LABO343's MEG

[LABO343]

Bojour à tous,
bonjour Fred2890.
La puissance à ne pas dépasser est atteinte dès que la charge augmente la consommation primaire. Le plus simple est de surveiller la courbe de tension secondaire en charge à l'oscilloscope. Comme je le disais avant il faut que la tension secondaire soit à zéro avant la reconnexion de la bobine primaire suivante.
Pour cela il ne faut pas descendre en dessous d'une valeur plancher de la résistance de charge que l'on trouve par la pratique.
A plus...

[Amateur]

Hello Tous, Hello Labo, Hello Fred

Merci pour vos encouragements et conseils..
J'ai fait des essais ce matin, voilà les résultats avec photos:

fréquence de travail:


A VIDE

intensité de l'alimentation (passant dans le primaire), à vide:


intensité passant dans le secondaire, à vide:


signal d'intensité primaire à vide:


signal de tension secondaire à vide:



EN CHARGE

intensité de l'alimentation (passant dans le primaire), avec charge au secondaire:


intensité passant dans le secondaire, en charge:


signal sur la charge du secondaire (ampoule 50w allumée)



On dirait que c'est l' énergie consommée au primaire à vide qui détermine l'énergie qu'on peut tirer au secondaire en charge !!
C'est une première intuition, à vérifier ..

14h30:
Je fais un premier essai de durée, jusqu'à décharge des 2 batteries de 7AH (14AH), à 40Hz et en charge, pour voir combien de temps elles tiennent..

tension et intensité alim à 14h30


Fréquence et intensité secondaire à 14h30


Il y a un vrombissement de chargeur de pneumatique, supportable.

Ni ma femme, ni les chiens, qui ont pourtant l'ouïe fine, ne se sont barrés
Y a pas mal de rayonnement électromagnétique autour du montage, jusqu' à 80cm de rayon à peu près. (mesuré avec un EMF DETECTION METER)

A plus, je vais me procurer une webcam ..

[Amateur]

Rebonjour

A 15h30: une heure après le début de l'essai..

Rien n'est chaud, sauf l'ampoule, le reste est quasiment à la température ambiante.

Tension et intensité de l'alim: 7,5V, 4A


Intensité dans la charge (dont la luminosité faiblit): 1,42A


Prochain point à 16h30, deux heures après le début de l'essai..

A plus

[LABO343]

Rebonjour à tous.
Bonjour Amateur.

La correlation entre l'énergie apparente consommée au primaire et l'énergie produite au secondaire se trouve au niveau de l'intensité crete atteinte au primaire.
C'est exactement l'intensité crete du primaire qui donne la puissance moyenne observée au secondaire. Reste à résoudre la question centrale de la réalité de la consommation à vide.
C'est très important de savoir que rien ne chauffe.
Le bruit n'est vraiment pas très beau, je sais. Je suppose que c'est pire à vide...
La question reste : ou passe l'énergie consommée à vide à part la perte ohmique
quasi nulle dans une telle bobine ?
A plus...

[Amateur]

Hello Tous
Hello Labo

Merci pour la réponse..

Le test s'est arrêté de lui même vers 16h45 (2h15 après le début), sans doute la tension des batteries n'était plus suffisante pour faire fonctionner le Mosfet hacheur..
2h15 de fonctionnement à 5A de débit en moyenne de l'alimentation, ça parait conforme pour une batterie de 14AH, pas toute fraiche !! (j'avais fait quelques courts essais avant sans la recharger)

A 16h30: deux heures après le début de l'essai.. Il n' y a presque plus de bruit

Toujours rien de chaud, l'ensemble quasiment à la température ambiante.
L'ampoule n'a qu'une faible lueur.

Tension et intensité de l'alim: 3V, 2,5A (voir l'ampoule au dessus de l'alim)


Intensité dans la charge: 0,9A


J'ai installé une webcam .. Nous pouvons converser par MSN

J'ai l'impression que la FCEM se déclenche quand, au secondaire on dépasse l'énergie consommée à vide au primaire ..

[LABO343]

Bonsoir à tous.
Cette adresse en anglais http://www.aspo-ireland.org/index.cfm/page/newsletter
pour confirmer que le pic de Hubbert est bien passé l'an dernier et que la baisse du prix du baril c'est la baisse de la demande.
A plus...

[Amateur]

Hello Tous, Hello Labo

Labo, si tu utilises les Mosfets comme hacheur, le corps métallique du Mosfet est relié au drain (borne positive du mosfet type N)..

Donc si tu le fixes sur un radiateur tel quel, le radiateur aura le potentiel du drain et donc il faudra isoler le radiateur du reste du circuit.

Sinon, si on veut un radiateur sans potentiel, on interpose une fine feuille de mica ou autre fine feuille isolante electriquement mais pas thermiquement entre le corps metallique du Mosfet et le radiateur.

On en reparle si tu as des pb avec les mosfets

A plus.

Je suis à Strasbourg (200kms) cet après midi .

[LABO343]

LABO343 MEG
5 FEVRIER 2009.
Bonsoir à tous.
Après la première réplication.
Le problème n’est plus celui d’une erreur d’observation et je pense que d’autres répliques ont été faites. La réplique de mon test par Amateur pose la question de la destination du flux d’énergie apparemment consommé par la bobine primaire à vide. L’observation commune selon laquelle aucune bobine ne chauffe confirme que la perte ohmique est quasi nulle.
Les premières bobines en 200 spires que j’avais connectées sur mon tout premier test devenaient bouillantes au delà d’une minute et il ne circulait que 4 ampères sous 12 volts en régime de connexion permanente. Mais leur résistance ohmique était de 3 ohms au lieu de 0,012 ohm pour la bobine primaire actuelle de mon test. Dans le cas des bobines en 3 ohms le volume de cuivre utilisé était à peu près identique au volume de la bobine en 0,012 ohm.
La différence est très claire. Si les 5 ampères «de moyenne » mesurés sur la bobine primaire dans mon test actuel à vide se dissipaient en chaleur, cela se sentirait très vite.
Si 60 watts se dissipaient en rayonnement hertzien, il y aurait une pollution sur les radios et télés à 20 kilomètre à la ronde et une émeute dans mon quartier…
Le flux d’énergie qui sort de la batterie ne s’arrête pas par miracle à ras de la bobine primaire.
Il doit se transformer en une autre forme d’énergie ou alors cela veut dire qu’il n’existe pas.
On peut aussi dire que l’énergie à vide « sombre dans le néant » et mon test devient une machine à perdre de l’énergie « gratuitement »…
Si il s’avère que la bobine primaire ne consomme pas d’énergie « réelle », alors la bobine secondaire voit son énergie « venir du néant »…
En fait on a le choix de l’embarras…
A plus.

[Amateur]

Hello Tous

Voilà la tension et l'intensité simultannées de la bobine primaire à vide, pour ceux qui se sentent le courage de calculer les UIT (tension x intensité x temps) sur une période complète du phénomène.



A plus

[tecno]

Bonsoir.
Simple considération personnelle .Comme la bobine a un très bon "rendement" et que sa résistance ohmique est négligeable (très peu de pertes caloriques ) il faut penser à la batterie ! C'est très bête sans doute mais vu son volume physique l'échauffement dû à cette énergie perdue peut très bien passer relativement "inaperçue"

[LABO343]

Bonsoir à tous,
bonsoir Amateur et Tecno.
La perte dans la batterie dépend de sa propre résistance interne. Pour etre certain de ne rien (ou quasiment rien) perdre dans la batterie il suffit d'utiliser une batterie de démarrage de voiture. Dans ce cas la résistance interne est tellement faible qu'un courant crete de 15 ampères sous 12 volts n'amène pas une perte supérieure au watt symbolique. Il suffit de faire le test avec une ampoule de 50 watts en 12 volts et de mesurer la différence de tension batterie à vide et en charge. Dans l'image publiée par Amateur on voit bien la chute de tension au meme moment ou l'intensité augmente. Une bonne partie de cette chute de tension est due à la résistance de mesure de l'intensité et le reste à la résistance interne de la batterie. Pour voir de facon plus précise la perte dans la batterie on doit mesurer seulement la tension aux bornes de la bobine primaire sans passer par la résistance de mesure de la batterie et en plus utiliser des cables de connexion de 6 millimètres carré au moins entre la batterie et la bobine primaire. Je sais bien que c'est pénible à cabler mais cela aura le mérite d'etre net.
Dans mon test les cables font 10 millimètres carré, l'interrupteur mécanique est donné pour 32 ampères et la batterie est une batterie de voiture : aucune trace significative de l'énergie perdue dans la batterie. L'enquète continue... A plus.

[Amateur]

Hello Tous

En observant les courbes, pour une période, à vide, au moment de la connexion, c'est clair, la bobine consomme environ 2Amoy x 10Vmoy x 0,008sec = 0,2joule.
A la coupure, c'est plus difficile. Cela dure environ 0,002sec, mais avec une pointe à -500v x 3,7A x 0,0001sec (estimée) = déjà -0,185 joule, puis ça décroit très vite..
Je dirais quand même (ça reste à vérifier en dilatant cette portion du signal) qu'il y a égalité entre consommation et restitution d'énergie par la bobine primaire au cours d'une période ..

Mais comme dit Labo, où passe l'énergie restituée par la bobine, puisqu'on coupe le circuit ?

ça fait quand même 20 joules par seconde = 20 watts qui sont restitués par la bobine à vide au moment de la coupure de son alimentation !!!

A plus

[LABO343]

LABO343 MEG
7 FEVRIER 2009.
Bonsoir à tous.
Sur mon test, à la fin de la séquence de connexion de la bobine primaire, l’intensité atteint 14 ampères. C’est la valeur crête pour une fréquence de connexion de 180 hertz sous 12 volts d’alimentation. A l’instant ou le relais statique commence son processus de déconnexion l’intensité chute quasi verticalement vers zéro sans aucune trace de crête d’intensité inverse. Il y a simple arrêt de l’intensité. La vitesse de l’arrêt de cette intensité définit la vitesse de variation décroissante du champ magnétique. Cette vitesse de variation définit la tension induite dans la bobine primaire et secondaire pendant ce laps de temps que dure la décroissance du champ magnétique. Mais cette tension induite ne produit pas de courant rétroactif dans le circuit primaire. Tout au plus il se produit une trace fantomatique de continuation de la consommation primaire et pas de production qui rechargerait la batterie pendant un très bref instant. Si la charge est connectée sur la bobine secondaire cette trace fantomatique de la consommation primaire disparaît entièrement car l’intensité secondaire fait effondrer rapidement la tension crête secondaire initiale. La séquence de connexion de la bobine primaire est absolument orientée vers la consommation d’énergie venant de la batterie.
La seule solution pour recharger la batterie dans le test est d’utiliser la bobine secondaire.
A ce moment là on voit sur l’écran de l’oscilloscope l’intensité croître pendant la séquence de connexion primaire vers le haut de l’écran (par choix arbitraire) puis brusquement chuter verticalement jusqu’au bas de l’écran en dessous du zéro et « remonter vers zéro ». La remontée « vers zéro » est la manifestation de la recharge de la batterie par la bobine secondaire. Cette « remontée vers zéro » signifie que l’on débute par une crête d’intensité suivie par un déclin linéaire de cette même intensité jusqu’ à zéro.
Pour pouvoir voir cela il faut que l’une des bornes de la bobine secondaire (celle qui va à la diode) soit connectée après la diode à une des bornes de la résistance de mesure d’intensité primaire. Cette borne de la résistance de mesure est celle qui est reliée à l’interrupteur mécanique placé avant le relais statique. L’autre borne de la résistance de mesure d’intensité est reliée au pole « plus » de la batterie. L’autre borne de la bobine secondaire est reliée au pole « moins » de la batterie. La batterie remplace donc la charge de la bobine secondaire.
La présence de la diode empêche un court circuit géant de la batterie vers la bobine secondaire car le courant ne peut circuler que depuis la bobine secondaire vers la batterie.
A plus…

[Amateur]

Hello Tous, Hello Labo

Et si on interpose l'ampoule halogéne en série avec la batterie et la diode sur le secondaire.. Est ce qu'on éclaire l"ampoule en même temps qu'on recharge la batterie ? (faudra peut être un secondaire avec plus de spires pour faire ça ?)

Le phénomène à vérifier d'abord est à mon sens:

A vide, est ce que l'énergie restituée par la bobine primaire au cours de la séquence de sa déconnexion de la batterie est égale, plus grande ou plus petite que l'énergie qu'elle a ponctionnée à la batterie au cours de la séquence de sa connexion à cette même batterie, car en fonction du temps de réponse du hacheur (relais statique ou Mosfet ou autre), la surtension produite est différente, alors que le pic d'intensité atteint au cours de la connexion est constante ?

Ce qui voudrait dire que le Ldi/dt x Icrête x temps ne serait pas le même selon di/dt (performance du hacheur)

A plus

[tecno]

Bonjour.
Pas facile à mesurer mais les deux "surfaces" en rouge sont égales ,moins les inévitables pertes (capacités réparties,noyau magnétique et pertes ohmiques ,"rapidité de la "déconnection") Heureusement en fait car si ce n'était pas le cas cette surtension tendrait évidemment vers l'infini ...... ! Sans commentaires !

Bon courage pour la suite et amicalement.

[Amateur]

Hello Tecno

Merci pour ton travail..

C'est un peu plus compliqué que cela.

Pour exprimer les énergies consommées et restituées par la bobine primaire, il faut prendre les deux signaux, tension et intensité, en considération et pas seulement la tension.

Pour cela le must serait un oscillo digital à mémoire qui enregistre les valeurs de tensions toutes les nanosecondes et les récupérer pour faire des calculs.

Une première estimation peut être faite à partir de l'image oscillo représentant la tension et l'intensité simultannées, en procédant comme suit:

1) Pour une période complète, du début d' une connexion jusqu'au début de la connexion suivante, découper l'abcisse du temps en dix millièmes de seconde (1/10000 sec), après avoir suffisament dilaté l'ensemble pour pouvoir le faire.
On obtiendra ainsi des tranches verticales assimilables à des rectangles, contenant chacun, une tension et une intensité simultannée.

2) On fera le produit: tension x intensité x temps (1/10000 sec, épaisseur de la tranche de temps), pour chacune des tranches consécutives pendant toute la prériode. On obtiendra donc les énergies consommées (nombre positif) et restituées (nombre négatif) pour chaque tranche. Il suffira de faire la somme algébrique de ces tranches d'énergie de la période pour voir si les énergies consommée et restituée sont égales ou non ..

A plus

[LABO343]

LABO343 MEG
7 FEVRIER 2009 B
Bonjour à tous.
Sens du flux d’énergie.
Au moment de la déconnexion de la bobine primaire, l’intensité s’effondre. Elle ne perdure pas. Ce qui apparaît en fin de séquence de connexion sur la bobine primaire c’est une tension seule, pas une puissance et encore moins une énergie. La seule façon de recueillir de l’énergie c’est d’utiliser la bobine secondaire car la tension crête y apparaît aussi de la même façon et son circuit est connecté par décision sur une charge. La tension crête de la bobine primaire apparaît alors qu’il y a déconnexion de son circuit et donc impossibilité d’exprimer une puissance

La tension crête est bien liée à la performance du système de coupure de l’intensité : plus la coupure est rapide et plus la tension est élevée, quelle que soit la valeur de l’intensité crete elle meme.

Pour qu’une énergie soit restituée par la bobine primaire il faudrait que la tension crête soit de même sens que celle de l’alimentation : c’est l’inverse qui se passe. C’est pourquoi il faut utiliser une autre bobine pour pouvoir « tourner » le problème. Le sens du flux d’énergie dans le circuit de la bobine primaire est donné par la plus haute tension du même sens. Pour recharger la batterie à partir de la bobine primaire il faudrait donc que sa tension soit supérieure à celle de la batterie et de même sens.

L’organe de coupure de la bobine primaire ne peut pas à la fois couper une intensité et en laisser passer une autre de plus élevée. A la fin de la séquence de connexion de la bobine primaire le flux d’énergie ne change pas de sens : le signal d’intensité sur l’oscilloscope est bien clair là dessus.

La charge de la batterie par la bobine secondaire se fait dans de mauvaises conditions car la résistance interne de la batterie est trop faible pour un fonctionnement optimal de la bobine secondaire. Cela reste à développer.

A plus…

[Amateur]

Hello Tous

J'ai réussi à dilater la zone de coupure de l'alimentation de la bobine primaire
avec un balayage à 1ms/carreau.
Nous observons que dans l'exemple cité, le phénomène à la coupure dure environ 1mS, avec apparition quasi instantannée de la surtension de -500v (200V/carreau), avec à ce moment une intensité de 3,7A qui chute jusqu'à 0A en environ 1mS. Dans le même temps la surtension passe de -500V à 0V.



Merci pour vos interprétations éclairées !!

Amateur prudent

PS: Il me semble qu'il nous faille nous appesantir sur le phénomène de coupure.. Mieux on saura l'observer, plus on apprendra ..

[LABO343]

Re bonjour Amateur.

C'est bien comme cela que ca se passe dans mon test.
Le relais statique fait chuter aussi l'intensité en 1 milliseconde dans mon test selon la doc du constructeur. Ton exceptionnelle surtension est certainement due à la qualité de ton mosfet : il doit démarrer la coupure comme une Ferrari. Moi je dois me "contenter" de 68 volts sur la bobine secondaire...
A quelle fréquence est tu pour avoir seulement 3,7 ampères crete ? Ton circuit magnétique est beaucoup plus court que le mien et cela doit beaucoup y faire.
Je pense que tu peux monter la tension d'alimentation pour gagner en puissance car un champ magnétisant de 63 ampères tours est très loin de la saturation.
Sur mon test je suis à 280 ampères tours par mètre et là tu es à 180 environ si on prend en compte les 30 centimètres de longueur moyenne de ton circuit magnétique. Et je ne compte pas l'effet atténuateur de l'entrefer.

A suivre...

[Amateur]

Hello Labo

Ma webcam n'a toujours pas de son .. Me serais je fait avoir ?
Bon on verra.. j'ai pas eu le temps de résoudre ce pb.
C'est sympa pourtant de parler en direct !!

Communiquer sur le forum a du bon néanmoins, ça laisse le temps
de réfléchir et ça permet aux autres membres d'accéder à nos travaux.

Oui je crois que la performance du hacheur y est pour beaucoup.
Le Mosfet que j'ai utilisé pour le test est le K1522 dont tu dois avoir un exemplaire. (lire mon post au dessus pour le fxer à un radiateur, si tu as besoin d'un isolant électrique, je t'en envoie)

Coup de bol, la tension max qu'il supporte est de 500 v.. , mais je crains d'augmenter la tension d'alimentation vu la surtension déjà obtenue avec 12V.
(je me demande s'il n'est pas protégé contre les surtensions ?)
Je vais faire des bobines avec du fil rond de 6mm² (isolation plastique d'1 mm d'épais) avec une sortie à 10, 12, 14 et 16 spires pour voir ce qu'on obtient.
J'ai travaillé à 70 Hz lors de ce test et je suis descendu à 40 hz lors du test de durée des batteries.

A plus

[LABO343]

Re bonsoir à tous.
Merci Amateur pour le mosfet. Il servira.
J'attends avec interet les résultats de tes tests sur la bobine à plusieurs sorties.
Pour le moment je travaille sur la « réalité » de l’alimentation de la bobine primaire à vide. Je continue à suivre la piste selon laquelle une énergie que l’on ne retrouve pas est peut être une énergie qui n’est pas consommée.
A plus...

[LABO343]

Bonjour à tous.
A propos des batteries.
La capacité commerciale des batteries est donnée avec une décharge en 20 heures. Dans mon test l'intensité crete est de 14 ampères et l'intensité "moyenne" de 3,5 à 4 ampères environ. Prenons 4 pour simplifier. Pour faire un test correct de décharge il faudra donc une batterie de 80 ampères heure. De plus il vaut bien mieux utiliser une batterie au plomb car elle n'a pas de "mémoire" d'une décharge incomplète antérieure. Dans le cas d'une batterie au plomb il faut qu'elle n'ait jamais été sulfatée : il vaut mieux donc une batterie neuve malgré son prix.
L'immense avantage d'une batterie de cette grande capacité est sa très faible résistance interne. Cela réduira la perte ohmique à trois fois rien.
A suivre...

[Amateur]

Hello Tous, Hello Labo

La Bobine à sorties multiples est faite..
Elle devrait encaisser des pointes de tensions de 3000 volts je pense ..
Essais dans la semaine



Il faut jouer sur ce qu'on ne paie encore pas, LE TEMPS et notamment "dt"

A plus

[LABO343]

LABO343 MEG
10 FEVRIER 2009.
Bonjour à tous.
Piste de l’énergie consommée apparente, suite.
La question est alors : que se passe t’il dans la batterie ? On voit bien que l’intensité existe.
L’ampèremètre à aiguille et l’oscilloscope en témoignent. La tension de la batterie existe aussi et ne disparaît pas par magie.
La situation est la suivante : la batterie est connectée directement sur la bobine primaire. La bobine primaire est aussi un générateur pendant la durée de la connexion. Il y a donc un groupement de générateurs. En parallèle ou en série ? A première vue on ne peut pas trancher. Pour être en parallèle il faudrait que les tensions des deux générateurs soient strictement égales. Cela n’est pas le cas puisque la bobine primaire a une tension « en réaction » à la croissance du champ magnétique qu’elle crée. La contre tension de réactance est donc toujours inférieure à la tension d’alimentation. De plus aucun courant ne passe entre deux générateurs en parallèle.
Donc nous avons affaire à deux générateurs couplés en série. La somme des tensions de deux générateurs en série est algébrique. Dans ce cas il y a une tension résultante qui est la différence des deux tensions des deux générateurs. En effet la contre tension de la bobine primaire est bien en opposition avec la tension de la batterie.
Cette tension résultante se déverse dans un circuit de résistance ohmique constitué par la batterie, les câbles, le relais statique et la bobine primaire. Donc on pourrait schématiser le circuit par un générateur de la tension la plus élevée connecté en série à un générateur de sens opposé et de tension légèrement inférieure lequel est connecté à son tour à une résistance ohmique qui boucle le circuit. La seule inexactitude est que la résistance ohmique n’a pas de localisation unique.
Si les deux tensions étaient égales il n’y aurait pas de décharge de la batterie mais il n’y aurait pas de croissance du champ magnétique.
La tension manquante va donc provoquer la décharge de la batterie jusqu’à ce que la tension de batterie soit égale à la contre tension de la bobine primaire. Mais au même moment de ce processus il y aura baisse conséquente de la contre tension et la décharge va continuer jusqu’à zéro.
La tension contraire issue de la bobine primaire est directement connectée à la batterie par ses deux bornes. Cette contre tension est donc appliquée au cœur même de la batterie. La conséquence est que la tension électrochimique active est inférieure à celle d’un seul des éléments de la batterie. Il faut donc vérifier si un seul élément de la batterie supporte la décharge. Il peut y avoir en plus une certaine charge d’égalisation entre les éléments de la batterie pendant la circulation de l’intensité. Dans quelle proportion ?
La question de la consommation réelle trouvera sa réponse dans le comportement des éléments de la batterie.
Pour donner une image, la bobine primaire alimentée en 12 volts sans contre tension laisserait passer une intensité de 1000 ampères soit 12 kilowatts de puissance dissipée en chaleur.
Avec l’intensité crête de 14 ampères pour cause de contre tension cette puissance dissipée tombe à 2,35 watts, soit 5106 fois moins.
A suivre.

[Amateur]

Hello Tous, Hello Labo

Dans l'électrolyte de la batterie se déplacent des ions positifs et négatifs.
Les ions négatifs vont vers les plaques et borne + de la batterie déposer leurs électrons et les ions positifs vont vers les plaques et borne - de la batterie pour prendre les électrons qui leur manquent. Dans le circuit extérieur de la batterie circulent des électrons.

Normalement, la comptabilité des ions et des électrons est très rigoureuse.

Nombre d'électrons circulant à l'extérieur de la batterie = nombre d'ions positifs à l'intérieur de la batterie qui prennent les électrons qui leur manquent à la borne négative = nombre d'ions négatifs qui donnent leurs électrons excédentaires à la borne positive.

Et ce flux d'ions doit être le même dans tous les éléments de la batterie dont les performances seront celles du maillon (élément) le plus faible, en matière d'intensité.

L'electrolyte est toutefois une bouillie d'acide, d'eau et d'ions qui doivent être en surnombre par rapport aux électrons circulant à l'extérieur, sans toutefois déroger au principe d'équilibre (autant d'ions + que d'ions -). Alors, tu a raison, on ne sait pas exactement ce qui se passe dans la batterie.. Le plus probable étant une concentration élevée d'ions aux abords des plaques sur lesquelles seuls les heureux élus peuvent s'abreuver ou décharger

Tout un univers quoi

A plus je monte ma nouvelle bobine dans le transfo

[Amateur]

Rehello

Premiers essais avec la multibobine

Essai à vide à 10 spires, fréquence du hacheur: 50Hz





Intensité de crête 16A
On constate une chute brutale du courant à la coupure, avec sans doute une oscillation amortie du courant sur un temps très court .. (pas réussi à dilater cette zone)

A plus

[LABO343]

Bonsoir à tous,
bonsoir Amateur.
Ce n'est plus une Ferrari, c'est un avion à réaction !
Je pense que la chute brutale d'intensité est due à la moindre influence de la surtension sur le mosfet. En effet on passe de 17 à 10 spires et donc la crete de tension baisse aussi. On est plus tranquille avec moins de spires bien que cela puisse impressionner. Sur la bobine secondaire tu garderas normalement la crete de tension précédente.
Quel est le niveau de bruit ? A 50 hertz tu as de la marge pour tester un entrefer un peu plus épais. Essaie de rajouter 0,1 millimètre pour voir mais en partant de 150 hertz au début pour pas faire trop d'intensité crete.
La forme courbe de la courbe d'intensité montre que la perte par chute de tension accélère avec l'intensité : cela entraine la baisse de la vitesse de croissance de l'intensité. Pour y remédier il faut diminuer autant que possible la résistance de mesure de l'intensité sans pour autant atteindre son seuil de pertinence. De plus il doit vraiment y avoir de la perte sur la batterie à cause de sa résistance interne. Est ce que le hacheur chauffe ?
La puissance moyenne disponible sur la charge de la bobine secondaire est fonction du champ magnétisant crete. Si le produit de l'intensité crete par le nombre de spires a grandi tu dois le retrouver sur la tension moyenne sur la charge. Si l'intensité primaire est influencé par la charge secondaire il faut mettre une cale de plus de 0,1 millimètre à l'entrefer et recommencer le test en plus haute fréquence par prudence.
Ca marche...
A plus.

[Amateur]

Hello Tous, Hello Labo

Le niveau de bruit à vide est celui d'un mini compresseur pour pneumatiques de voiture (ceux qu'on utilise avec l'allume cigare)..
Le bruit est atténué de moitié en charge ..

50 hz, c'est la fréquence de hachage mini pour qu'il y ait effet meg (pas de variation d'intensité moyenne consommée par le primaire, à vide ou en charge)

Le Mosfet ne chauffe pas. Faut dire que son radiateur refroidisseur fait 200x100x40 mm avec un coeff de 0,55K/W (0,55° (Kelvin) d'élévation de température par watt dissipé par le mosfet). Et le mosfet K1522 a une résistance interne de 0,11 ohm maxi, il ne dissipe pas beaucoup non plus à ces intensités.

Un des points faibles de mon montage sont les batteries 14AH.
Je suis obligé de les charger chaque jour ..


J'ai une petite batterie de 6 volts.. Je vais essayer de charger un condensateur avec les surtensions de coupure et une diode.. le tout à vide ..

A plus

[LABO343]

Bonjour à tous,
bonjour Amateur.
Le bruit en charge moins fort qu'à vide c'est comme pour mon test.

Il faudrait mettre au point un circuit de commande "universel" de la bobine primaire. La plage de fréquence utilisée est de 50 à 250 hertz. La forme du signal est rectangulaire. La durée de coupure est égale à la durée de connexion. La tension d'alimentation la plus simple pour le moment est le 12 volts pour permettre à tous d'accéder au test. L'intensité crete utilisable doit pouvoir aller jusqu'à 30 ampères. Le transistor de puissance doit etre facile d'accès car c'est lui qui va prendre les coups en cas de fausse maneuvre. Il faut pouvoir le remplacer sans trop se compliquer la vie.

Au niveau des pertes ohmiques diverses il faut voir avec la courbe de tension pélevée aux bornes de la bobine primaire. A l'oscilloscope la courbe de tension se manifeste par un trait droit penché vers la droite. Il faut arriver à une quasi horizontale. A ce moment là la décharge de la batterie sera ralentie car l'intensité crete sera obtenue avec une tension propre minuscule.

a plus...

[Amateur]

Hello Tous, Hello Labo

Je suis entrain de faire la commande universelle.





Le Mosfet est facile à remplacer. Trois vis à desserrer sur les dominos de ses connexions et une vis de maintien mécanique. Espérons que le radiateur suffise, sinon, il faudra l'augmenter. Je mesurerai la température du radiateur avec une sonde, pendant son fonctionnement à 30 A crête.

Sinon, voilà des infos que j'ai pu trouver sur les batteries au plomb et sur les circuits RL. Ce qui est intéressant c'est la notion de "champ magnétique réservoir d'énergie". (dernière page avec repère noir)

Cours batterie au plomb













Cours circuit RL





Bonne lecture et à plus et merci pour vos observations