour ne pas être à saturation (si tous les domaines sont forcés à pivotement parallèles par le champ il n'y a plus rien pour amplifier quoi que ce soit) et que les grains soient suffisamment petits dans la ferrite pour qu'une faible variation de champ magnétique permette leur basculement.

En ce qui me concerne je ne saurais assurer ni l'un ni l'autre et ceci me parait aléatoire; mais je n'ai pas d'autres techniques de détection à proposer encore une fois.

En ce qui me concerne je pense qu'il faut s'adapter à ce qu'on peut faire avec le transfo qui servira à l'effet Barkhausen;
AM ou FM tout ça c'est du plus si on a réussi à détecter quelque chose, mais je pense que détecter de simples codes morses sera bien, donc AM, amplitude.

Vu qu'on va détecter un truc ultra faible il faut tabler sur des µV et pas des mV comme on a en radio classique. Mais il faut aussi être capable de blinder de l'extérieur jusqu'à ce niveau d'atténuation de l'onde EM entrante, cage de Faraday donc suffisante!!

Euh là je ne te suis pas: c'est quoi l'impédance de source du signal? Tu parles de l'impédance de l'onde EM? Normalement on n'émet pas d'onde EM mais scalaire, toutefois même si c'est le cas on ne va pas émettre en champ proche et l'impédance de l'onde EM est le classique 377 ohms; mais je pense ne pas avoir compris ce que tu disais ici.

Non, c'est après la bobine de détection qui est de l'électronique "normale".

Si l'inductance est élevée, cela va demander une impédance élevée de l'étage d’entrée du récepteur pour ne pas perdre d'énergie (adaptation d'impédance) et donc un facteur de bruit plus élevé si on n’utilise pas des circuits faible bruit: sinon on risque de n'amplifier que du bruit.

Pour le  TBF je faisais allusion à l’enveloppe des effets qu’avait obtenu JL Naudin.
En modulant à 2Hz et sans modulation.
En fait on ne sait pas dans quelle gamme de fréquence se produisent les relâchements/basculements HF de l’effet Barkhausen.
Je comprends maintenant l’intérêt d’un noyau autre que de l’air. Le noyau est en fait un amplificateur du phénomène.
 
J’ai personnellement utilisé un transfo secteur (torique, 470VA) jusque vers 20KHz avec un peu de puissance (quelques W) et sans quantifier les pertes. Vouloir travailler au delà de 20KHz avec un transfo secteur à tôles, me semble voué à l’échec.
 
Chaque maigre avancée dans mon esprit suscite toujours plus de questions…
Je ne comprends pas pourquoi chaque matériau ferrite a un champ B de saturation à priori indépendant du volume de ferrite choisi mais uniquement fonction du matériau.
Sinon les Bsat  donnés par le constructeur sont de l’ordre de 300 à 500mT.
Voir page 59 le tableau des matériaux.(ne pas être pressé pour le chargement du pdf..)
http://www.ferroxcube.com/FerroxcubeCorpor.../FXC_HB2013.pdf
 
Les tôles de transfo secteur, à priori Bsat entre 2 et 3 T.
Je pense que c’est important pour le choix de l’aimant.
 
Un ajustement de la distance aimant/ferrite permettrait de ne pas travailler dans la zone de saturation de la ferrite.
 
Pour travailler dans les 100KHz ou les MHz les ferrites sont OK mais pas les 100MHz de la bande FM.
 
Sinon pour l’électronique du récepteur, il faut avoir présent à l’esprit que le facteur de Qualité du circuit résonant d’entrée (bobine de captation) constitue déjà un bel amplificateur.
 
Je pense également que l’idée est d’avoir l’émetteur proche du récepteur. Du coup la sensibilité du récepteur n’est pas un problème si tel est le cas ?
Comme je l’ai dit hier je voyais plutôt un récepteur fait maison en composants discrets en transistor. A l’ancienne…
Ma première idée n’étant pas toujours  la bonne, il y a de beaux circuit touts fais :
http://www.analog.com/media/en/technical-d...eets/AD8307.pdf
la sortie est une tension continue qui est fonction du niveau de la HF injectée. le temps de reponse du circuit est suffisant pour détecter une modulation HF de 1KHz en tout ou rien par exemple.
Le récepteur serait dans ce cas le LC de captation, le  Buffer low noise que j’affectionne tant, ou un simple FET, puis  l’AD8307. 
(éventuellement un ampli low noise après le buffer si le niveau de HF captée est trop faible)
Quelques précautions d’implantation, capa de découplages, un régulateur de tension ici ou là et à priori le tour est joué pour le récepteur.

J’irais presque à dire que Chercheur peut le faire maintenant qu'il maîtrise kicad. 
Ça peut fonctionner du premier coup comme demander un peu de travail de mise au point avec une seconde itération pour un amplificateur intercalaire. A moins de tout prévoir dès la première implantation.
Je pourrais le faire mais il faut que je me remette à l'implantation...et surtout apprenne le logiciel Kicad.
(le logiciel que j'ai ne convient pas bien à la sous traitance à cause des perçages, il faut faire son pcb soit même et je n'ai plus rien pour cela)
Si Chercheur n'est pas pressé je peux tenter.



 

Bonjour,

Quelques cogitations:

Si on fonctionne dans les quelques MHz on pourrait utiliser le haut de la gamme petites-ondes par exemple vers 1.6MHz. Ce qui permettrait d'utiliser un récepteur bas de gamme classique quasiment tel que.

Pour la bobine, il va y avoir un compromis à faire: un grand nombre de tours pour la sensibilité à l'effet Barkhausen, mais pas trop de tours pour pouvoir faire l'accord à la fréquence de réception. Il est quasiment sûr que la bobine GO avec son grand nombre de tours ne pourra pas être accordé en haut de la gamme PO.

On pourrait peut-être utiliser la bobine PO telle que avec sa barre de ferrite, si celle-ci peut convenir à la détection de l'effet Barkhausen.

Entre la bobine et le récepteur, je pense qu'il faut prévoir un buffer à haute impédance d'entrée (FET ou circuit-intégré), pour éviter d'utiliser une prise intermédiaire sur la bobine (comme sur le récepteur) et ainsi bénéficier de de toute la tension produite par la bobine capteur.

A+
JCV

@eclectron

Oui, il est sûr qu'un transfo fait pour le secteur aura une ferrite capable de passer les signaux seulement pour la fréquence secteur (50Hz) et un peu plus; mais pas bien plus.

C'est en effet une remarque de bons sens et tu fais bien de la rappeler, car en effet il n'y aura aucune détection d'effet Barkhausen si on utilise une ferrite qui ne laisse pas passer la fréquence.

J'avais acheté quelques ferrites capables de ce genre d'exploit: excellente perméabilité magnétique à fréquence de plusieurs MégaHertz, alors que toute perméabilité devient quasi nulle pour les ferrites pas adaptées à ces fréquences.

Alors en effet on ne peut travailler sur du Barkhausen qu'à fréquence très très basse avec un transfo secteur comme source. Merci du rappel.
Donc il faut utiliser d'autres ferrites.


C'est pour ça que c'est bien d'en discuter avant de faire quoi que ce soit, car j'avais oublié ce gros bémol.

Pour ce qui est du montage que tu proposes dans le principe ça me va. Il faudra par contre mettre un ampli obligatoirement. Je n'ai pas de référence "d'ampli low noise" que tu cites, donc si tu as ça quelque part...

@Chercheur: est-ce vraiment de la ferrite qu'il faut, cad de la poudre de fer agglomérée ?

En effet un transfo secteur utilise des tôles magnétiques et les expériences de JLN utilisent une tige de fer.

Si c'est le transfo qui donne le meilleur résultat pour l'effet Barkhausen on peut envisager de récupérer un bloc de tôles en I et d'en faire un petit barreau (60x15x15mm environ) entouré par la bobine de détection, et sur lequel on a fixé un ou plusieurs aimants néodyme ronds de D10. En éloignant l'aimant sur l'axe on peut régler le champ magnétique  statique présent dans le barreau.

J'airai même jusqu'à dire que c'est peut être le plus intelligent en terme de chose déjà prête fonctionnelle et qui marche avec une ferrite capable de tenir la fréquence (évidemment une radio GO-PO a une ferrite capable de fonctionner à la fréquence prévue!)

Alors on pourrait dire de même pour la réception sur les 100MHz? Evidemment non car là le système d'accord n'utilise pas de ferrites... trop d'inductance et donc pas capable de monter haut en fréquence (et puis des ferrites qui montent jusque là il va falloir chercher).

Donc le plus simple serait de démonter un poste usagé fonctionnant sur GO ou PO et de mettre un aimant à proximité de la ferrite, de pirater la sortie du bobinage sur ferrite avec un ampli audio maison simple pour écouter l'effet Barkhausen (pour voir si la ferrite a des grains capables de produire un souffle assez fin, donc si elle est "bonne") car si on écoute directement sur le poste radio on n'entendra évidemment rien car l'effet Barkhausen va se manifester par des crachottements à fréquence audio puisque le mouvement de l'aimant à la main par l'utilisateur qui le déplace est de faible vitesse et que le récepteur accordé va seulement sortir amplifié sur la fréquence Go ou PO.

Si ça fonctionne, alors on enlève les fils de piratage de la bobine pour laisser le récepteur fonctionner, il restera juste à placer à aimant à proximité de la ferrite bobinée du récepteur (pas trop près et ps trop loin) pour le passer en mode scalaire; enlever l'aimant pour être en mode standard normal. Quansd c'est facile j'aime, et on revient à l'idée initiale d'utiliser un récepteur déjà fait (ça coutera moins cher que le prix des composants pour faire notre propre bricole et avec un truc de récup d'avant guerre (façon de parler...) on peut même avoir ça sans trop de dépenses)

A ce propos, juste pour qu'on sache comment bien appeler nos bandes de fréquences:

D'après: http://fr.wikipedia.org/wiki/Radio_AM


Sur GO c'est certainement encore mieux pour transmettre loin mais faire une antenne accordée à 150KHz c'est une antenne de 500m de fil de long en lambda/4 alors côté émetteur on risque de souffrir. Plus haut en fréquence et moins longue la longueur de fil à bobiner pour la bobine bifilaire à l'émission. à 1,6MHz on a besoin de 47m en lambda/4 ce qui est quand même plus faisable (et moins cher, car penser au coût d'acheter des centaines de mètre de fil de bobinage émaillé et le temps pour tout enrouler....)

Car il faut aussi penser à l'émetteur qu'il faudra construire capable de bien rayonner la puissance produite, donc du lambda/4 est pas mal. Si je faute avec mes idées, faites m'en part!

Un truc comme ça, pas cher: 4,21€ port inclus
http://www.ebay.fr/itm/Mini-Portable-AM-FM...=item2598cb3f49


Si c'est fait avec de la ferrite bobinée et pas un truc tout intégré avec une puce coulée dans de la résine qui fait tout dedans y compris capter le signal! Mais l'idée est là. Il vaut mieux le payer le double et commander pays frontalier, ça permet de faire la suite des manips sous 8 jours et pas sous 2 mois et demi (j'attends encore deux commandes de Chine passées le 9 mars et pas arrivées à ce jour...)

A ce propos ces messieurs électroniciens pourraient-ils SVP me donner un schéma d'ampli audio à brancher sur la bobine pour écouter l'effet Barkhausen? Il y aura un signal de l'ordre de mV dans la bobine (je déplace un aimant puissant à la main, donc amplitude de variation significative pour avoir des millivolts) et j'ai un haut parleur 8 ohms, le but est de pouvoir entendre si le crachottement Barkhausen est présent sur une bobine sur ferrite donnée quand on déplace l'aimant. Merci!

Quand je parlais de truc pourri d'avant guerre et usagé je parlais de ce genre:
http://www.ebay.fr/itm/ANCIEN-POSTE-RADIO-...=item234ef8efbb
http://www.ebay.fr/itm/POSTE-RADIOLA-PO-GO...=item35e9de1571

Mais il faudrait que ça marche bien sûr, pas un cassé!

Si tu parles de cette expérience de JLN en lien ci-après, c'est bien de la ferrite qu'il utilise:
http://jnaudin.free.fr/spgen/barkhausen.htm

Sinon, tout matériau ferromagnétique convient en théorie, mais ceux où les domaines de Weiss sont les plus petites possibles conviendront mieux encore, notamment un matériau déjà en grains agglomérés aidant au fractionnement des domaines physiquement, donc de la ferrite sera bien mieux relativement à un matériau en tole de fer, d'après ce que j'en comprends.

Maintenant voilà une expérience faite avec un coeur réalisé par une simple tige de fer par le MIT et ça marche très bien:
http://video.mit.edu/watch/barkhausen-effect-11295/



Par contre on constate que les domaines pivotent forcément pour aller s'orienter dans le sens des lignes de l'aimant et qu'ils restent pivotés une fois mis en place. En clair on a "consommé" tous les domaines et on ne peut plus rien entendre ensuite. C'était une question que je m'étais posé auparavant: à savoir si éloigner l'aimant allait permettre le retour de certains domaines en sens inverse... et donc de ce qui se passera avec un champ magnétique alternatif: va-ton consommer les domaines jusqu'à saturer le dispositif et ne plus pouvoir rien entendre? Dans ce cas il faudrait un genre de degaussing, pour rebasculer tous les domaines du coeur magnétique dans le sens inverse à l'aide d'un électro aimant sous la forme d'un autre bobinage parcourue par un courant produisant un champ inverse à celui de l'aimant qui module ou même à faire passer par le bobinage qui sert à détecter l'effet si on peut séparer une composante continue d'une composante alternative.

Manip tutoriel sympa sur l'effet Barkhausen par MagLab:
https://nationalmaglab.org/education/magnet...rkhausen-effect

Une autre démo en vidéo avec plusieurs coeurs:


Dans cette dernière vidéo, le coeur d'acier est capable de laisser les domaines pivoter pour se désaligner quand on éloigne l'aimant, pas besoin de ce Degaussing dont je parlais à faire par moments pour désaturer. D'où faire attention aux caractéristiques du matériau: qu'il ne conserve pas l'orientation magnétique, il faut qu'il soit "doux" et pas "dur", que le cycle d'hystérésis soit fin et pas large!

En fait c'est cette manip de JLN à laquelle je faisais référence:
http://jnaudin.free.fr/dlenz/DLE20en.htm

Au point de vue fréquence de résonance à choisir pour le circuit bobine de détection (si on choisit un circuit oscillant accordé LC), je me pose la question suivante:
- le basculement des zones de Weiss peut-il suivre en fréquence ?

Si non ce n'est pas la peine de monter haut en fréquence.
Dans la manip de JLN le signal sur la bobine ressemble à des bursts aléatoires dont on ne voit pas hélas la gamme de fréquence.

Je suppose que tu vas caractériser le comportement d'une ferrite soumise à un champ B constant (aimant plus ou moins proche)  et excitée par un champ alternatif issu d'une autre bobine.
La bobine de détection devrait donc montrer le même signal d'excitation (couplage magnétique) superposé avec les signaux de l'effet Barkhausen.

Au point de vue recyclage d'un poste de radio je ne le sens pas trop:
- c'est assez gros et cela va impliquer une grosse boîte avec coût du µmetal
- on ne maîtrise pas ce qu'il se passe dans les étages de réception

Pour un circuit d'ampli BF, on peut utiliser un LM386 classique :

Ampli LM386

LM386.pdf

A défaut un simple AOP (exemple: LT1013 rail to rail gainxbande= 1MHz ) alimenté en 9V si on ne tire pas trop de courant en sortie (10mA maxi sur un HP piézo).
Si une seule pile 9V:
Monter l'AOP en inverseur en polarisant son entrée + sur la moitié de l'alim 9V par un pont 10K/10K.
Entrée du signal avec une capa 10µF en série sur 10K allant sur entrée - rebouclée sur la sortie avec un potar de 470K (gain max = 47 qui doit suffire).
HP alimenté via 100µF en série entre la sortie et la masse.

@Chercheur et en général, quelques propositions/réflexions.
 
Oui un petit ampli audio à base de LM386 est très bien, j’allais le proposer avant de voir que croco31 l’avais déjà fait.
 
Si c’est pour faire de simples essais audio, l’entrée micro de la carte son d’un PC conviendra très bien. Possibilité d’enregistrer et analyser grâce au PC+ soft.
 
Une radio toute faite, c’est bien aussi mais elle a des transpositions de fréquences avec un voire 2 oscillateurs locaux qui rayonneront dans la cage de faraday.
Tecno a soulevé le problème: https://www.chercheursduvrai.fr/forum/in...indpost&p=66947
 
Il faut juste ne pas travailler proche de ces fréquences,  pour ne pas être perturbé en réception, ou blinder le récepteur du commerce. Sauf la bobine de captation bien entendu.
Par ailleurs j’ai peur qu’il y ait un contrôle automatique de gain dans tout récepteur du commerce ce qui risque d’être embêtant pour étalonner un gain, si besoin.
 
Pour l’ampli low noise , je n’en connais pas particulièrement, en BF un Aop fait l’affaire, dans les GHz ça se vend tout fait mais entre les 2, j’ai bien peur qu’il faille le faire.
Si quelqu’un en connais ?
 
Perso je pensais tout simplement à l’étage d’entrée suivant :
http://circuit-diagram.hqew.net/Active-Rad...agram_3037.html
Juste prendre garde que L1 n’entre pas en réaction avec la bobine de captation : mise en oscillation ou diminution du gain suivant si c’est une réaction positive ou négative.
Au pire L1 peut être remplacée par une résistance basse impédance (pour avoir de la bande passante et pas trop de bruit)
 
Il y a des récepteurs Ondes courtes :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_sta..._internationale
 
•          Bande des 90 mètres : 3 150 kHz-3 450 kHz
•          Bande des 75 mètres : 3 850 kHz-4 050 kHz
•          Bande des 60 mètres : 4 700 kHz-5 150 kHz
•          Bande des 49 mètres : 5 750 kHz-6 200 kHz
•          Bande des 41 mètres : 7 200 kHz-7 400 kHz
•          Bande des 31 mètres : 9 400 kHz-10 050 kHz
•          Bande des 25 mètres : 11 500 kHz-12 200 kHz
•          Bande des 22 mètres : 13 500 kHz-13 900 kHz
•          Bande des 19 mètres : 14 950 kHz-15 700 kHz
•          Bande des 16 mètres : 17 400 kHz-18 000 kHz
•          Bande des 13 mètres : 21 300 kHz-21 950 kHz
•          Bande des 11 mètres : 25 600 kHz-26 100 kHz
 
Personnellement je pensais un système travaillant vers les 15MHz, 5 m de fil pour lambda/4 bobiné sur ferrite 4C65 (ferroxcube), pas trop cher et dispo, valable jusqu’à 30MHz.
http://fr.farnell.com/ferroxcube/tn23-14-7...Id=700000005705
 
La ferrite serait un empilage de tores sur une vis nylon de façon à constituer un barreau creux.
 
Autours de la dizaine de MHz, l’électronique n’est pas trop compliquée à faire, les moyens de test et mesures courants arrivent à suivre.(GBF, Scope, fft du scope)
 
Pour l’émetteur je le voyais en  logique CMOS, type LVC.
Oscillateur à Qz pour la porteuse, diviseur pour créer la modulation BF synchrone de la porteuse, porte and pour "gater" la porteuse, inversion de phase facile par une porte du même nom, bonne sortance de 6 portes en parallèle pour chaque ampli de sortie. Alimentation sous 5V ou moins.
JCV avait proposé ce genre d’électronique au début et je suis également assez familier de ces technologies : https://www.chercheursduvrai.fr/forum/in...indpost&p=66758
 
Emission sur bobine, accordée, noyau a priori à air. L’émission sera plutôt du rayonnement magnétique. 
Bien / pas bien ?

Comme les bobines d’émission sont intriquées pour sommer parfaitement les phases en opposition, l’impédance que va voir chaque ampli est nulle, si je ne dis pas de bêtise.
LC mais avec L = 0.

Les amplis vont travailler avec une charge proche du court circuit, au cœfficient de couplage des bobines près.
Il va circuler plutôt pas mal de courant dans les bobines et les amplis. D’où peut être la nécessité de limiter la tension d’alimentation des émetteurs.
 

A moins de choisir une autre technologie d’amplis de puissance, plus costaud, est-il nécessaire d’émettre fort ? 

Au niveau d'un récepteur comme celui-ci, on peut aussi faire la séparation de la partie BF au niveau du potentiomètre de volume.

Comme ampli audio simple on peut aussi utiliser des HP comme ceux qu'on branche en sortie de carte son d'un PC, il y a un ampli à l’intérieur.

A+
JCV

A ce niveau on peut faire un attaque en courant des bobines, je pense qu'une simple résistance de quelque dizaine d'ohms devrait suffire. Normalement l'émetteur ne devrait pas avoir besoin de beaucoup de puissance.

A+
JCV

Super, merci.
J'ai cherché un poil et j'ai fait ce montage là sans la résistance de 1.2koms qui permet d'avoir 200 de gain au lieu de 50 comme indiqué sur l'image


D'après:
http://adn56.free.fr/DOCSelec/electronique...urs%20audio.htm

J'ai une ferrite support de bobine de plusieurs dizaines de tours, mais je n'ai pu entendre aucun effet Barkhausen avec, seulement du crochottement. Par contre si je frotte mon ongle sur l'aimant mis à quelques centimètres de la ferrite, j'entends bien le frottement dans le haut parleur, même chose si je donne des coups dessus, et je peux donc entendre du morse sans souci. Donc l'ampli fonctionne, mais simplement je n'ai aucun effet Barkhausen qui soit suffisant pour être entendu.

Donc j'ai pris un autre coeur magnétique et une bobine très fournie. IL y a quelques centaines de tours sur la bobine et le coeur est du nanocristallin, c'est en fait un morceau de ce qui fut le MEG que j'ai testé. Là même chose, aucun Barkhausen qui puisse être entendu. Mais si avec l'aimant je suis à 10cm du coeur, je peux entendre tous les frottements/tapottements que j'exerce sur l'aimant.

Donc je perçois bien les vibrations du champ magnétique de l'aimant (qui ont lieu lorsque je fais vibrer mécaniquement l'aimant en frottant ou tapotant), mais aucun pivotement de domaines de weiss dans le coeur magnétique qui puisse être entendu.

Soit je n'en ai pas (pas de raison) soit la bobine n'a pas assez de tours de fil pour avoir un champ électrique induit suffisant pour l'ampli ou il faudrait un ampli plus puissant (je dois quand même mettre le haut parleur contre l'oreille pour entendre).

Voir images de mon montage avec le coeur du MEG:

Oui, si la ferrite suit en fréquence, cela signifie qu'elle est capable d'avoir une perméabilité magnétique en fréquence et donc que ses domaines pivotent à la fréquence en question. En fait c'est pour ça qu'il faut une ferrite qui soit faite pour passer la fréquence qu'on souhaite utiliser!

Du fer doux par exemple ne peut absolument pas monter en fréquence. A 1MHz il n'a plus aucune perméabilité magnétique pour le champ alternatif, il se comporte comme de l'air à ce niveau là: les domaines ne suivent plus. D'où les tables des ferrites sont importantes.

Et d'où la réflexion d'eclectronde ne pas prendre les coeurs utilisés pour les transfos secteur, il a raison, ils ne sont prévus que pour quelques centaines de Hertz ou kiloHertz au mieux (en fait pour le 50Hz mais évidemment leur caractéristique "déborde" et les rend utilisable sur plus loin toutefois pas autant!).

Donc les domaines suivront la fréquence avec la ferrite prévue pour rester perméable à ces fréquences.

Ce qui me questionne plus est de savoir si une amplitude si petite d'oscillation magnétique du champ de l'aimant (on va avoir une fraction si faible du champ magnétique de l'onde d'origine par le gradientage de l'onde scalaire) que je me demande si l'énergie de cette oscillation est capable de faire pivoter les domaines de Weiss qui sont en équilibre instable. En effet si on met un caillou au sommet d'une montagne pointue, même si le moindre souffle d'air peut la faire basculer d'un côté ou de l'autre, toute la force d'un acarien qui pousse sur la pierre elle ne la fera absolument pas basculer: la force de l'acarien est poids plume face au vent qui est certes de faible force mais quand même pas négligeable.

Bref je suis loin d'être convaincu de la chose.... Si ça ne marche pas ça montrera que tous les montages Barkhausen pour détecter les ondes scalaires soit disant réussis sont de la pure connerie en barre concentrée car justement énergie trop faible, et donc que tout ça peut être mis à la poubelle en terme de soit-disant montage récepteur d'onde scalaire qui ne sont que des montages mal blindées à la HF externe qui passe simplement. On ne pourra pas conclure sur la réalité des ondes scalaires ou pas mais seulement sur l'inaptitude des montages Barkhausen pour recevoir.

Si ça marche alors c'est que l'acarien aura été un super acarien et que la pierre aura été une micro pierre et on sera content d'avoir un truc fonctionnel permettant de conclure sur les ondes scalaires.

Si vous voyez des idées de récepteur plus capable d'être sensible faites-moi signe; Barkhausen c'est juste le choix par défaut, pas par amour.

euh, de mon coté je voulais juste rappeler que j'avais mise un gros condo en serie ( 2200 uF ) avec le primaire ( 230 V ) ,
sans ce condo je n'entendais rien, méme volume a fond,
n'oublions pas que je suis qu'un simple bricoleur qui a eu du bol d'entendre ce bruit de papier de verre qui frotte ( barkhausen ),

et puis quand j'ai vu les prix du blindage aie... sa fait mal pour les petits porte-monnaies,

par contre j'ai une question coté magnétisme, se peut-il qu'un champ magnétique d'un aimant soit composé de lignes a doubles-polarité mais a l'echelle atomique ? 
l'effet barkhausen me fait penser a des roues dentées qui ne tourne que si une chaine (creux-plein = polarité) coulisse dessus
soit en avant, soit en arriére, comme si un atome avait plusieurs spins...

J'avais remarquer que si dans mon transfo le champ magnétique passe du minimum au maximum (ou inversement) 
 il n'absorbe plus de parasites, les domaines de Weiss étant "sous controle magnétique" ils ne se laissent plus influencer 
par les parasites EM dans ma chambre....si polluée 

Un blindage par champ magnétique est-il possible ?  

ps: je voudrai pas jeter de troubles, s'il y a des experts en magnétisme corriger moi svp,car sa me dépasse là, et j'ai pas votre niveau.

ici sa pourrait aussi alimenter le topic là: https://www.chercheursduvrai.fr/forum/in...?showtopic=1154

J'ai réussi à l'obtenir avec un aimant moins puissant, en ferrite; puis ça a disparu (pas de condensateur dans la ligne d'entrée pour cela). Puis je me suis rendu compte qu'en changeant l'orientation de ma ferrite par rapport au champ terrestre j'entendais tout un fouilli qui est l'effet Barkhausen des domaines qui pivotent avec le champ terrestre changé par rapport à eux.

En mettant l'aimant ferrite à proximité je gomme de bruitage car ils vont s'orienter vers l'aimant et je ré-éloigne l'aimant, fouilli de nouveau. Parfois j'ai pu avoir l'effet Barkhausen seul sans le fouilli, selon l'axe de la ferrite et le pole de l'aimant qui l'a magnétisé avant. Le plus souvent ça ne marche pas et je ne comprends pas pourquoi. Quand ça marche je peux mettre l'es aimants au Noeodyme au lieu de ceux en ferrite donc ce n'était pas la puissance le problème, en tous cas pas que... bref pour le moment rien qui soit stable pour l'écoute.

J'ai fait une vidéo, je la mettrai peut être demain si je n'ai pas mieux à produire.

J’ai fait une tentative de mettre en évidence l’effet barkhausen au scope.(1mV/carreau, impédance 1M Ohm, pas de sonde, juste du coax en direct pour blinder la liaison)
Je suis  incapable de dire si le son est là ou pas mais j'ai bien quelque chose.
 
Le capteur est une bobine de plusieurs centaines de mètres de fil 0.3mm, avec en sont centre un noyau de fer doux.(assemblage de tôles droites issues d’un transfo dépouillé)
Le 50Hz pollue la mesure. En orientant correctement la bobine, pas de pollution.
En approchant l’aimant j’ai bien quelque chose au scope mais loin de ce que montre JLN.
Sans doute pas assez de sensibilité chez moi.

Le hic, c’est que  j’obtiens la même chose en touchant ou grattouillant la bobine, sans aucun aimant.

Je me demande déjà un peu pourquoi j’ai du signal juste en touchant la bobine.
J’appelle cela l’effet microphonique qui est peut être du à l’effet triboélectrique des fils qui bougent les un contres les autres.

Je me demande si l’effet Barkhausen existerait sur une bobine dont tous les fils seraient immobilisés par collage/moulage ?

je viens de compléter l’essai: ma main amène du 50Hz, je fais une belle antenne !
Avec une règle en plastique de 40cm, je n'ai pas autant d'effet en grattouillant la bobine mais il y a quand même du signal avec de "petits chocs".(je ne tape pas, je fais juste le contact de la règle contre la bobine, toujours sans aimant)

Scotch l'aimant au bout de la règle