LABO343's MEG

[LABO343]

LABO343 MEG
12 NOVEMBRE tard
rebonsoir à tous. Je suis tout à fait d'accord avec ce que vous dites au sujet des sections. L'idée du circuit extérieur en U est aussi une simplification évidente. Il suffit de ne pas saturer dans ce circuit extérieur. Je pense qu'on attend les tests avec intéret. A plus..

[Amateur]

Bonjour tous !!

Je suis entrain de rassembler le matoss .. core en C, plats en acier doux, aimants néodynes de différentes tailles, fil de cuivre..

A plus pour le géné de l' Amateur & Quartz Cie

[quartz]

Bonsoir à tous,

Bon ben moi aussi je m'y risquerais bien mais bon pas mal de projets sur le gaz,
je vais me contenter de rassembler les composants et mettre tout ça dans une petite boite.

Dés que je peux je m'y met.

Vraiment une très bonne idée se concept encore bravo.

A+++

[Amateur]

Bonjour tous

ça avance, tout doucement ..
Le noyau central sera en tôles, biensûr !!








Les dimensions du core central sont:
longueur: 90 mm avec 16 mm de plats (ou tôles)
largeur: 40 mm
hauteur: 36 mm
section d'une branche du core: 10 x 36 mm

Y a t'il des questions ??
Y a t'il encore des suggestions ??
Nombre de spires de fil ?
Nombre d'aimants ?
etc

Merci

Amateur bricoleur

[quartz]

Bonsoir à tous,

Ben avec toi ça rigole pas Amateur, pas bien adapté ton pseudo !!
Pour les suggestion pas grand chose de mon coté.
Ta machine me semble parfaitement modulaire, la section de tes aimants est parfaite,
cela va te permettre de moduler le flux facilement selon que tu va en positionner 2 en parallèle comme sur les photos ou bien 1 seul si la saturation est trop forte.

seul point sur lequel il peut y avoir amélioration est au niveau du barreau d'orientation.
si il avait pu être feuilleté également, mais bon.
Je vais voir si je ne peux pas te trouver ça dans mes stocks se week end si je trouve quelques chose qui peu s'adapter je te l'envoi.

On attend la suite avec impatience.

A+++

[tecno]

Bonsoir.
Amateur a déjà trouvé le cobaye pour tester son projet !

[Derfla]

Bonsoir à tous,

Super ton montage , Amateur, mais il y a un bémol avec ton pont central constitué, pour l'instant de 2 morceaux de fer. Quand tu mettras des tôles de transfo à la place des 2 fers pense à les mettre de juste manière, c'est à dire tôles horizontales et non verticales. Mais je suis sûr que tu as déjà pensé à cela. Si jamais j'ai des tôles de trafos 0,5 mm x 132 mm x 44 mm à t'envoyer.

L'avantage d'utiliser un/des condensateurs en série sur le circuit du primaire c'est de pouvoir ajuster relativement facilement le courant de magnétisation du barreau central sans toucher aux nombre de spires. L'inconvénient probable à certain c'est de limiter fortement le courant actif induit dans les secondaires.

Je me tiens les pouces, pour que cela marche !

[Amateur]

Bonjour

Merci pour les remarques

Tôles du noyau central horizontales




Les tôles du noyau central ne peuvent elles pas être verticales, comme ci-dessous ?




A plus

Amateur

[Amateur]

J'ai peut être mal dessiné

Quel sens est plus profitable ?
Comme sur la figure "tôles horizontales" je présume !!?

Merci

A plus

[Derfla]

Bonsoir à tous,

Salut , comme tu as dessiné, la meilleure et la seule solution c'est bien avec les tôles horizontales qui sont dessinées sur la première photo. Avec cette configuration le noyau central a une réluctance minimale. Avec les tôles verticales la réluctance est maximal. N'oublie pas que tout le flux doit passer par le noyau central : le flux des néo plus le flux provoqué par ton primaire qui est bobiné sur ton noyau central. Plus la réluctance du noyau central est faible mieux la commutation magnétique s'effectura. On suppose toujours une non saturation partout dans le circuit magnétique central. Pour moi la saturation dans le MEG est l'ennemi juré de la sur-unité.

Il y a un autre point faible que j'ai pas abordé dans mon poste précédent, c'est la discontinuité magnétique entre les 2 C core et le noyau central et le danger d'une assymétrie magnétique possible entre les 2 C core à cause de ces 4 micro-entrefers. C'est pourquoi un circuit magnétique EE est meilleur sur ce point là. Mais je pense pas que ce point puisse écrouler les résultats positifs tant attendu.

A+

PS J'ai apprécié à sa juste valeur ton humour subtile au deuxième degré... Il est vrai que j'ai des lacunes grandissantes dans ma capacité de dialoguer et cela peut inciter certains à prendre des mesures protectrices dûes à une incompréhension par rapport à ce que je vis intérieurement et qui plombe mes relations avec autrui.

[quartz]

Tout bon Derfla, plus rien à ajouter sur le coté mécanique.

Coté bobinages à ta place je prévoirais quatre bobinages de récupérations sur les branches du C identique mais indépendant, cela pourra te permettre de faire des arrangements différent selon se que tu récupère.
En se qui concerne le bobinage central d'orientation là c'est moins évident,
une hypothèse consiste à mettre deux bobines superposées,
dont le nombre de spires de chaque bobine est identique au nombres de spires d'une bobine de branche de C, le but étant de s'y retrouver après dans les Ampères tours,
tu aura une relation entre chaque sections magnétique.

Bon ça c'est si tu peux, le plus important selon moi étant la similarité des bobines de récupes.

Pour le moment je vois rien d'autre.

A+++

PS: Je ne sais pas se que les autres en pense mais je te trouve plutôt conviviale Derfla

[Amateur]

Hello, merci Derfla, Quartz et Tecno

On peut aussi bobiner en multibrins de fils émaillés.
Par exemple, une centaine de spires d'un cable (ou toron) constitué de 6 brins..

Avantage:
On peut connecter les extrémités de brins pour avoir de 100 à 600 spires par bobine.

A plus

Malgré nos difficultés intétieures ou extérieures, nous sommes unis

[quartz]

A ba waip le multi-brins c'est le top du top, si tu peux vas y
ça va être chaud chaud j'en bave d'avance !!!

PS: Je me suis permis de faire un album dédier ICI

[Amateur]

Un petit peu de poésie

Univers d'ondes

De la Source limpide, elles s'écoulent
En cascades et gerbes se répandent
Tel un torrent d'écume, elles déboulent
Sur tous les mondes, elles s'étendent

Les voilà qui s'additionnent
Et le tangible jaillit à nos yeux
Les voilà qui se tamponnent
Et l'intangible alors, dirige le jeu

L'hirondelle et son nid ne font qu'un
Le saumon et sa source sont réunis
Comme les deux pics de l'iceberg serein
Par le même corps noyé, sont unis

Tout autour ce sont des ondes
Ne cherche plus de ta sonde
Tu fais partie de cette ronde
Nous sommes unis en ce monde

Tu es donc toi aussi, parcelle d'éternité
Tu fais partie de cette vaste humanité
Quand chaque perle sera illuminée
La trame entière sera de toute beauté


Amateur mars 2003

[Amateur]

Encore un

Qui es tu TOI ?

Qui es tu toi, propriétaire de ce corps
Le propriétaire n'est pas la propriété
Dans ce temple, tu vis des moments forts
Par les sens, à chaque instant abreuvé

Tu te meus sans cesse en équilibre
Dans ce décors changeant et mouvant
De ta machine tu sens être la fibre
Tu commandes à tes ressorts émouvants

Qu'une agréable sensation t'atteigne
Et te voilà jusqu'aux larmes, rieur
Qu' on te pique comme une teigne
Te voilà en larmes, pleurant ta douleur

Qui es tu toi qui ressens ces vibrations
Qui de partout viennent en légions
Tu les filtres de tes belles persiennes
Te les appropriant, les faisant tiennes

Quand la nuit tes yeux se ferment
Chef d'orchestre, tu poses ta baguette
Les musiciens alors, de leurs termes
En rêves, te décrivent leur pipelette

Qui es tu toi, qui me lis de tes yeux
Qui souris de mes mots, de leur jeu
Toi qui luis sous ton précieux toit
Qui s'amuse sans cesse de tes doigts

Amateur avril 2003

[Derfla]

Une question Amateur , à quelle fréquence veux-tu alimenter ton primaire ? Fréquence du réseau 230 V ? Si tu alimente à 50 Hz, tu as pas besoin de beaucoup de spires au primaire avec une capacité en série, car le courant sera plus important. Ce qui importe c'est de trouver le bon N.I. Avec 50 à 100 spires tu arriverais facilement à saturer le noyau central en augmentant suffisamment la capacité en série avec le primaire. En ayant un jeu de capas et avec des branchements série/parallèle on peut trouver le courant optimal au primaire. Sans les néodymes il faut être très largement en dessous de la saturation pour pouvoir garantir encore et toujours une non saturation quand on mets les néos. L'idéal c'est d'avoir un petit Wattmètre qui permettrais de détecter facilement le début de la saturation et se positionner en dessous avec le courant primaire ajusté en conséquence. Il y a cependant un petit problème pratique : quand on a trouvé le bon courant primaire avec les capas il faudrait enlever la/les capa et mettre une tension équivalente avec un transformateur ou un variac. Tout ceci pour avoir une source de tension capable de fournir une énergie active cette fois et pouvoir récolter un max au/aux secondaire(s).
Ouf ! j'ai terminé pour ce soir.

L'humanité est habitée par deux Unités, une qui provient du domaine de la Mort et une qui provient de la Vie. Le but de la vie sur terre est de passer progressivement de l'UN vers l'AUTRE. Aïe ! Il y a une immense différence de Potentiel entre l'Immanence et la Transcendance, entre les 2 Unités.

Amitiés

PS Merci Amateur pour ton poême, il est magnifique. La vrai consolation ne peut venir que de l'intérieur. Quand on pleure sans cause apparente, on avance dans la bonne direction, sauf si on manque de sérotonine.

[quartz]

Agréable ces Poèmes,Amateur

Si non si tu veux faire des testes en 50 Hz je dois avoir un mini-variac quelques part.
Je regarde les specs je te les communiques et tu me dis si ça t'intéresse.

Bonne nuit à tous.

[Derfla]

Bonjour à tous,

Désolé, j'ai une impertinente mais constructive ojection à formuler Amateur. Le fait de mettre tes néodymes perpendiculaire aux tôles de tes 2 C core n'est pas optimum. D'une part, ces tôles sont certainement à grains orientés, donc présenterais de ce fait une certaine anisotropie, donc moins favorable à "injecter" le flux des néos. D'autre part et c'est le principal point faible , au départ, le flux des néo doit traverser un certain nombre d'entrefers microscopiques qui se trouve entre les tôles. Maintenant le coup d'assome, on va saturer les premières tôles qui sont proches du contact néo/tôle et les dernières tôles, dans l'axe du contact, ne recevrons pas assez de flux.

La solution est facile : mettre les néos sur la tranche des tôles et de chaque côté du C Core. Et cela ne nécessite que deux fers de pontage au lieu de 3.

A+

[Amateur]

Bonjour à tous

Merci Derfla et quartz pour ces recomandations pertinentes et vos intentions d'aide matérielle .. J'ai ce qu'il faut je pense, variac, wattmètre normal, astable, oscilloscope double trace (j'attends de nouvelles sondes oscillo, commandées et en route, les vieilles déconnent)..
Je commencerai sans doute avec le réseau 50 herz sinusoïdal..
Ensuite avec des signaux carrés issus d'un générateur bf pilotant un transistor MOSFET ou IGBT montés en hacheur de courant continu (en 12 ou 24 volts, comme le fait LABO avec son MEG).
Je mettrai les aimants néodyne sur la tranche des tôles du core, de part et d'autre avec un plat, aussi de part et d'autre, pour refermer les circuits..

Bon allez, au boulot..

A plus

Amateur dans l'aventure technologique

[quartz]

Bonjour à tous,

Bon ben c'est good tu es équipé comme un pro !
pour les aimants sur la tranche oui la pénétration magnétique sera meilleur,

Après mes compétence n'étant pas supérieurs au tiennes je vois pas comment je pourrais t'aider plus.
P'têtre au niveau du hacheur IGBT j'ais travaillé sur des pont triphasés pour moteur asynchrone,
donc je connais quelques petits trucs sur le pilotage via opto-coupleurs,
mais bon ça m'étonnerais que ton montage soit aussi pointu.

Je reste à ta disposition.

A+++

PS: le minivariac passe 800 ma en entrée pas violant mais au cas ou.

[mikeins]

bonjour à tous,

une suggestion:
il y a un forum 'Selfrunning cold electricity circuit from Dr.Stiffler' qu'on trouve la:
http://www.overunity.com/index.php/topic,3457.645.html

j'ai 'limpression que un combination des deux 'systhèmes' pourrait être un sollution...
en utilisant le 'terre' comme source de courant...???

mikeins

[mikeins]

voici un lien:
http://www.youtube.com/watch?v=tdJm9QCVJHY

excuses pour les fautes de frappe précédentes.

[Amateur]

Bonjour tous

Bienvenue à Mikeins .. La terre dynamo peut être une solution en effet .. N'écartons pas cette voie ..

Voici l'état d'avancement du MEG Amateur_Quartz..
J'ai tenu compte des dernières remarques de Derfla et Quartz en essayant de faire un montage le plus compact possible pour minimiser les réluctances ..La semaine prochaine j'attaque la confection du noyau central feuilletté ..
Mon Pb est: comment couper les tôles le plus régulièrement possible ..
Il faut que je me bricole une cisaille d'établi (avec guide et butée) avec une pince manuelle que je viens d'acheter chez Leroy ..

Voici quelques photos de ce que cela donnera (pour le moment avec les bobines récupératrices)









S'il y a encore des suggestions pour améliorer (sans trop déglinguer ce que j'ai fait, biensûr ) Je suis preneur..


A plus

[quartz]

Du grand art Amateur

Bonsoir à tous,

J'ai exhumer des tôles de transfo, me reste à localiser un circuit en C.
m'est venu également une hypothèse de fonctionnement, purement théorique pour le moment.

Concernant la commande du circuit d'orientation, je me demande si il ne faut pas asservir la commande vis à vis de la sortie.

En pratique la bobine de commande est connecté à la sortie d'un ampli, et la ou les bobines de récupérations,
son utilisées comme bobines de mesure.

la commande de l'ampli étant fait par un signal de référence, sinusoïdal pour commencer.

Ainsi l'ampli va injecté dans la bobine d'orientation le strict nécessaire pour obtenir le bon signal en sortie.

Naturellement l'asservissement va travailler en économi.

Pour savoir si se système est intéressant, il faut mesurer la puissance injecté dans la bobine par l'ampli, et la puissance récupérable.
cela permet pour la mesure de s'affranchir du rendement de l'ampli.
Cela peut également permettre de modéliser la forme du signal de stimulation.
Il est probable que sa forme soit curieuse.
C'est se qui se produit dans les amplis de puissance de sonorisation.
le première étage de commande en tension pilote l'étage de puissance en courant.
et c'est se première étage qui pédale pour compenser les défauts de sorties grâce à la contre réaction.

Simple idée à tester ça à l'aire compliqué mais en faite non.

A+++

[Amateur]

Merci quartz

Après on va dire que les retraités n'en branlent pas une (blague !!)

J'ai un ampli 20 hertz à 20000 hertz 200 watts que j'ai fait pour ma noce du 25 aout dernier (jeune marié donc ) .. Cela pourrait il convenir ??

Un ptit schema synoptique serait le bienvenu ..

A plus .. faut que j'aille bécoter ma jeune dulcinée sexysexa (elles en veulent a c't'âge là vous pouvez pas savoir !!! ) , avant qu'elle ne se tire avec un autre

A plus

Amateur qui se disperse là

[quartz]

Ha Ha Ha tu me fais bien rire ......

OK je te dessine ça demain

Bonne nuit !!!!

[LABO343]

LABO343 MEG
Bonjour à tous.
Je suis avec grande attention votre test, Amateur et Quartz. L'idée de relier l'entrée et la sortie est interessante. Le profil de la séquence d'alimentation sera surement "parlante". Pensez à surveiller le fonctionnement à vide et en charge. Vérifiez si la somme des consommations est "cohérente". Vu votre plan vous allez surement tomber sur la meme bizzarerie que dans mon test. L'intéret est que le plan des circuits magnétiques est différent. On pourra faire des comparaisons et avancer. Excellent tout cela. A plus...

[quartz]

Bonjour à tous,

voici la l'image

http://img134.imageshack.us/img134/3540/amateurmegci0.jpg
donc je suis parti du principe que ton ampli était monobloc et que tu ne modifiais rien dessus.
C'est la raison pour laquelle j'ai ajouté un ampli opérationnel en entré.
il est monté en intégrateur, grâce au réseau RC dans la contre réaction.
Pourquoi une intégration ? cela va permettre de ralentir l'ampi dans ces réactions,
et donc éviter les oscillations.
Le coté chiant ça va être de trouver les bonnes valeurs.
Mais bon en commençant à la louche assez lent genre 100K 10 Nano farad, après on affine.
La résistance en sortie d'ampli est là pour le protèger mais aussi pour la mesure.
si elle est pure c'est mieux comme ça cela n'induit pas de réaction de self induction en plus du bobinage de commande.
Elle peut être mis en série n'importe ou la je l'ais mis entre l'ampli et la bobine mais tu peux la mettre entre la bobine et la masse c'est pas un problème.
c'est p'têtre même plus simple si tu veux mesurer avec le scope, ta ref ne sera pas flottante, mais par rapport à la masse.
coté valeur disons que tu peut mettre un valeur qui correspond à la valeur propre de l'ampli 4 ou 8 ohms en principe bien que j'ai travailler sur des ampli de sono de 5 kilowatts qui descendaient à 1 ohm,(je te dis pas le poids du transfo !!!)

Voilà grosso-modo le machin si tu veux des détails je suis à ta disposition.

A+++

[Amateur]

Bonjour tous

Merci pour vos conseils, merci quartz pour ton schema (génial).
On asservit l'entrée à la sortie ..
Plus on pompe d'énergie à la sortie et plus on injecte à l'entrée.
Doit y avoir une limité quand même (champ coercitif des néodyne), non ?
d'autre part E=-dv/dt, on a tout intérêt à travailler à des fréquences élevées, compatibles avec le matériau
Ok j'imprime tout ça et je l'essaierai quand le proto sera prêt ..

A plus

[quartz]

Alors une précision tout de même.
dans un premier temps le but est la mesure, je m'explique.
pour un signale de référence en entrée variant en fréquence mais pas en amplitude,
il va falloir trouver à quel moment le signal de sortie de ampli OP est le plus faible, pourquoi.
le signal de référence étant défini en amplitude l'ampli OP va générer un signal en sortie afin que le signal de mesure (sortie de bobines de récupérations) est une amplitude identique au signal de référence.
pour un signal très faible en sortie d'ampli OP cela veut dire que le rendement signal d'entrée (dans la bobine d'orientation) signal de sortie (dans le bobines de récupération) est au plus haut.
Une fois localisé se pic ou se creux selon sont point de vu il faut faire un bilan de puissance.
mais aussi faire un relevé de la forme du signal de sortie d'ampli OP car il se peut qu'il est une gueule curieuse.
c'est se que l'on appelle une caractéristique de transfère.

C'est vrai que en relisant ça à pas l'aire simple mais il faut faire du pas à pas, et tout devient lumineux.

A+++