simulation de la bobine de peterpan57

[Rémi]

Bonjour à tous,
ayant lu ce topic j'ai essayé de reproduire l'expérience sur la bobine. J'ai pris quelques mètres de fils  hautparleur et j'ai bobiné le tout sur un morceau de bois. J'ai fais mes mesures et je n'arrive pas à reproduire les valeurs annoncées alors j'ai utilisé un logiciel de simulation d'électronique et j'ai répété l'expérience et là oh miracle ça marche. J'arrive à avoir une tension supérieur à 1000 Mv quelques mili ampères avec une pile de 4v et une bobine de 500mH. Dès que j'ai le temps et le matos j'essaierai.
@peterpan57: peut-tu nous décrire stp toutes tes expériences sur cette bobine ?
bonne journée à tous

[peterpan57]

Ok Remi, prochainement, là j'ai pas de temps libre mais les prochains jours je rassemble toute infos et photos pour toi.

Comme mes essais de l'epoque ne sont pas répertoriés, je vais tout refaire avec une bobine identique que j'ai retrouver au grenier.

je te met deja le schema de départ, et cette fois ci,
Protéger vos testeurs en mode Cage de faraday, on sait jamais a cause des courants induits
et aussi pour éviter toute valeur faussée par des inductions internes au testeur.

Je vais essayer de faire sa proprement,

ci-joint le schéma de depart , pour l'instant, la polarité du testeur branché a la bobine n'a pas d'importance (cable rouge/noir),
a moins qu'avec des resultats futurs le contredisent. 


et la bobine ( qui a 66 ohms ) 


je n'ai pas encore une bonne prise en main de hostingpics mais sa viendra

Pour l'instant je n'ai plus de piles 9 volts pleine, j'ai donc utiliser un accu 1.5 volts bien chargé et le testeur sur "200 milliampéres,
car il n'y a pratiquement aucun resultat en mode Voltage.
Donc,
suite a des essais recents avec un faible courant (1.5 volts, accu rechargeable) j'ai méme constater qu'il y a de meilleurs resultats (testeur sur 200 milliampéres) selon la borne de la bobine dans laquelle on "envoyais" du courant négatif de la pile,
 en frottant le fil bobine sur le pole negatif sans forcer, la méme manipulation avec le pole positif ne donne que 10X moins de la valeur d'avant. Dans un autre post je parlai de Polarité de la bobine...
Le cable rouge du testeur toujours branché sur un seul pole de la bobine,
le cable noir du testeur laisser trainer prés de la bobine a environ 10cm,
 le testeur peut étre éloigner de la bobine et les resultats n'en semble pas influencés.

Pour mes futurs essais a courants élevés je protégerai le testeur en l'envellopant de papier aluminium mise a la terre.
Je rajouterai des photos au fur et a mesure que je puisse en prendre dans de meilleurs conditions.

Peter,

[peterpan57]

Remi, serai-tu en manque de fil de cuivre ? 
j'ai quelques transfo au grenier qui trainent, si besoin je t'en sort l'inductance et te l'enverrai,
tu n'aura rien a payer.

Peter,

[Rémi]

effectivement je suis un peu à sec. En tout cas je te remercie pour ta proposition

[peterpan57]

Aprés avoir fouiller dans les jouets (inutilisés) de ma fille j'ai fini par obtenir une bonne pile de 9 volts et refaire des essais quelques minutes en temps libre.

Mais cette fois-ci sur une inductance secondaire d'un petit transfo 220v / 9 volts qui avait grillé. Donc demontage entrefer et recuperation de l'inductance du secondaire qui est intacte a 3 fils ( 2X 8 ohms ).

Essais sur 16 ohms de la bobine ( totalité de la bobine):
 - évidement trés peu de resultats selon la borne de la bobine utilisée (polarité bobine) pour les ruptures de courants
 - le negatif (donne de meilleurs resultats) de la pile sur la bonne borne de la bobine pour y faire les ruptures par frottements
 - le cable rouge du testeur branché sur la borne de la bobine où s'effectue les ruptures ( assure un affichage de valeurs ),
sur l'autre borne bobine le cable rouge ne donne presque pas de reaction (valeurs affichées)
 - donc toujours brancher le cable testeur du coté des ruptures de courant
 - sans entrefer les valeurs sont moins importantes ( 50 volts max, avec = pics de 110 volts )
 - pas d'essais en testeur mode "200 milliampéres" car absence cage de faraday pour protéger le testeur.

Voici une mise a jour du schema d'origine pour garantir une meilleure réussite d'obtenir des resultats pour ceux qui n'en ont pas encore eu avec un simple testeur.

[Rémi]

@peterpan57:
j'ai regardé si j'en trouvais et oh rage oh désespoir je n'en ai point trouvé. Est-ce que tu peux m'en envoyer une stp ?

[peterpan57]

Ok Remi, je vais rassembler qlq bobines de recup de differentes sections et longueur, je te rajouterai ma propre "curieuse" bobine.

Dois y rajouter les entrefers séparés ?

Qlq pochettes de leds ? Transistors ? Condos ? Selfs ? Potentiometres ? Circuits Intégrés logiques ...etc... ? 
Plaques de soudages ? 

Sa serai dommage que mon frére vide le grenier sans me prévenir, car il en a l'intention... vu que je loge chez lui....

Comment avoir ton adresse pour t'envoyer sa ? ( j'ai pas encore une bonne prise en main de ce forum )

Peter,

[Rémi]

tu débarrasses ton grenier ?  Après si tu jettes moi ça m'intéresse et il y en as d'autres qui serai peut être intéressé. Il faudrait peut-être mettre en place un système d'échange de matériels en surplus. L'idée c'est de partager tous ce dont on a pas besoin avec d'autres membres. Je ne sais pas ce que t'en pense. Je t'envoie mon adresse par mp. je te l’envoie tout de suite. en tout cas merci beaucoup.

[peterpan57]

c'est pas moi qui jette, je loge chez mon frére, il a l'intention de tout vider aprés le décé de ma mére pour vendre la maison,

il courre aprés l'argent... alors j'essai de garder en vie ma mére le plus longtemps possible et d'embellir les dernieres années qu'il lui reste 

Ensuite... bin je deménage et je pourrai pas tout enmenner.
 Donc un surplus de recup en tout genre, il faut du temps pour dessouder les composants des plaques TV... riches en condos HT ....lol
Faudra tout recommencer a zero ensuite.

[Rémi]

je comprends. Dommage que tu ne puisse pas tout garder.

[peterpan57]

en fait faudrai presque 2 camoins en tout si je voudrai tout garder, un pour les meubles, l'autre pour mes bricoles 

[Rémi]

je comprends

[peterpan57]

 

j'ai mis cet avatar en souvenir de m'étre electrocuté 2X étant petit  

[Rémi]

on ne dis pas électrocuté mais électrisé. mais la différence est subtile mais vitale. ne le prends pas mal c'est juste pour plaisanter. il y a pleins de chose que je ne sais pas et que tu sais

[peterpan57]

on en apprend tous les jours 

pour en revenir au sujet de depart je vais voir avec d'autres essais pour en savoir d'avantage,

Petit récapilu...lu...rhoooo  Bref, Rapport des récents resultats:
 - une borne de la bobine donne plus de resultats que l'autre borne,c'est le fil qui débute au plus proche du noyau (spires interieures)
 - une implusion négative produit plus qu'une impulsion positive ,
 - une forme de polarité de la bobine apparait tel un semi-conducteur variable selon l'intensité (Lenz law ?),
 - une resistance ohmique pas identique des 2 cotés (légére derive de 0.2 a 0.5 ohms sur bobine de 16 ohms)
 - les valeurs en retour circuit ouvert / intermediaire / fermer,
 - valeurs plus importantes avec entrefer.
 - les autres (faibles) petits resultats intermédiaires trouver par "hasard" qui indiquent encore d'autres comportements de la bobine
(fluctuations au centre de la bobine)

(un electron c'est une "particule" negative qui a une certaine euh...energie, on peut pas dire Intensité car sa veut dire la quantité d'electrons, et non l'energie qu'il porte, corriger moi si je me trompe svp ) 

.. il reste encore assez d'autres pistes a suivre évidement.

bon,bref voila deja une piste n'est ce pas ?! 

[peterpan57]

zut alors, encore un nouveau phénoméne , non 2 en fait
sur ma petite bobine 16 ohms de recup (le secondaire d'un transfo 220 / 9 volts de radio-reveil )

bref, 

- je la fixe sur ma mousse avec des elastiques et 4 plaques (tole entrefer) juste pour bien la faire tenir,
- je recherche a nouveau (comme l'autre fois) la borne qui donne le plus de resultats en y injectant mes ruptures de courant négatif a -8.7 volts (pile un peu affaiblie) et en y mettant le cable rouge du testeur et le cable noir dans un rayon de 10cm autour,


Phénoméne 1:
 - j'envoie mes etincelles lol... ( je frotte avec le negatif de la pile la borne notée ci-dessus ) , cette fois-çi je n'ai plus du tout des valeurs positives en volts mais à 99% negatives (pas beaucoup de volts avec cette petite bobine là)
- je me dit "c'est la pleine ou quoi ? "       

Bon, tanpis, je passe a l'essai suivant, 
 - test valeur en Ampéres , testeur sur 10A cette fois (je veux pas le griller lol...) = 2.4 ampéres max (pics)


Phenoméne 2:
 - je rajoute une petite tole d'entrefer sur l'entrefer central de la bobine et la fixe dessus avec un petit neodim
 - je frotte a nouveau la borne de la bobine avec mon fil négatif ( -8.7 volts ) et aaaahhhh ====> 12.4ampéres     
j'ai vite arreter je sais pas combien supporte mon testeur , j'ai pas essayer d'obtenir les pics max  erf.... 

je crois bien qu'il y a des toles en trop qui depassent mais bon, la bobine tient mieux avec des élastiques sur la mousse et je veux rien de metallique proche a part l'entrefer.

Va faloir investir dans un testeur plus résistant 
Une pause s'impose 

[peterpan57]

bon, phénoménes nouveaux, donc nouvelles pistes:

Habituellement j'envoi du negatif et je reçois du positif en retour, sa me parait logique, mais ce soir bin non
( c'est la pleine lune ha ha ha ) 

Quelque chose a changer... mais justement j'ai rien changer, physiquement... 

humm... verifier l'environnement... 

Je vais remettre mes essais a plutard. 

[peterpan57]

une petite photocam des essais bobine 16 ohms

[peterpan57]

un petit merci a tous ces lecteurs, pour un bricoleur comme moi je suis étonné du nombre de lectures 

[peterpan57]

Suite aux résultats de mes récents essais il va falloir changer de tactique pour les futures tests.

La bobine n'étant pas du tout isolé d'un environnement riche en perturbations il va falloir " l'isoler " de façon efficace.
( faut que je trouve de quoi bricoler une envellope EM-Shielding pour y mettre la bobine, l'aluminium suffirat pas )

D'autres montages périphériques seront nécessaires pour des résultats de meilleurs qualité et plus pertinents.
Le testeur devra étre remplacer par des Capteurs sensibles, rapides et Low-Cost. (sa doit étre accessible a tous)
De nouvelles pistes a suivre aussi, apparement en arborescence.

Le schema de départ sera aussi modifier en Joule Thief en gardant le principe de départ.
A l'avenir differentes formes de bobines seront testées:  pancakes simples, bi-filaires, 3D et micro-bobines mobiles air-core avec mobilité des spires selon le champ magnétique.

Pour le moment mes investigations vont dans le sens Recherche des perturbations environnementales.

( je sais, je parle comme un scientifique et je n'en suis pas un, pour des termes plus simples pas de soucis, y'a qu'a demander )

  

[BlueDragon]

Ça me parait clair. Au plaisir de te lire

[peterpan57]

Bonsoir,


Histoire de bricoler 5 minutes j'ai associer l'agréable a l'utile pour ma bobine.

J'ai rajouter un petit montage en serie , un peu de fil de cuivre, un neodim de recup, 2 boucles de contact aux bornes et voila 
de quoi m'eviter de frotter sans cesse le fil pour faire des ruptures de courant.
Low-cost cet oscillateur n'est ce pas... .  

Resultats:

- de la haute tension entre la bobine et le moteur ( cable rouge testeur ), aucune HT sur les autres bornes, byzarre,
- des ampéres aussi, toujours a la méme borne, pas ailleurs,
- le cable noir méme éloigné au max fait afficher des valeurs volts / ampéres
- valeurs affichées au testeur ( volts / ampéres ) étrangement differentes en connectant une barquette Alu au cable noir testeur
- consommation moyenne avec pile de 9 volts 90 a 600 milliampéres selon vitesse rotation du moteur, defois inversement proportionnel a la vitesse de rotation

Voici les photos: 

en test Voltage ( testeur sur 1000 volts) = ici 1312 volts


idem ( test voltage ) avec barquette Alu connectée au cable noir testeur , ici entre 4 et 35 volts


les mémes tests mais testeur sur Ampérage ( 10A ), ici 6.29 amperes


ici 15.08 ampéres avec la barquette Alu sur le cable noir 


conclusion: la barquette Alu diminue les valeurs en Volts mais augmente celles en Ampéres

en debranchant le cable rouge au testeur ou a la borne bobine celui-çi n'affiche plus aucune valeur, donc le montage ne perturbe pratiquement pas le testeur comme je le croyais ( ondes EM ).

j'ai méme eu des secousses HT en posant les doigts entre le positif de la pile et la borne entre moteur et bobine ( borne de gauche sur la photo )

Voila, je pensait m'amuser 5 minutes mais cette barquette Alu me laisse perplexe      

Mais au fait, dans mes résultats précedents, j'ai eu que des valeurs négatives et aujourdhui que des positives en Voltages 
j'avais un doute au départ mais là, je pense que l'environnement à de nouveau "changer de polarité".... 

aie aie aie...  faire un détecteur de polarité de l"atmosphére"...enfin un truc comme sa .

hum..... bon, une chose aprés l'autre  

Coté environnement, j'ai pas tester la maison ni les chambres, mais c'était la pleine lune et un collégue m'a dit y'a un alignement des planétes...., ah, bon ok. On verra sa une autre fois...lol
Coté éruptions solaires rien de dramatique ces derniers temps  http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/realtime/gif/

[peterpan57]

Je tiens a rappeler ici que les valeurs affichées ne sont pas utilisables directement, 
elles sont variables de 50 a 100%, que ce soit Volts ou Ampéres, c'est du back-emf non-régulé sur une seule inductance en quelque sorte. 
Pour en savoir davantage il faudra séparer la composante HT du circuit primaire.
Ce circuit n'est que pure découverte de comportement d'une inductance faite par hasard et par curiosité. 
Le but était de mesurer la forme et la puissance de l'onde electromagnétique au moment où le Back-Emf se forme dans l'inductance, avec du materiel le plus simple possible.

Ce montage étant portatif ( mais moteur instable, faudra un oscillateur réglable ) je ferai des essais a differents endroits, on verra bien si l'environnement physique / electrique  influe, si c'est l'ether alors c'est tout un autre sujet et autre paire de manches...

Peter,

[peterpan57]

voila un schéma un peu plus éclairci de mon montage précédent, j'y ai rajouter des tests périphériques pour de futurs essais sur l'Air et le sol, la bouteille d'eau dans la pantoufle est juste pour remplacer le corps humain lol... 

Plutard avec un oscillateur a semi-conducteurs (plus précis et stable) les valeurs résultantes seront bien plus interessantes 

Il faut aussi tenir compte de la présence du Néodim magnet sur l'entrefer qui a une forte influence sur la bobine, cela reste encore à déterminer.
Un condensateur de forte capacité en paralléle a la bobine rend aussi les rotation du moteur plus stable et bien plus rapide.
Il reste une foule de choses a verifier a l'avenir.

[Rémi]

petite question: l’oscillateur tu le mettra à la place du moteur ? En tout cas bravo

[peterpan57]

Oui, oscillateur a signal carré genre Multivibrateur,
 en plus d'avoir 2 impulsions disponibles sur un multivibrateur,
 sa serai utile d'utiliser la borne intermédiaire de l'inductance comme point Zero.

Mais vu mes resultats précédents sur le comportement d'une bobine et les préférences du courant électrique, 
donc par conséquence la façon inadaptée du sens des spires de chaque couche de fils c'est entiérement a revoir,

soit en faisant soi-méme une inductance respectant les préférences du courant électrique,
soit en adaptant le montage de sortes que les impulsions soi injectées dans la bonne partie de l'inductance, au bon moment.

Sinon les back-Emf Haute-Tension seront perturbés,  l'ideal serai 2 inductances, il restera a gérer l'influence du Néodim
qui actuellement me cause quelques soucis,
son influence est si intense sur les impulsions injectées que sa devient pour moi un sujet de test complétement
 a part du sujet de départ.
D'une certaine maniére il est éxcité par les impulsions, et son emplacement sur entrefer-ouvert influence le moteur aussi.

En mettant un condensateur haute capacité en paralléle a la bobine le motor devient plus stable et rapide, et l'entrefer garde un champ magnétique plus calme et sans secousses tout en restant intense. En rapprochant une tole d'entrefer on sent une énorme difference , avec / sans condensateur.

Pour un multivibrateur vaut mieux 2 inductances séparées, pour bien séparer la HT back-Emf du circuit primaire.

[peterpan57]

Plus je découvre et plus j'améliore et j'en découvre davantage, sa devient un cercle vicieux exponentiel, une arborescence sans fin 

[Rémi]

t'aurais un schéma à nous proposer ?

[peterpan57]

un schéma avec multivibrateur et double inductance ? Tout est deja sur internet, il suffit de "fusionner" le multivibrateur avec mon schéma.
sinon tu peu aussi trouver Recherche Google Multivibrateur de Puissance , c'est pareil que le principe d'un Onduleur
suffit de rajouter des potentiométres pour gérer la frequence et la durée des impulsions.
Les sorties seront au niveau Collecteur de chaque transistors.
Excuse moi je dois sortir bosser, couper du bois ( chaudiére a bois ), ce weekend je te rassemble des composants, je posterai un schéma plutard en temps libre et biensur si le nouveau montage fonctionne 

[Rémi]

excuses moi je n'avais pas bien compris ce que tu avais écris dsl