LABO343's MEG

Bonjour à tous.

Question : quelqu'un d'entre vous pourrait il me dire si on peut déduire directement une puissance moyenne à partir d'une courbe de tension ?
On sait que la tension initiale est définie et que la résistance de charge aussi.
Je peux photographier la courbe et la mettre sur le forum.
Mon seul moyen actuel de savoir quelle est la puissance moyenne fournie est la comparaison de brillance avec une ampoule connectée à sa tension de service.
De ce fait je ne peux pas faire varier linéairement la résistance de charge et c'est pénalisant pour la recherche de l'optimum d'adaptation de cette résistance.

A plus...

bonjour

la puissance est proportionnelle a la surface
pour évaluer la surface , prendre une feuille a petit carreau
et les compter a la main , d'une auttre maniere et de facon
automatique il faut calculer somme [ V x I dt ] par une methode
d'approximation ( qui est celle du petit carré )

Rebonjour à tous,
bonjour Tagor.

Voici la courbe en question



La courbe de production démarre à l'instant précis ou la bobine primaire est déconnectée. Cette courbe finit à zéro volt en fin de séquence de déconnexion de la bobine primaire. La courbe droite que l'on voit dessous est l'expression de la chute de tension primaire au fur et à mesure que l'intensité consommée augmente.
Comme on le voit, la perte ohmique est acceptable.

Je pense qu'il y a une formule mathématique pour décrire la courbe secondaire.
Je pars à sa recherche.
A plus...

Bonsoir à tous.

Une précision.
La courbe ci dessus est une courbe de tension. Pour obtenir une comparaison valide avec la puissance primaire moyenne consommée, il faut la transformer en courbe de puissance. Pour cela il faut se servir du fait que la résistance de charge conserve une valeur quasi constante dès que les ampoules sont proches de leur tension nominale. Je ferai la conversion sur un papier millimétré.
Je vais donc ensuite réviser les mathématiques...
A plus.

Bonjour à tous.
Voici à quoi ressemble à peu près la courbe de puissance issue de la courbe de tension secondaire de mon dernier test.



Comme on le voit, à la première milliseconde écoulée, il ne reste qu'une trentaine de watts disponibles en production au lieu des 1114 watts cretes initiaux.
On est très loin de la courbe de consommation primaire qui est quasi rectiligne.

A plus...

Une précision.
La courbe d'intensité primaire connait une hausse quasi rectiligne, visible à l'oscilloscope. Du fait que la tension d'alimentation primaire est constante, la progression de la puissance primaire consommée est aussi rectiligne.
A plus...

Hello Tous, Hello Labo

Il faut les deux courbes de la tension U et de l'intensité I correspondante en chaque point.
Ensuite il faut faire le produit P=UxI en chaque point et construire la courbe de puissance avec chacun des produits UxI à chaque millimètre d'abcisse du papier millimétré..
Ensuite on compte le nombre de mm² situés entre cette courbe P=UxI et l'axe des abcisses, sur la durée du cycle et enfin, on divise le nombre de mm² de puissance par le temps du cycle pour avoir la puissance moyenne..

Ou bien encore faire la même chose avec RI² (tracer la courbe P= RI², avec uniquement la courbe d'intensité le long du cycle), si toutefois, tu es sûr que la résistance ne varie pas

Ou encore tracer les deux courbes P=UxI, P=RxI², pour vérifier la cohérence de l'ensemble

Ou encore connaitre l'équation de la fonction de chacune des courbes (ce doit être des fonctions exponentielles) et faire une intégration sur la durée du cycle..

Voilà t'es occupé pour le dimanche au coin de la cheminée

A plus

Bonsoir à tous,
merci Amateur pour ces précisions. En effet il y a de quoi faire fumer le cerveau...
A plus.

Bonsoir à tous.

Une astuce pour comparer les brillances.

Je vais récupérer un mini capteur photovoltaique et le placer en face des trois lampes de 12 volts 50 watts à iode qui composent la charge secondaire.
Il suffira ensuite de lire la rension continue aux bornes de ce capteur. La lecture sera bien moins subjective que la vision humaine.
Pour comparer avec la luminosité nominale des ampoules, il suffira en premier de les connecter en parallèle sur une batterie de 12 volts et de noter la tension produite. Le capteur sera fixé de facon rigide pour éviter la perte de pertinence de la comparaison des brillances.

La courbe de la tension secondaire a bien le meme profil géométrique qu'une fonction exponentielle. Je me concentre donc sur ce sujet...

A plus.

bonjour

des nouvelles de Thane H

une université a reconnu une erreur dans le modele actuel

Bonjour,

Pour faire une bonne mesure avec des cellules photovoltaïque im ne faut pas mesurer la tension mais l'intensitée car les cellules sont tres proches d'un generateur de courant ......

Obelix

Bonsoir à tous,
bonsoir Obelix.
Merci du renseignement et j'en tiendrai compte. Je cherche une petite cellule photovoltaique et je pense qu'il y aura aussi un problème d'éventuelle saturation lumineuse de cette cellule car les ampoules qui me servent de charge sont pourvues d'une parabole qui concentre les rayons dans une direction privilégiée. Au maximum ces ampoules produiront 150 watts. On verra bien...

Bonsoir Tagor,
mon test de novembre 2006 dans lequel la consommation à vide est identique à la consommation en charge est déjà un signe fort que "quelque chose ne va pas dans la physique officielle". Le plus fort c'est le "silence radio" officiel sur ce test avec plus de 140.000 lectures de ces pages... Pourtant la réplication est simplissime. Trop simple...

A plus...

bonjour

beaucoup ont mis en defaut la loi de lenz

Thane et gotuluc ont vu cela il y a bien longtemps

mais il a fallu une dizaine d'année a thane pour monter
une manip crédible


le solid state de steorn est plus ou moins un plagia
du brevet de thane

mais tant que la science refusera d'ouvrir les yeux
on avancera a petits pas

steorn va commercialiser une carte permettant de
mettre en evidence cette anomalie

Hello Tous

La loi de Lentz, c'est la réaction dans la loi d'action-réaction.

Quand on donne un coup de poing sur une table, celle-ci vous le rend quasiment instantannément pour maintenir un équilibre, sinon la main passerait au travers de la table avec peu d' effort à accomplir.

C'est donc dans le "quasiment instantannément" qu'il faut chercher, pour esquiver, contourner ou dévier la réaction en allant plus vite qu'elle, en la retardant, la rendant lente ou inexistante ou encore en la déviant-canalisant à notre profit.

Exemple:

Le d(phi)/dt mécanique:
Si je me jette à 500 km/h sur un rocher de une tonne, j'ai de grandes "mal" chances de m'écraser dessus sans qu'il ne bouge beaucoup.
Si j'utilise un levier pour le démarrer lentement, je pourrai le faire rouler et utiliser l'énergie qu'il a acquise.

Autre exemple:

Je crée une rampe magnétique avec des aimants permanents (néos), sur un plan incliné non magnétique, qui comporte des bords. Cette rampe va accélerer une bille qui va en percuter une (en prenant sa place) à son extrémité de sortie, bille qui va être ejectée sur le plan incliné.
Puis je m'arrange pour que le plan incliné dirige cette bille projetée vers l'entrée de la rampe, ne créerai je pas un mouvement perpétuel avec ces deux billes ?

A plus

rebonjour

action / reaction d'accord

mais la c'est en relation avec la viscosité magnétique
donc dans ce cas il faut trouver le bon retard pour
que la réaction joue dans notre sens !

Hello Tagor

La viscosité magnétique n'est elle pas liée à la promptitude de réaction des micro- aimants (domaine de Weiss) qui constituent les matériaux ferromagnétiques ?
Un aimant permanent (néo) par exemple, a une viscosité magnétique infinie car ses domaines de Weiss ont été orientés dans un sens puis chauffés et figés dans cet état avec une colle très forte, avant de les laisser refroidir. C'est pour cela qu'il ne laisse rien passer en matière de variations magnétiques (leurs domaines de Weiss bougent très peu).

Cela réside donc dans la constitution du matériau du circuit magnetique, dans son architecture (limité par la réluctance recherchée).
En quelque sorte trouver un matériau semi- magnétique, comme les semi-conducteurs !? ( je crois que j'ai lu un article là dessus déjà)

Et cela se joue aussi dans les signaux électriques qu'on leur envoie et des temps de connexion et déconnexion de ces signaux, et là, c'est tout l'objet de la recherche de notre ami Labo le persévérant

A plus

hello

oui
bon ... , mais je ne suis pas un specialiste ...

JLN a fait une video sur la viscosité magnetique
de mon point de vue ce n'était pas tout a fait exact
mais en gros cela montre une relation entre :
- distance par rapport a l'aimant
- force de l'aimant
- espacement des aimants et frequence

tout cela entre en resonnance avec l'orientation des domaines de weiss

ensuite thane a montré l'influance de la charge
l'optimun etant un Z élevé

il faut peut etre faire varier la resistance de la charge
ou trouver un dispositif la rendant quasi infinie

Hello Tagor et Tous


Oui,je vais tenter de trouver les manips à JLN..
La viscosité est normalement une caractéristique des fluides je crois ?
Par exemple, l'huile froide est plus visqueuse que l'eau ou l'huile chaude, ou même le mercure..

Pour ce qui est des champs magnétiques ou électriques, je dirais plutôt qu'ils dépendent des potentiels en présence (ddp, tension, fmm, etc) et du milieu sur lequel agissent ces potentiels.

Par exemple, deux aimants permanents considérés comme des potentiels créant des champs magnétiques auront une influence plus rapide dans l'air, mais d'intensité (induction) moindre que dans le fer.. Par contre dans le fer l'induction sera plus intense, mais la vitesse d'influence moindre à cause d'une plus grande viscosité du fer que de l'air !!

Bonjour à tous,

Amateur je vois que tu as la grande forme,
3 liens qui peuvent d’aider dans tes recherches, mais de la à boucler !

Le sujet à déjà été évoqué à une certaine époque !

vidéo_01
vidéo_02
vidéo_03


Il faudrait…, facile à dire, ranger tout ce bazar, et en plus ranger des trucs qui marchent pas, c’est pas très motivant !

A++

Hello Tous, Hello THX4

Merci pour les vidéos.. ça cartonne dur quand même ces tirs de billes..
Etonnant qu'on ne puisse boucler.. Je vais réfléchir à un dispositif ..

Je reste pourtant persuadé qu'on doit pouvoir

- soit boucler un système rotatif de billes en étant à cheval sur le champ magnétique et la pesanteur (qui est elle même un champ magnétique)

- soit en modifiant les formes d'aimants pour obtenir des couples disymétriques
avec résultante motrice dans un sens ou dans l'autre

- soit accélérer une grande roue avec une rampe magnétique pour qu'elle acquiere suffisamment d'énergie pour passer la sortie de rampe.

Pour exploiter quelque chose, il faut créer une différence qui se maintient.
différence de hauteurs, de potentiels, de poids, d'enthalpies, de couples, etc ..

A plus

vidéo décourageante

Heu......... La je crois qu'il est temps de réintégrer le MP

A++

compliqué quand même son bintz !!

LABO343 MEG
8 OCTOBRE 2010.
Bonjour à tous.

Problème du bouclage.

Dans mon test à écho positif, le bouclage possédait de fait sa structure de réalisation puisqu’on ramenait directement l’énergie produite au secondaire sur la même batterie qui avait servie pour alimenter le primaire. Le problème qui se pose à moi maintenant, c’est celui de la gestion de la résistance de charge secondaire. Pour le moment je ne sais pas adapter la résistance secondaire optimale à celle de la batterie qui est quasi nulle. Je sais que j’avais fait une grande approche en diminuant le nombre de spires secondaires et en observant à l’oscilloscope la courbe de tension secondaire, de façon à ce qu’elle s’éteigne juste avant l’instant de la connexion primaire suivante.

Ce qui change maintenant c’est le fait que la bobine primaire consomme moins d’énergie pour atteindre un champ magnétisant donné si je diminue son nombre de spires. Cette observation m’entraine dans une nouvelle direction privilégiée. Donc, dans un premier temps, je ne cherche pas le bouclage de l’énergie comme objectif principal. Je me contente de la « facilité » en utilisant une valeur
« élevée » de la résistance de charge que ne pourrait pas m’offrir la batterie sous peine d’effondrement du rendement primaire.
Je pensais que le générateur de tensions de commande asymétrique suffirait pour exprimer le nouveau rendement primaire : en fait c’est plus compliqué. Je suis bien content de pouvoir contrôler la symétrie des tensions de commande car cela me permet de trouver le « juste réglage ». Je me rends compte que je reviens au réglage symétrique ou bien pas loin.

J’ai un peu de mal à trouver un petit capteur photovoltaïque à Perpignan. En début d’été j’en ai croisé dans les rayons des magasins mais cela m’était alors parfaitement indifférent…
Je pense que je vais acheter cela sur internet.

Pour arriver à déceler avec certitude un dépassement de l’unité, je poursuis deux pistes : les mathématiques et la mise en place d’un fluxmètre improvisé. Au niveau des maths c’est long car ce n’était pas trop ma « tasse de thé ». Pour le fluxmètre ce sera beaucoup plus simple.

Pour le moment je ne vois pas de « mur » dans la piste de la bobine primaire à faible nombre de spires. On verra bien…

A plus...

Bonjour,

LABO :
Pour un petit capteur photovoltaïque tu as deux solutions simples.
- Tu recuperes une lampe solaire de jardin a trois francs six sous, tu la demontes et tu as ce que tu cherches.
- Tu prends sur un vieux montage quelques leds rouges, vertes ou mieux jaunes et tu t'en sert comme une cellule photovoltaïque. Cela fonctionnes impec !

Obelix

Merci pour l'info Obelix.
En conséquence j'ai regardé les courbes de réponse des panneaux photovoltaïques et il s'avère que cela ne convient pas trop à ce que je cherche.
Je m’oriente donc vers l’achat d’un luxmètre.
A plus…

Peut être qu'Obelix parlait plutôt du détecteur photosensible qui déclenche la lampe quand la nuit tombe, et non du capteur photovoltaïque?

La cellule sensible est une LDR
Il y en a sur les capteurs de mouvement à lampe.
En meulant le dessus d'un transistor métallique cela fonctionne aussi, mais faut une forte amplification.
***

Si tu ne veux pas bricoler et attendre un peu pour une livraison sur YB, les 2 premiers objets avec P.Pal

http://shop.ebay.fr/i.html?_kw=light%20met...pos=45000&gbr=1
**
Là, c’est un thermomètre jusqu’à 300° (tu peux atténuer la source lumineuse avec un papier calque ou autre ?)
http://cgi.ebay.fr/Digital-Infrared-IR-The...=item43a0fc7fe5

Bonjour,

Non, il n'y a pas de detecteur separe dans les lampes de jardin. C'est la cellule photovoltaïque qui sert de detecteur : tension = presence de lumiere .....

Pour l'achat d'un luxmetre :
C'est la cellule qui compte et au prix ou on les trouves cela m'etonnerait qu'elles soient tres performantes surtout les chinoises ........

Obelix

Bonsoir à tous,
bonsoir Gegyx et Obelix.

Je pense que je mettrai le luxmètre à une certaine distance des ampoules et dans un angle ou ma propre présence ne modifiera pas la mesure. Je vais au hasard pour le moment. Je continue à glaner des infos avant de me décider.
Dans les luxmètres , le capteur est une diode particulière et non une cellule photovoltaique, d'après ce que j'ai pu voir sur google. Le but est d'avoir un discernement clair entre un flux lumineux alimenté par 100% de la puissance nominale d'une ampoule et 95% au moins. Sinon on se perd dans l'incertitude des mesures.

A suivre...

Pour la lampe, je la mettrais en direction et proche d'un tube noir, mais pas contre pour ne pas le chauffer. Disposé ainsi pour éviter l'ajout parasite d'une lumière ambiante autre.
Au bout du tube la cellule détectrice qui ne voit que cette lumière.
Si le flux lumineux est trop fort, interposer dans le tube, une sorte de rondelle afin de réduire le passage du flux.
**
Maintenant, (c'est juste mon avis), tu ne mesures les variations que d'un seul type de lampe, donc avec les mêmes caractéristiques de lumière.
Donc tu cherches à mesurer juste une différence d'intensité que tu détecteras avec une électronique basique pour le "mesureur de lumière".
D'autant plus qu'avant les tests, tu auras mesuré l'intensité de la lampe à son début d'allumage, à son maximum, et à des états intermédiaires, en branchant 2 (3, 4...) lampes en série, avec une seule dans le tube.