LABO343's MEG

Hello Tous, Hello Tagor

Nous avons:

1) Réluctance = L/(µ0µr*S) avec:

L=longueur moyenne du circuit magnétique
µ0 = perméabilité du vide = 4*pi*10-7
µr = perméabilité relative du matériau utilisé
S = section du circuit magnétique

Nous pouvons donc jouer sur ces éléments pour créer la différence entre les circuits de Thane

2) Impédance

Z = racine (ind²w²+r²)
On peut donc jouer sur l'inductance Ind = µ0*µr*N²*S/L, donc essentiellement sur le nombre de spires.

Avec le metglass en ruban (prix avec le transport 150 à 200 euros pour les 5 kg, le vendeur le remet périodiquement en vente, mais il vaut mieux lui demander d'abord la spec du matériel), il faut le tracer avec une pointe diamant avant de le casser à l'endroit du trait (car c'est un métal trempé très dur) et ensuite l'enchevêtrer avec des tôles classiques de transfo (des tôles I de circuit magnétiques E I ou U I)

A plus

re bonjour

je pensais mettre le primaire sur la barre du milieu du E
et les 2 secondaires de chaque coté
donc le metglas tout autour du E

PS : 5 kg ca fait beaucoup

Bonjour à tous,

J'ai imaginé un test simple pour mettre en évidence que le flux part ailleurs,
dés lord qu'il en a la possibilité et qu'il est contraint de le faire relativement à la FCEM.
Je vais chercher les moyens de mise en œuvre de ce test.
L'idéal serait d'utiliser un transformateur en O sur lequel on va greffer un circuit magnétique en C.


Si la bobine secondaire n'est pas court circuité le circuit magnétique additif ne devrait pas être attiré par le circuit principal.
En revanche lorsque l'on court circuite le secondaire le champ devrait être repoussé,
et donc le circuit additif devrait être attiré magnétiquement.

Test simple à faire, il faut juste réunir les éléments.

A+++

Hello Tous et Quartz

On peut peut être augmenter la réluctance dans la zone du primaire en rajoutant de petits aimants permanents qui vont faire déplacer le point de fonctionnement sur la courbe B= f(H) du circuit magnetique ou former des barages anti retour fcem, comme ici:




A plus

LABO343 MEG
8 MAI 2010.
Bonsoir à tous.

A propos du système de Thanes :

La question est : l’intensité secondaire pourra t’elle se déployer immédiatement si le flux magnétique qu’elle crée circule dans le circuit magnétique extérieur ?

Dans un transformateur « classique », lorsque le champ magnétique varie à cause de l’action de la bobine primaire, une tension apparait aux bornes de la bobine secondaire. Cette tension existe seulement pendant le phénomène de variation de l’intensité du champ magnétique. Si on connecte une charge aux bornes de la bobine secondaire, un courant s’établit dans celle-ci et il y a donc création d’un champ magnétisant en fonction du nombre de spires de la bobine secondaire et de l’intensité qui y passe. Ce champ magnétisant n’est pas en lui même une force contre électromotrice. Son action va s’opposer à l’action de la contre tension propre de la bobine primaire. Le résultat est que la tension d’alimentation de la bobine primaire va trouver en face d’elle une moindre tension opposée et donc l’intensité qui passe dans la bobine primaire va augmenter. Le champ magnétisant secondaire s’oppose à la réactance d’inductance de la bobine primaire. Cette opposition se passe à travers le circuit magnétique.
La bobine primaire « capte » alors une « information » qui diminue sa contre tension et la puissance consommée augmente.

Le problème du circuit de Thane est que la première bobine secondaire
« exprime » son propre champ magnétisant dans deux circuits magnétiques dont l’un est vierge de toute opposition à un champ variant préexistant. Dans ce cas le circuit « vierge » est peut être soumis à la réactance d’inductance, quel que soit sa réluctance. La conséquence en serait que l’intensité magnétique initiale qui passe dans le circuit « vierge » serait nulle puis augmenterait au pro rata de l’inductance de la bobine secondaire.
Dans le cadre du transfo « classique » l’intensité de la bobine secondaire ne provoque pas de croissance du champ magnétique total car les champs primaire et secondaire s’opposent. La conséquence est que l’intensité secondaire n’est pas soumise à l’inductance et peut donc s’exprimer immédiatement dans la totalité limitée par sa résistance de charge.
Par contre, dans le transfo de Thanes, la réactance d’inductance risque de ne pas être évitée dans le circuit magnétique « vierge » de la bobine secondaire et la faible réluctance de ce deuxième circuit magnétique ne compensera pas la barrière de l’inductance générée.

C’est ce qu’il faut vérifier en visualisant la courbe d’intensité secondaire. Au même instant ou la tension secondaire est maximale doit correspondre l’intensité secondaire maximale, dans l’hypothèse ou la charge est purement ohmique. Si cela s’avère, on peut disposer d’une puissance effective utilisable.

Dans le transformateur bi toroïdal de Thanes, la tension d’alimentation de la bobine primaire est de forme sinusoïdale : cela implique que la tension créée aux bornes de la bobine secondaire dont le circuit magnétique est commun avec la bobine primaire le sera aussi.
Si ce système fonctionne, avec une charge secondaire ohmique de valeur fixe, la puissance secondaire fournie variera en fonction de la tension secondaire selon la fréquence d’alimentation de la bobine primaire.

Si l’intensité secondaire crée un flux dans le circuit magnétique secondaire, cela se manifestera aussi par une attraction périodique des deux circuits magnétiques, à condition qu’ils soient seulement juxtaposés et qu’on essaie de les séparer pendant le passage de l’intensité secondaire comme le dit précisément Quartz. Sil n’y a pas d’attraction c’est qu’il n’y a pas de champ magnétisant actif et donc pas d’intensité « attribuée » au circuit magnétique extérieur.

Il y a peut être une solution en utilisant une bobine secondaire dont la constante de temps est très petite par rapport à la période de la tension d’alimentation. En pratique il faudrait utiliser une bobine secondaire comprenant très peu de spires et une fréquence sinusoïdale d’alimentation de la bobine primaire plus faible. De cette façon la vitesse de « réalisation » de l’intensité secondaire « collerait » à la variation de la tension secondaire et permettrait l’utilisation d’une puissance effective.

A voir…

Bonjour à tous,

Oui bonne idée Amateur, dans le cas ou on fait de la stimulation en carré.
Je compte faire les tests préliminaires en alternatif donc je n'utiliserais pas cette hypothèse.
Mais les aimants pourrons être un gain effectivement.
Comme nous avons pu le constater dans divers vidéos, on peut dévier le flux d'aimants par une bobine,
et faire également un addition du flux issue de la bobine et de l'aimant, Vidéo en référence.
La FCEM récupérable dans les circuits parallèles n'en sera que plus importante.

A+++

Bonjour à tous.

Précisions sur le problème de l’intensité secondaire dans le test de Thanes.

La fréquence d’alimentation du secteur EDF est de 50 hertz. La période dure donc 20 millisecondes. Dans chaque période nous avons deux crêtes de tension dont le sens est opposé. Dans chaque demi-période nous avons quelques millisecondes de tension élevée qui représentent l’essentiel de la puissance utilisable sur une charge ohmique fixe. Supposons que pour une demi-période de 10 millisecondes il n’y ait que 5 millisecondes « qui comptent » dans le bilan de puissance utilisable. Si la bobine secondaire possède une constante de temps qui fait qu’il lui faudra 10 millisecondes pour atteindre son intensité maximale, alors la tension secondaire sera déjà retombée à zéro et la puissance disponible aussi. Par contre si la bobine secondaire a une constante de temps qui lui permet d’atteindre son intensité maximale en 0,5 millisecondes, alors l’intensité secondaire atteindra son maximum avec un très léger retard sur la tension. La puissance secondaire sera alors presque totalement disponible malgré l’inductance causée par la circulation du champ magnétisant secondaire dans un circuit magnétique « vierge » de tout flux préalable opposé.
Pour un circuit magnétique donné, la constante de temps est fonction du nombre de spires de la bobine. Pour exemple, dans mon test MEG à écho positif, la bobine primaire de 20 spires alimentée en 12 volts sous 150 hertz met 3,75 millisecondes pour atteindre l’intensité crête de 32 ampères. Supposons que la bobine secondaire du système Thanes débite une tension crête de 12 volts sur une charge de 1 ohm de résistance. L’intensité maximale possible théorique serait de 12 ampères, à condition que son établissement soit instantané. Si on utilise la bobine primaire de mon test MEG, l’intensité secondaire maximale serait atteinte avec une tension devenue quasi nulle et pourtant la bobine en question ne compte que 20 spires.
Supposons qu’une bobine secondaire de 10 spires possède la constante de temps adéquate pour « coller » l’intensité à la tension secondaire : il faudra alors travailler sous faible tension secondaire. En effet la bobine secondaire est d’abord le secondaire d’un transformateur qui régit le rapport de tension en fonction du rapport du nombre des spires des bobines primaire et secondaire. Il faudra alors définir précisément le nombre de spires de la bobine primaire et sa tension d’alimentation pour ne pas provoquer la saturation du circuit magnétique entraînant un court circuit général dans l’alimentation.
A suivre…

Bonsoir à tous,

Je vous ai fait une vidéo à l'arrache, ou vous allez voir que le phénomène de déviation du flux par la FCEM est une réalité.
Les court circuit magnétique que j'ai utilisé est en acier doux non feuilleté.
donc soumis aux courants de Foucault, se qui diminue l'efficacité de la démonstration.
Mais cela reste bien suffisant pour mettre en évidence le concept.

A suivre...

A+++

Bonsoir à tous,
bonsoir Quartz.

Superbe démonstration.
Quelle est la tension à vide de la bobine secondaire dont tu actionnes le court circuit ? Vu le claquement de l'étincelle, on dirait qu'il y a beaucoup d'intensité et que le "bestiau" la supporte.

A plus.

Bonsoir Labo

A l'origine c'est un transfo qui peut passer 1KVA en pointe et 600 en permanence, bien ventilé.
Les deux bobines sont identiques, primaire 120V et deux sortie une de 50V et l'autre de 100V.
Il est conçu pour fonctionner soit en 120V, les deux primaires en // ou en 240V, les deux primaires en série.
Dans le test j'alimente le primaire 120V sous 115V environ, et je court-circuite le secondaire de 50V.
Je n'ai pas mesurer le courant de court circuit mais on doit être proche de 10A.
J'ai imaginé continuer le test par une mesure de puissance efficace avec un transformateur triphasé.
Les trois bobines d'origines étant installées, il faudrait alimenté la première, récupérer sur la seconde, et laisser en l'air la troisième.
Faire un bilan, si mes projections sont justes le courant que l'on récupère sur la seconde bobine,
devrait produire un changement mineur sur la consommation primaire.
Le flux pouvant prendre un chemin auxiliaire la consommation devrait être proche de celle d'un transfo à vide.
Le delta supplémentaire devrait être faible, car la récupération de courant va correspondre à l'effort de déviation que va produire la FCEM de cette bobine.
Un transfo triphasé étant de bonne qualité et de taille bien proportionné,
Originellement le flux va avoir tendance à se répartir quasi également dans les deux branches secondaires.
En revanche si nous disposions d'un transfo tel que je l'ai dessiné, avec 8 ou 10 branches en parallèle,
chaque bobine de récupérations/déviations permettrait peut être de bénéficier d'un delta significatif.

En tout cas, je suis assez content d'avoir projeter ce "mécanisme",
cela confirme bien se que j'ai pu extrapoler grâce à la maquette de l'alternateur à réluctance variable.
Une bobine induite s'oppose à la cause qui lui donne naissance, là rien de nouveau.
La précision pour moi au moins, c'est révélée sur la vrai cause, à savoir la variation du flux dans la bobine.
La bobine induite produit le courant nécessaire et suffisant pour que la variation de flux en sont centre soit nul ou quasi nul.
Elle ne cherche pas à combattre particulièrement le flux issu de la bobine primaire.
Le simple fait qu'il se passe une variation proche de nul dans sa branche lui suffit amplement, c'est comme ça que le chemin parallèle peut exister,
comme je le stipulais dans un poste précédent,
les bobines secondaires vont se refiler le bébé jusqu'à se que le flux fasse un long chemin ou il pourra se boucler sans avoir de véritable opposition directe.
La consommation primaire devrait restée proche de celle d'un transfo vide.
tout en récupérant une FCEM sur toutes les bobines parallèles.
La question est, serras surunitaire ?

A+++

Quartz merci d’avoir expliqué.

Tu as compris pourquoi le champ induit peut continuer sa route en jouant à saute-mouton sur les obstacles, pour se boucler en fin de parcours.

Mais dans un transformateur simple, si la bobine secondaire transforme et fournit, c’est qu’elle a pompé de l’énergie dans ce champ.
Pourquoi serait-ce différent, tout au long de ce parcours plus long ?

Ne se bouclera en bout de parcours, que ce qui n’a pas été pompé auparavant.

Si tu mets des barrages à vagues sur le parcours d’un tsunami, 1000 Km plus loin, il n’en restera pas grand chose.

Bonjour à tous,

Bien oui Gegyx, c'est toute la question va t-il rester quelques chose au bout ?
étant donné que le magnétisme se comporte sensiblement différemment qu'un mouvement mécanique.
Il est difficile de savoir à l'avance le résultat c'est en cela que ce test est intéressant.
Si on en croit la simulation approximative faite avec FEMM il y a un gain !
Le travail suivant est de concevoir un test réel avec un circuit comportant 4 ou 5 branches.
La mesure va pas être longue à faire.

A+++

Bonsoir à tous,

Depuis 1 mois et les premiers essais du HMEG, nous travaillons à trouver le moyen d’ en extraire de l’énergie, en suivant l’ idée de la déviation du flux de CFEM dans un circuit magnétique secondaire. La mise en ligne ces derniers jours d’ un brevet et des travaux de Thane par Tagor, ainsi que la dernière vidéo de Quartz, nous incite à poursuivre cette piste, et nous apporte des éléments de réflexion très intéressants.

Lors des essais du HMEG (La vidéo), j’ ai remarqué que lorsque je court-circuite la bobine de sortie la vitesse de rotation du moteur ne varie pas, contrairement au ralentissement provoqué par l’ application d’ une charge résistive . La mise en série d’ un ampèremètre dans le court circuit prouve qu’ effectivement aucun courant ne circule.

En remplaçant le court-circuit par une résistance de 0,1 Ohm, le moteur perd une dizaine de rpm et je mesure 0,3 Volt eff aux bornes de la résistance, soit une puissance de 0,9 VA.

La puissance délivrée par le HMEG semble dépendre de la valeur de la charge placée à sa sortie.

JPC a retrouvé un lot de résistances de puissance. Je vais pouvoir tracer la courbe de puissance en fonction de la charge et peut-être mieux comprendre le phénomène.

A++

Bonjour Tous

J'ai dégoté un petit transfo triphasé qui faisait 3x380V --> 3x10V d'environ 150 watts. J'ai séparé électriquement les six bobines (primaires et secondaires) pour faire quelques mesures genre Quartz.

Conditions de l'expérience

Bobine1 (à gauche) alimentée par le secteur 230V 50hz
Bobine 2 (au centre) en quasi court circuit sur une faible résistance fixe
Bobine 3 (à droite) débitant sur une charge résistive variable.

Le flux créé par la bobine1 est repoussé par la bobine2 vers la bobine3

Voilà les résultats:




Les charges sur les bobines 2 et 3 (à partir de la gauche) étaient résistives..

Les rapports puissance de sortie(Pt watts)/puissance d'entrée(Pa voltampères) ne sont pas terribles ..
Si le cos phi descend le rapport Pt/Pa s'améliore, mais l'EDF nous tape sur la tronche

A plus

Bonjour à tous,

Génial Amateur, donc toi aussi tu constate que le flux de la bobine 1, est repousser vers la bobine 3, par la bobine 2 c'est une bonne chose.
Vu que tu est plus en avance que moi sur le cycle, peux tu faire la mesure suivante.
La bobine primaire alimenté, la bobine secondaire de déviation en quasi court circuit,
la bobine 3 en l'air,
le but est de faire une mesure du courant consommé au primaire vis à vis de la puissance récupérable sur le secondaire.
En principe le transfo devrait consommer comme un transfo à vide vu que le flux n'est pas empêché dans la dernière branche.

Si tu as le temps cela nous donneraient une indication pertinente.
merci

A+++

Hello Quartz

C'est fait, c'est la ligne 2 de mon tableau de résultats..
La bobine 3 ne débite rien car circuit ouvert.. La puissance absobée au primaire est de 13, 8 VA dans le tableau..
Si on la déduit des résultats du dessous, ça va faire remonter les rendements pour sûr !! On approche de 1

La ligne 1 du tableau, c'est quand les circuits des bobines 1 et 2 sont ouverts, ça donne la répartition des tensions (dépendante des réluctances des deux circuits par rapport au primaire) quand les bobines 2 et 3 sont dans l'air, leur tensions est de 7,7v et 2,6V et dès que tu court circuite la bobine 2 sur la résistance d'environ 2,3 ohms, la tension de cette dernière chute à 1v en débitant 0,43 a ..

Totalement à vide le transfo consomme 9,2VA sous 220v
Dès que tu court circuites la bobine 2 sur la résistance de 2,3 ohms, le transfo consomme 13,8VA.

On pourrait dire que la déviation du flux par la bobine 2 coûte 13,8-9,2= 4,6VA à ce moment

Oui Merci Amateur, je suis passé un peu vite sur le tableau,
je suis en train de travailler sur un devoir de math avec une de mes fille pfff....
Tu as bien résumé la situation, lorsque tu dis que la déviation du flux coute de la consommation.
C'est se que je craignais, je vais pousser le test un peu plus loin,
j'ai récupéré des transfos afin de faire un test avec 4 bras 1 primaire deux secondaires.
et un bras libre.
J'ai pas plus d'espoir que cela fonctionne, mais pour la culture c'est pas mal.

A+++

Bonsoir à tous.

Il faut lire cette vidéo : http://www.pauljorion.com/blog/?p=11619
Il semble que la crise prend encore un coup d'accélérateur et que nous allons etre rapidement tous concernés.

A plus...

Hello Labo

Les bilderbergers (parasites de haut vol) seront semble t'il non loin de Barcelone le 6 juin.. On fait une descente ?

Le peuple n'a ni besoin des banques et des bourses pour vivre !! Quand un outil est usé et devient dangereux, le bon artisan le change, cela ne veut pas dire qu'il ne sait pas s'en sevir !!

Il va falloir bouger et forcer les Chefs d'Etat !!

Bonjour à tous,
bonjour Amateur.
Un autre lien pour mettre de l'huile sur le feu
http://www.youtube.com/watch?v=4CywEbtgzFc...player_embedded

De notre coté, on peut toujours courrir pour qu'on nous aide dans nos recherches.
A plus...

Hello Labo

Des infos intéressantes ici aussi:

http://911nwo.info/

Bonjour à tous,
bonjour Amateur.
La source de mon info venait aussi de http://911nwo.info/ (infos à suivre scupuleusement)
Je consulte aussi tous les jours :
http://contreinfo.info/ ( très bon dossiers)
http://www.dedefensa.org/index.php (très informé sur la situation militaire)
http://www.pauljorion.com/blog/ (excellentes analyses sur la crise financière)
http://www.bloomberg.com/energy/ (pour savoir ou on en est du prix du baril)

Si quelqu'un à de bonnes adresses en plus, je suis preneur.
A part ca je prépare un plan sur le système à double circuit magnétique.

A plus...

Hello Labo

Oui pas mal ces sites

L'argent sève de vie doit servir à faciliter les échanges de la Vie et non pas à tapisser les coffres forts, caveaux poussiéreux !!

Bon dimanche

Tiens Labo, j'en ai trouvé un autre de site:

http://www.jovanovic.com/blog.htm

Bonsoir à tous.
Bien recu, Amateur. Exploration du site en cours...
A plus...

Bonjour à tous,
et une contribution de plus : http://www.dedefensa.org/article-mesurer_l...17_05_2010.html

Inutile de dire que je ne suis pas d'accord sur le fait qu'il n'y a pas de solution alternative aux énergies fossiles.

Mais qui donc s'interesse à nous ?

A plus...

Bonjour à tous.

Voici un plan sommaire pour illustrer le MEG à capture de flux secondaire.



L'alimentation de la bobine primaire doit se faire de facon à éviter la saturation magnétique du circuit magnétique gauche. Le produit de l'intensité crete par le nombre de spires doit donc etre calculé dans cette optique, comme dans un transfo classique. Il faut observer la courbe d'intensité à vide et ne pas dépasser la valeur crete qui arrive à la saturation magnétique.

Ceci est un simple plan qui doit etre vérifié. Les deux circuits magnétiques peuvent etre identiques : l'important étant que le circuit magnétique de droite soit le siège d'un flux causé par le courant de la charge secondaire. Dans ce cas il est possible que le rendement soit plafonné à 200%. En effet cela voudrait dire que le champ magnétisant créé par la charge secondaire se répartirait de facon égale entre les deux circuits magnétiques. Si mon idée est exacte ce rendement serait minoré par la seule réactance d'inductance parasite de la bobine secondaire dans le circuit magnétique droit.

A plus...

Hello Labo

En multipliant les circuits de droite on pourrait multiplier le cop (coefficient de performance) en dispersant d'autant le champ magnétisant du secondaire!! Génial !!

A plus

Bonsoir à tous,

Labo, voici deux simulations de reproduction du circuit que tu propose.
J'ai ajouté les valeurs en Ampères tours, tout semble logique.
200 A/t de stimulation primaire, 100 A/t de récupération mais sur une bobine deux fois plus grosse.
Au centre de la bobine secondaire la somme vectoriel des flux est nul donc pas de variation.
A noter également que le flux dans le premier circuit magnétique reste quasiment constant avec ou sans FCEM de la bobine secondaire.



A+++

Re bonsoir à tous,
bonsoir Amateur et Quartz.


La question c’est le « tirage du flux » opéré éventuellement par le circuit magnétique de droite (sur mon plan).
Lorsque la bobine primaire est parcourue par une tension sinusoïdale, le circuit magnétique de gauche voit son induction magnétique varier : la bobine secondaire est donc le siège d’une tension également sinusoïdale. La charge connectée sur la bobine secondaire entraine la création d’un courant. Ce courant « embrasse » les deux circuits magnétiques. Le champ magnétisant créé par la bobine secondaire « a vocation à se transformer en flux magnétique » à l’intérieur du tronçon commun aux deux circuits magnétiques. Si chacun des circuits magnétiques a la même « réponse » au champ magnétisant, ils capteront individuellement la moitié du potentiel de magnétisation de la bobine secondaire. La « réponse » c’est la réluctance de chaque circuit magnétique et aussi l’inductance éventuellement générée par le circuit magnétique droit car il est « vierge » de toute induction magnétique préalable. Dans le circuit magnétique de gauche, le champ magnétisant créé par la charge secondaire s’oppose au champ créé par la bobine primaire. De ce fait il n’y a pas intervention de l’inductance et le « déploiement » de l’intensité secondaire est instantané. Dans mon test MEG de 2009 j’appelle cela la rétroaction de l’intensité secondaire sur l’intensité primaire et dans le cas de ce test de 2009 j’essaie absolument de l’éviter. Cette rétroaction se manifeste à l’oscilloscope par une hausse « instantanée » de l’intensité primaire. Dans le cas du circuit magnétique de droite, nous aurons affaire à un champ magnétisant « vierge » de tout champ opposé préalable. Donc la phase de croissance de ce champ magnétique du circuit de droite sera soumise à l’inductance, au pro rata du nombre de spires de la bobine secondaire. Que va-t-il se passer dans la bobine secondaire ? Comment peut-il y avoir à la fois un courant qui passe instantanément et un courant qui s’établit graduellement ? Pendant la phase de croissance du champ magnétique, est ce que l’inductance attribuée au circuit magnétique de droite ne va pas créer un « bouchon magnétique » initial mais décroissant ? Dans ce cas le champ magnétisant de la bobine secondaire se « déversera » dans le circuit magnétique de gauche (le circuit de la bobine primaire) comme si le circuit magnétique de droite était de réluctance infinie.

La solution au problème c’est une bobine secondaire de peu de spires, de façon à ce que sa constante de temps soit très inférieure à la période de la tension d’alimentation de la bobine primaire. De toute façon, la vidéo de Quartz montre clairement que le flux magnétique issu de la bobine secondaire peut circuler dans un circuit magnétique « vierge » de toute magnétisation préalable. On cherche donc à savoir exactement comment on le contrôle.

A plus…