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Ecrit le: Samedi 15 Mai 2010 à 19h51
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 4296 Membre n°: 276 Inscrit le: 11/06/2007 |
-------------------- Peuple de France, tranche dans le lard en sachant faire une addition des voix Vote à 100% pour Mélenchon, le seul qui parle de paix et de partage des richesses |
Ecrit le: Dimanche 16 Mai 2010 à 08h17
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 956 Membre n°: 141 Inscrit le: 01/12/2005 |
Bonjour à tous,
bonjour Amateur. La source de mon info venait aussi de http://911nwo.info/ (infos à suivre scupuleusement) Je consulte aussi tous les jours : http://contreinfo.info/ ( très bon dossiers) http://www.dedefensa.org/index.php (très informé sur la situation militaire) http://www.pauljorion.com/blog/ (excellentes analyses sur la crise financière) http://www.bloomberg.com/energy/ (pour savoir ou on en est du prix du baril) Si quelqu'un à de bonnes adresses en plus, je suis preneur. A part ca je prépare un plan sur le système à double circuit magnétique. A plus... |
Ecrit le: Dimanche 16 Mai 2010 à 09h58
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 4296 Membre n°: 276 Inscrit le: 11/06/2007 |
Hello Labo
Oui pas mal ces sites L'argent sève de vie doit servir à faciliter les échanges de la Vie et non pas à tapisser les coffres forts, caveaux poussiéreux !! Bon dimanche -------------------- Peuple de France, tranche dans le lard en sachant faire une addition des voix Vote à 100% pour Mélenchon, le seul qui parle de paix et de partage des richesses |
Ecrit le: Dimanche 16 Mai 2010 à 17h32
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 4296 Membre n°: 276 Inscrit le: 11/06/2007 |
-------------------- Peuple de France, tranche dans le lard en sachant faire une addition des voix Vote à 100% pour Mélenchon, le seul qui parle de paix et de partage des richesses |
Ecrit le: Dimanche 16 Mai 2010 à 18h40
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 956 Membre n°: 141 Inscrit le: 01/12/2005 |
Bonsoir à tous.
Bien recu, Amateur. Exploration du site en cours... A plus... |
Ecrit le: Lundi 17 Mai 2010 à 08h22
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 956 Membre n°: 141 Inscrit le: 01/12/2005 |
Bonjour à tous,
et une contribution de plus : http://www.dedefensa.org/article-mesurer_l...17_05_2010.html Inutile de dire que je ne suis pas d'accord sur le fait qu'il n'y a pas de solution alternative aux énergies fossiles. Mais qui donc s'interesse à nous ? A plus... |
Ecrit le: Lundi 17 Mai 2010 à 14h29
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 956 Membre n°: 141 Inscrit le: 01/12/2005 |
Bonjour à tous.
Voici un plan sommaire pour illustrer le MEG à capture de flux secondaire. L'alimentation de la bobine primaire doit se faire de facon à éviter la saturation magnétique du circuit magnétique gauche. Le produit de l'intensité crete par le nombre de spires doit donc etre calculé dans cette optique, comme dans un transfo classique. Il faut observer la courbe d'intensité à vide et ne pas dépasser la valeur crete qui arrive à la saturation magnétique. Ceci est un simple plan qui doit etre vérifié. Les deux circuits magnétiques peuvent etre identiques : l'important étant que le circuit magnétique de droite soit le siège d'un flux causé par le courant de la charge secondaire. Dans ce cas il est possible que le rendement soit plafonné à 200%. En effet cela voudrait dire que le champ magnétisant créé par la charge secondaire se répartirait de facon égale entre les deux circuits magnétiques. Si mon idée est exacte ce rendement serait minoré par la seule réactance d'inductance parasite de la bobine secondaire dans le circuit magnétique droit. A plus... |
Ecrit le: Lundi 17 Mai 2010 à 19h33
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 4296 Membre n°: 276 Inscrit le: 11/06/2007 |
Hello Labo
En multipliant les circuits de droite on pourrait multiplier le cop (coefficient de performance) en dispersant d'autant le champ magnétisant du secondaire!! Génial !! A plus -------------------- Peuple de France, tranche dans le lard en sachant faire une addition des voix Vote à 100% pour Mélenchon, le seul qui parle de paix et de partage des richesses |
Ecrit le: Lundi 17 Mai 2010 à 21h09
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Expert(e) Groupe: Modérateurs Messages: 4027 Membre n°: 181 Inscrit le: 07/10/2006 |
Bonsoir à tous,
Labo, voici deux simulations de reproduction du circuit que tu propose. J'ai ajouté les valeurs en Ampères tours, tout semble logique. 200 A/t de stimulation primaire, 100 A/t de récupération mais sur une bobine deux fois plus grosse. Au centre de la bobine secondaire la somme vectoriel des flux est nul donc pas de variation. A noter également que le flux dans le premier circuit magnétique reste quasiment constant avec ou sans FCEM de la bobine secondaire. A+++ -------------------- Chaque minute qui passe est une occasion de changer le cours de ta vie.
Page YouTube, Page Dailymotion, Album Picasa, La Force contre-électromotrice, simulation magnétique, Viktor Schauberger |
Ecrit le: Lundi 17 Mai 2010 à 23h17
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 956 Membre n°: 141 Inscrit le: 01/12/2005 |
Re bonsoir à tous,
bonsoir Amateur et Quartz. La question c’est le « tirage du flux » opéré éventuellement par le circuit magnétique de droite (sur mon plan). Lorsque la bobine primaire est parcourue par une tension sinusoïdale, le circuit magnétique de gauche voit son induction magnétique varier : la bobine secondaire est donc le siège d’une tension également sinusoïdale. La charge connectée sur la bobine secondaire entraine la création d’un courant. Ce courant « embrasse » les deux circuits magnétiques. Le champ magnétisant créé par la bobine secondaire « a vocation à se transformer en flux magnétique » à l’intérieur du tronçon commun aux deux circuits magnétiques. Si chacun des circuits magnétiques a la même « réponse » au champ magnétisant, ils capteront individuellement la moitié du potentiel de magnétisation de la bobine secondaire. La « réponse » c’est la réluctance de chaque circuit magnétique et aussi l’inductance éventuellement générée par le circuit magnétique droit car il est « vierge » de toute induction magnétique préalable. Dans le circuit magnétique de gauche, le champ magnétisant créé par la charge secondaire s’oppose au champ créé par la bobine primaire. De ce fait il n’y a pas intervention de l’inductance et le « déploiement » de l’intensité secondaire est instantané. Dans mon test MEG de 2009 j’appelle cela la rétroaction de l’intensité secondaire sur l’intensité primaire et dans le cas de ce test de 2009 j’essaie absolument de l’éviter. Cette rétroaction se manifeste à l’oscilloscope par une hausse « instantanée » de l’intensité primaire. Dans le cas du circuit magnétique de droite, nous aurons affaire à un champ magnétisant « vierge » de tout champ opposé préalable. Donc la phase de croissance de ce champ magnétique du circuit de droite sera soumise à l’inductance, au pro rata du nombre de spires de la bobine secondaire. Que va-t-il se passer dans la bobine secondaire ? Comment peut-il y avoir à la fois un courant qui passe instantanément et un courant qui s’établit graduellement ? Pendant la phase de croissance du champ magnétique, est ce que l’inductance attribuée au circuit magnétique de droite ne va pas créer un « bouchon magnétique » initial mais décroissant ? Dans ce cas le champ magnétisant de la bobine secondaire se « déversera » dans le circuit magnétique de gauche (le circuit de la bobine primaire) comme si le circuit magnétique de droite était de réluctance infinie. La solution au problème c’est une bobine secondaire de peu de spires, de façon à ce que sa constante de temps soit très inférieure à la période de la tension d’alimentation de la bobine primaire. De toute façon, la vidéo de Quartz montre clairement que le flux magnétique issu de la bobine secondaire peut circuler dans un circuit magnétique « vierge » de toute magnétisation préalable. On cherche donc à savoir exactement comment on le contrôle. A plus… |
Ecrit le: Mardi 18 Mai 2010 à 09h57
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 956 Membre n°: 141 Inscrit le: 01/12/2005 |
Bonjour à tous.
Ce dessin pour montrer comment se situe la rétroaction de l'intensité secondaire sur l'intensité primaire dans mon test MEG de 2009 en cas de résistance ohmique de la charge trop faible. Cela montre comment se "pose" la rétroaction par rapport au temps. Il faut faire la transformation avec le montage de Thanes en se disant que nous sommes désormais dans un courant sinusoidal a plus... |
Ecrit le: Mardi 18 Mai 2010 à 18h15
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 4296 Membre n°: 276 Inscrit le: 11/06/2007 |
Hello Tous, Hello Labo
La fréquence de la sinusoïde aurait elle une influence ? Dans ce cas qui aurait un schema pour faire un générateur sinusoïdal de puissance (100 à 1000 watts) ? Oscillateur + ampli ?? Merci A plus -------------------- Peuple de France, tranche dans le lard en sachant faire une addition des voix Vote à 100% pour Mélenchon, le seul qui parle de paix et de partage des richesses |
Ecrit le: Mardi 18 Mai 2010 à 22h19
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 956 Membre n°: 141 Inscrit le: 01/12/2005 |
Bonsoir à tous,
bonsoir Amateur. A mon avis, ce qui est important c'est le rapport entre la fréquence de l'alimentation de la bobine primaire et la constante de temps de la bobine secondaire, comme je l'ai écrit auparavant. La bobine secondaire joue trois rôles à la fois dans ce test. En premier elle joue le rôle de générateur de tension sinusoïdale, à la fréquence d'alimentation de la bobine primaire. Dans le cas habituel on décidera que c'est 50 hertz, soit une durée de la période de 20 millisecondes. Une fois reliée à la charge ohmique, la bobine secondaire joue un autre rôle : celui de champ magnétisant opposé à la cause qui l’a créé. Dans ce cas, le caractère instantané de son action est établi, comme dans tout transformateur classique. La tension sinusoïdale secondaire entraine le fait que l’intensité secondaire va varier ne fonction de la même fréquence qui alimente la bobine primaire, étant convenu que la charge est purement ohmique. La bobine secondaire du système à deux circuits magnétiques va se comporter enfin comme un générateur de tension qui va créer un champ magnétique dans un circuit magnétique « vierge » de tout flux magnétique préalable : le circuit magnétique de droite dans mon dessin. Chaque phase de croissance de ce champ magnétique se fera donc sous l’influence de l’inductance de la même bobine secondaire qui sera à la fois générateur de tension et récepteur, dans le cadre du circuit magnétique vierge. La durée propre de réalisation du champ magnétique de la bobine secondaire (sa constante de temps) se retrouvera « en arrière » sur l’échelle du temps par rapport à la variation de la tension sinusoïdale d’alimentation. On peut même arriver au résultat que l’intensité « active » maximale dans le circuit magnétique vierge advienne lorsque la tension sinusoïdale passera par le zéro. Donc il faut soit avoir un nombre de spires secondaire très faible, soit baisser la fréquence d’alimentation de la bobine primaire pour que la croissance du champ magnétique dans le circuit magnétique vierge « colle » avec la tension sinusoïdale d’alimentation. Dans ce test à deux circuits magnétiques, la bobine secondaire « embrasse » deux circuits magnétiques « en parallèle » et non « en série ». Ceci fait que si le circuit magnétique vierge est « inductif », cela n’entrave pas la réalisation instantanée de l’intensité secondaire qui rétroagit sur le circuit magnétique de la bobine primaire. Dans le cas ou la bobine secondaire est très peu inductive (très peu de spires) le champ magnétisant de la bobine secondaire se répartit quasiment sur les deux circuits magnétiques, ce qui fait baisser le niveau de son induction magnétique à un instant donné sur le circuit magnétique gauche et ainsi baisser le niveau de rétroaction de la puissance secondaire sur la consommation primaire. Et hop… |
Ecrit le: Mercredi 19 Mai 2010 à 21h10
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 4296 Membre n°: 276 Inscrit le: 11/06/2007 |
Il ne reste plus qu'à expérimenter.. Je vais degoter les circuits magnétiques pour le faire ..Des circuits en C pourraient faire l'affaire ..
A plus -------------------- Peuple de France, tranche dans le lard en sachant faire une addition des voix Vote à 100% pour Mélenchon, le seul qui parle de paix et de partage des richesses |
Ecrit le: Jeudi 20 Mai 2010 à 17h49
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 956 Membre n°: 141 Inscrit le: 01/12/2005 |
Bonsoir à tous.
Vous trouverez ici http://www.pauljorion.com/blog/?p=11914 un texte long et technique qui semble etre la future "feuille de route" de l'europe. Ca mérite le déplacement. A plus... |
Ecrit le: Jeudi 20 Mai 2010 à 20h53
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 4296 Membre n°: 276 Inscrit le: 11/06/2007 |
Hello Tous et Labo
A quand le gournement mondial et la monnaie mondiale "le global", côté pile le dollar, côté face l'euro ?? Ensuite, les Ricains en auront peut être marre du pétrole qui détruit leurs cotes, ils sortiront les nouvelles énergies -------------------- Peuple de France, tranche dans le lard en sachant faire une addition des voix Vote à 100% pour Mélenchon, le seul qui parle de paix et de partage des richesses |
Ecrit le: Vendredi 21 Mai 2010 à 14h40
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 956 Membre n°: 141 Inscrit le: 01/12/2005 |
LABO343 MEG
21 MAI 2010. Bonjour à tous. MEG à capture de flux secondaire : pourquoi il faut un entrefer. La bobine primaire crée un flux magnétique dans le circuit magnétique de gauche. Grâce à l’entrefer de 1 millimètre placé entre les deux circuits magnétiques, l’induction magnétique circulant dans le circuit droit du fait de l’action de la bobine primaire est quasi inexistante. En l’absence d’entrefer, la bobine primaire ferait circuler son flux dans les deux noyaux verticaux à sa droite, au pro rata de leur réluctance respective. Il y aurait donc partage du flux créé par la bobine primaire entre les deux autres noyaux verticaux. Le sens du flux serait le même pour les deux noyaux : le central et celui de droite. Dans cette configuration, le champ magnétisant de la bobine secondaire serait opposé à celui de la bobine primaire dans le noyau central mais serait du même sens que le flux parasite existant dans le noyau de droite. Dans ce dernier cas, loin de s’opposer à la création d’un flux préexistant, la bobine secondaire accentuerait la croissance d’un flux déjà croissant. Cela doublerait l’action néfaste de l’inductance de la bobine secondaire. Au niveau de la tension secondaire sinusoïdale initiale, l’entrefer joue un rôle d’optimisation. En effet, en l’absence d’entrefer, l’induction magnétique présente à chaque instant dans le noyau vertical gauche ne sera pas la même dans le noyau vertical central car elle sera partagée avec le noyau vertical de droite. Ainsi une répartition de flux de 2 contre 1 en parlant du noyau central puis de celui de droite amènerait une même proportion des tensions secondaires si chaque noyau possédait une bobine secondaire. Pour 12 volts au primaire on trouverait 8 volts sur le noyau central et 4 volts sur le noyau droit, le tout sous réserve que les trois bobines aient le même nombre de spires. Ce qui précède explique que l’on ne peut pas utiliser un circuit magnétique double de transformateur monophasé en placant la bobine primaire sur le noyau extérieur gauche et la bobine secondaire sur le noyau central de double épaisseur. Il faudrait découper les tôles le long du noyau central et les séparer pour éviter la circulation parasite des flux. Ce montage est délicat car les tôles découpées risquent de se mettre en court circuit par la tranche et créer ainsi des courants de Foucault. Il vaut mieux trouver deux circuits en forme de carré et les joindre par un entrefer de papier ou de PVC. On doit pouvoir trouver des circuits magnétiques carrés dans certaines bobines d’allumage de voiture ou bien dans les THT de télés. On doit pouvoir aussi juxtaposer deux circuits magnétiques toriques en les opposant et en placant la bobine secondaire autour de leur zone de jonction. Dans ce cas il sera plus facile de trouver ces circuits magnétiques. La forme sera celle de deux OO ainsi placés. A plus… |
Ecrit le: Dimanche 23 Mai 2010 à 11h21
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 4296 Membre n°: 276 Inscrit le: 11/06/2007 |
Hello Tous, Hello Labo
J'ai fait un montage selon ton idée Labo.. Je te le livre tel quel pour épluchage, analyse et suggestions: Pour les questions du montage, je suis à ta dispo.. A plus -------------------- Peuple de France, tranche dans le lard en sachant faire une addition des voix Vote à 100% pour Mélenchon, le seul qui parle de paix et de partage des richesses |
Ecrit le: Dimanche 23 Mai 2010 à 14h53
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 4296 Membre n°: 276 Inscrit le: 11/06/2007 |
Lire R3 au lieu de R2 sur le schéma de l'essai..
R3 est la charge appliqée à la bobine 3 qui n'est là que pour vérifier l'absence de flux dans le circuit de droite en fonctionnement à vide.. En effet, quand on alimente la bobine 1 de gauche en laissant les deux autres à vide, aucune tension n'apparait aux bornes de la bobine 3, signe qu'aucun flux ne circule dans le circuit de droite, malgré le même nombre de spires dans les bobine 1 et bobine 3 (340 spires) .. Ceci, à cause de l'entrefer de papier de 0,58 mm placé entre le circuit de gauche et de droite .. J'ai rajouté cette bobine pour éventuellement faire d'autres mesures !! Merci A plus -------------------- Peuple de France, tranche dans le lard en sachant faire une addition des voix Vote à 100% pour Mélenchon, le seul qui parle de paix et de partage des richesses |
Ecrit le: Dimanche 23 Mai 2010 à 16h53
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 956 Membre n°: 141 Inscrit le: 01/12/2005 |
Bonjour à tous,
bonjour Amateur. Super boulot ! tu fais avancer largement le test. Je suis en train de décortiquer les résultats. Je suis intéressé par le deuxième tableau, celui ou la résistance R1 a une valeur de 0,2 ohm et ou la tension d’alimentation de la bobine primaire est de 60 volts. On passe d’une consommation apparente de 5,5020 VA à une autre consommation apparente de 9,450 VA. Vu que nous sommes connectés avec du courant sinusoïdal, la puissance active consommée à vide est nulle hormis la perte ohmique de la bobine primaire. Donc il faudrait connaitre la résistance ohmique de la bobine primaire pour extraire la perte à vide du calcul de rendement. On négligera la perte dans le fer. Ensuite il faudrait savoir quelle est la puissance active consommée lorsque la bobine secondaire est connectée à la résistance de 0,2 ohm. La différence des puissances apparentes est de 3,948 VA mais en soi cela ne « parle pas » : il faut connaitre la différence de puissance active. La puissance « efficace » fournie par la bobine secondaire est de 1,12 watt et on peut l’affirmer car la mesure est faite aux bornes d’une résistance ohmique. Ce qui est important aussi c’est la tension de 46,8 volts sur la troisième bobine. C’est une tension à vide car aucune charge n’est connectée sur la troisième bobine. Cette tension signifie que le circuit magnétique droit est le siège d’un flux variant. La bobine secondaire connectée à la charge de 0,2 ohm crée un courant « moyen » de 2,34 ampères et cela donne un champ magnétisant de 21,06 ampères tours. Si ce champ magnétisant avait été entièrement dirigé vers la rétroaction sur la bobine primaire, il n’y aurait pas eu la moindre induction magnétique variante dans le circuit magnétique droit et donc aucune tension induite sur la troisième bobine. La tension alternative élevée présente sur la troisième bobine signifie que le circuit magnétique droit a été le siège d’une induction magnétique variante et que cette induction s’est développée au détriment de l’entière rétroaction sur la consommation de la bobine primaire. Les résultats que tu as fournis sont des mesures « moyennes efficaces » en tension sinusoïdale. Il faudrait voir ce que cela donne à l’oscilloscope au niveau des courbes d’intensité. Il faudrait comparer la courbe d’intensité de la bobine primaire avec celle de la bobine secondaire et voir s’il y a un décalage dans le temps ou bien si elles sont « collées » comme je le pense. Avec 9 spires il ne doit pas y avoir de gros décalage. Le décalage éventuel des courbes d’intensités mesurera l’éventuelle influence de l’inductance parasite de la bobine secondaire. Ca se précise… A plus… |
Ecrit le: Dimanche 23 Mai 2010 à 17h45
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 4296 Membre n°: 276 Inscrit le: 11/06/2007 |
Hello Labo
Merci pour le développement.. J'ai un copain qui a un wattmétre précis, je vais lui emprunter pour faire les mesures de puissances actives dans ce test .. A plus -------------------- Peuple de France, tranche dans le lard en sachant faire une addition des voix Vote à 100% pour Mélenchon, le seul qui parle de paix et de partage des richesses |
Ecrit le: Lundi 24 Mai 2010 à 08h39
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 956 Membre n°: 141 Inscrit le: 01/12/2005 |
Bonjour à tous,
bonjour Amateur. Ton test est une preuve supplémentaire qu'il y a une induction magnétique sur le circuit magnétique de droite. Quartz avait déjà amené une preuve de la présence de cette indcution grace à son test d'attraction d'un bout de circuit en demi cercle. Donc on sait que le champ magnétisant créé par la charge secondaire "peut se perdre" en partie en dehors de son "but règlementaire de croissance de la consommation primaire". Reste à savoir les proportions que l'on peut atteindre. Je retiens la tension sur la troisième bobine : c'est une preuve absolue de la présence d'une variation du niveau de l'induction magnétique. Et pour varier il faut exister. A plus... |
Ecrit le: Mardi 25 Mai 2010 à 18h33
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 956 Membre n°: 141 Inscrit le: 01/12/2005 |
Bonsoir à tous.
En examinant le plan du double circuit magnétique, je tombe sur… un râteau… L’intérieur d’une bobine est une zone de magnétisation homogène. Au niveau de la bobine secondaire, l’induction magnétique est définie par le nombre d’ampères tours. On considère que les deux circuits magnétiques sont identiques : même section et même longueur. Le problème est que l’induction magnétique ne dépend pas de la section du circuit magnétique sous la bobine. De ce fait la présence ou non du circuit droit ne modifie pas l’induction magnétique du circuit gauche. La seule chose qui change c’est le flux produit : il est simple ou double. Mais c’est le niveau de l’induction magnétique de rétroaction qui commande la surconsommation primaire : la présence du deuxième circuit magnétique ne change rien. Râteau, donc. A plus… |
Ecrit le: Mercredi 26 Mai 2010 à 06h39
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 4296 Membre n°: 276 Inscrit le: 11/06/2007 |
Hello Tous
Oh ! Dommage pour le double transfo Une question me turlupine depuis pas mal de temps. Comment exprime t'on le rendement énergétique d'un groupe électrogène constitué par un moteur thermique à essence et un alternateur?: 1) Est ce UIt (énergie totale, active+réactive fournie par l'alternateur)/énergie de l'essence consommée ou 2) Est ce UIt cosphi (énergie active fournie par l'alternateur)/énergie de l'essence consommée. Ou posée autrement, la consommation d'essence changera t'elle si la charge d'impédance égale appliquée à l'alternateur est ohmique, inductive ou capacitive ?? Ou encore, avec lequel des deux objets ci-dessous connectés à l'alternateur consommerai je plus d'essence ? Une moteur à courant alternatif de 700 VA à pleine charge (treuil, pompe à eau ...) Un radiateur de 700 watts Merci A plus -------------------- Peuple de France, tranche dans le lard en sachant faire une addition des voix Vote à 100% pour Mélenchon, le seul qui parle de paix et de partage des richesses |
Ecrit le: Vendredi 28 Mai 2010 à 08h16
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 956 Membre n°: 141 Inscrit le: 01/12/2005 |
Bonjour à tous,
Bonjour Amateur. C’est pas facile de se prendre un « râteau » après avoir suivi une piste qui semblait bien ouverte. La précipitation m’a fait oublier une base : la situation « sous une bobine » n’est pas la même que la situation dans le reste du circuit magnétique. Sous la bobine, les ampères tours sont les seuls « maitres » de la situation. J’ai visualisé le système comme si la densité de flux se répartissait dans le reste du circuit magnétique sans autre forme de procès. Sur ce plan, ca fonctionnait mais pour aucun résultat rentable. J’en reviens donc à mon ancienne intuition sur le système de Thanes : c’est une fausse piste cachée par une apparente complexité. Son brevet est encore plus obscur avec ses deux circuits magnétiques non séparés par un entrefer : les effets du premier sont « noyés » dans le second. Retour donc au test à écho positif. A plus… |
Ecrit le: Vendredi 28 Mai 2010 à 10h43
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 4296 Membre n°: 276 Inscrit le: 11/06/2007 |
Hello Tous et Labo
Tant pis pour la piste de Thane.. On a plein d'autres chemins à explorer.. Concernant mon poste précédent, l'énergie réactive Q=U*I*sin(phi) d'origine magnétique coûte t'elle quelque chose à produire à la fréquence de 50 hz (hormis les pertes fer, courants de foucault) ?? Un moteur à courant alternatif sinusoidal fonctionnant à 50 hz et ayant un cosinus phi de 0,1 est il un bon moteur ? Si on prend un transfo.. Moins il a de pertes par effet joule et pertes fer, meilleur est son rendement.. Donc un transfo purement inductif avec des pertes mini, a un cosinus phi proche de zéro, NON ?? !! A plus -------------------- Peuple de France, tranche dans le lard en sachant faire une addition des voix Vote à 100% pour Mélenchon, le seul qui parle de paix et de partage des richesses |
Ecrit le: Vendredi 28 Mai 2010 à 16h07
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 956 Membre n°: 141 Inscrit le: 01/12/2005 |
Bonjour à tous.
Re bonjour Amateur. Je te parle en fonction de ce que j'ai géré dans le passé en hydroélectrique. Au niveau du réactif, lorsqu'on dispose d'un alternateur il suffit de "pousser" l'excitation du rotor pour en faire plus. La surconsommation qui en découle repose sur la perte ohmique dans le bobinage d'excitation du rotor en courant continu. Un "bon moteur" pour le réseau c'est un moteur qui a au moins un cosinus de 0,7. En dessous ca "mange du réactif" et il faut en "faire circuler" sur les lignes, ce qui pose un problème de perte ohmique parasite. C'est du moins ce que l'on me disait. Au niveau du transfo on peut difficilement faire en dehors de l'inductif puisque c'est par ce moyen qu'il gère l'échange symétrique de l'énergie quand il est alimenté en courant sinusoidal. Mais l'échange symétrique est l'ennemi à abattre... Je connais le moyen de faire un échange asymétrique , mais dans le "mauvais sens" : en pure perte ! C'est mon test de 2009 à vide. Je rame pour trouver son exact inverse... |
Ecrit le: Vendredi 28 Mai 2010 à 19h30
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 4296 Membre n°: 276 Inscrit le: 11/06/2007 |
Hello Tous, Hello Labo
Merci pour ces éclaircissements.. Je pense que toute production électrique alternative crèe une énergie active et une énergie réactive qui proviennent de sa variation.. L'énergie réactive est l' énergie des circuits inductifs (positive) ou capacitifs (négative) C'est surtout pour le transport d'energie que l'énergie réactive est pénalisante, car elle entraine de gros courants donc des pertes importantes dans les lignes longues.. Cette énergie est donc à produire localement, le plus près possible de son utilisation. Comme l'EDF a des centrales de production éloignées des utilisateurs, ils vont privilégier l'energie active en imposant aux clients un cos phi de 0,8 mini .. client qui devra par exemple mettre des batteries de condensateurs pour fournir de l'énergie réactive négative venant compenser l'énergie réactive positive qu'ils fournissent.. Mais en obligeant les gens à avoir des installations à cos phi élevé on les oblige a consommer de l'effet de joule en fin de compte .. Puisqu'avec un radiateur le cos phi =1.. Mais, pour nous les chercheurs de l'impossible, on se fiche du type d'énergie puisqu'on va la produire sur place, chacun bien chez soi .. L'énergie réactive doit bien avoir des qualités.. Je pense aux courants enormes qui circulent dans un circuit oscillant dit "bouchon" qui résonne à une certaine fréquence en consommant un mini sur l'alimentation extérieure de l'oscillateur .. A plus -------------------- Peuple de France, tranche dans le lard en sachant faire une addition des voix Vote à 100% pour Mélenchon, le seul qui parle de paix et de partage des richesses |
Ecrit le: Samedi 29 Mai 2010 à 06h29
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 4296 Membre n°: 276 Inscrit le: 11/06/2007 |
Hello Tous, Hello Labo
En réalité, en matiére d'électricité alternative sinusoidale, SEULE la puissance active P=U*I*cos(phi) existe physiquement. Elle correspond à l'énergie électrique toujours fournie par le générateur. C'est la puissance active qui est transformée en une autre énergie, mécanique, calorifique, chimique ou autre. Les puissances appelées réactive (Q=U*I*sin(phi) et totale (P=U*I) n'existent pas physiquement, mais peuvent être calculées mathématiquement. Aussi pour une MEME puissance active fournie P=U*I*cos(phi), si la tension est constante et que le cos(phi) diminue, c'est forcément l'intensité qui augmente. Et c'est cette intensité qui va limiter (par son effet joule et autres effets destructeurs) l'utilisation correcte de la puissance active fournie. A plus -------------------- Peuple de France, tranche dans le lard en sachant faire une addition des voix Vote à 100% pour Mélenchon, le seul qui parle de paix et de partage des richesses |
Ecrit le: Samedi 29 Mai 2010 à 16h19
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 956 Membre n°: 141 Inscrit le: 01/12/2005 |
Re bonjour à tous,
bonjour Amateur. Le "réactif", s’il n'existe pas physiquement, existe financièrement. En effet dans la production électrique, notre contrat de vente exigeait une certaine proportion de production de réactif. En dessous de la proportion exigée, il y avait des pénalités au pro rata du réactif manquant. Cela se passait pendant les « heures d’hiver ». Si l’alternateur produisait au maximum (700 kw) on devait pousser l’excitatrice au plafond de son intensité pour « faire suivre le cosinus ». Cela supposait une évacuation maximale de calories « ohmiques », heureusement plus facile en hiver. Le réactif consommait alors 11 kilowatts « ohmiques » au titre de la production du champ magnétisant du rotor de l’alternateur. Cette consommation de kilowatts était prélevée en plus sur la turbine Pelton mais nous était restituée en chaleur parasite. Le plus extraordinaire était de voir « passer l’énergie » de la conduite forcée vers la ligne en 20 KV. J’ai passé presque 30 ans à voir « passer l’énergie » de façon strictement symétrique : ce qui rentre c’est ce qui sort. A l’entrée il y avait un débit d’eau sous une pression donnée et à la sortie il y avait des kilowattheures et de la chaleur perdue. Mais dans mon test de novembre 2006, patatras ! ce qui rentre ne sort nulle part à vide. La consommation à vide est égale à la consommation en charge ! On ne peut plus voir les choses de la même façon après un tel test. Il y a un « avant » et un « après »… A plus… |
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