plaque Unold : fixer la frequence de sortie

Bonjour a tous,


En réfléchissant sur le projet Gegene, on voit qu'un des paramètres
bloquants est la variabilité de la fréquence de la plaque à induction.
Celle-ci varie en fonction de la charge placée a la sortie de la bifilar
pancake.

J'ai vu que quartz a placé un schéma électrique d'une plaque a induction.
S'agit -il du schéma de la UNOLD ? (c'est celle que j'ai).

J'aimerais fixer la fréquence de sortie pour la UNOLD, malheureusement
je ne suis pas assez fortiche en électrotechnique pour savoir comment faire.

Est-ce quartz ou quelqu'un d'autre pourrait me dire comment faire ? A defaut
quelqu'un aurait il le schema de la plaque UNOLD.

Merci pour vos lumieres

lsouriau

Désolé, de mon côté je ne me suis pas penché sur l'électronique de la plaque, seulement au fait que tu as constaté que la fréquence varie en effet selon la charge. De mon côté je n'ai jamais voulu bricoler la plaque donc je n'en sais pas plus que toi à ce sujet; même si je l'ai ouverte.

Mais je me rappelle que certains avaient mis des plans partiels de ce genre de plaque, schématique électronique, dans les sujets GEGENE. A chercher dedans, même si je n'ai pas de référence de message précis en tête. Peut-être un de ceux qui l'avaient posté retrouveront le lien?

Hello
Je ne sais pas non plus s'il s'agit de la plaque UNOLD, mais comme on est obligé, semble t'il, d'utiliser des matériaux ferromagnétiques pour des raisons de sécurité pour le chauffage par induction "grand public", il est très difficile de garder une fréquence de résonance stable du fait de la masse à chauffer (taille des ustensiles) et des cycles d'hystérésis régnants dans les matériaux ferromagnétiques qui font fluctuer l'inductance des bobines.
J'avais effleuré l'idée un moment d'utiliser des matériaux non ferromagnétiques (cuivre, alu, autres) en les chauffants par les courants de Foucault, car en mettant un barreau de cuivre dans une bobine son inductance ne varie pas contrairement à un barreau ferromagnétique, mais il semble que ce soit dangereux !!

Il va quand même falloir que j'essaie cela un de ces jours, en prenant les précautions nécessaires !!

La sécurité, c'est la résistance électrique du fond de la casserole qui le détermine. La casserole cuivre ou alu provoquerait des courants de Foucault trop élevés.
Sinon, dans les docs techniques destinées au SAV, il y a rarement les schémas. On ne répare plus au composant.

Si bien sûr ,l'inductance varie !Elle augmente avec un noyau ferromagnétique mais diminue avec un noyau non ferromagnétique ,cuivre ,laiton ,alu...

Bon ! si on énumère les affirmations fausses, j'en ai vu 2 autres.
Il y a bien une fréquence de résonance qui correspond à la puissance max pour l’ustensile (page 5) https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esr....79908130,d.d2s. La fréquence de résonnance peut changer par modification de capacité C . La carte logique adapte la fréquence à la puissance utile. Il faudrait remplacer cette carte par un générateur sinusoïdal pour piloter autrement.

Le cycle d'hystérésis est une propriété du matériau et non l'inverse.

Je viens de mettre un rond d'alu dans une bobine..
L'inductance ne bouge pas d'un poil sur l'inductance mètre, par contre elle augmente quand je mets un rond de fer

késako ??

C'est trop faible pour être perceptible

Probablement !
On utilise des noyaux laiton ou alu pour l'accord des circuits en Vhf notamment.

". Les noyaux en aluminium et en laiton
Pour un noyau en aluminium, la variation est de l'ordre de ± 8 % , mais contrairement aux noyaux ferrites, si on enfonce le noyau la self diminue et par conséquent la fréquence augmente. "

Merci Chercheur, michmuch, amateur.

Est-ce que ce circuit assez simple de réalisation
pourrait nous permettre de remplacer la plaque
de cuisson ? :

http://www.rmcybernetics.com/projects/DIY_...tion-heater.htm

Ici on peut régler la fréquence de sortie comme on veut grâce
a C1 et L1.

Pour la bobine L1, on peut récupérer la bobine de la Tristar (ou autre marque),
et choisir C1 pour que f=1/(2Piracine (L1C1)), on obtient alors
la fréquence que l'on souhaite.

Qu'en pensez vous ?

Laurent

Oui, pour faire des essais ça me parait bon.
Une astuce, mettre plusieurs condensateurs de capacité moindre en parallele plutôt qu'un seul condensateur égal à la somme des capacités.
Cela permet de répartir les courants (gros courants à la résonance) et les mettre dans un bain d'huile ou eau distillée pour les refroidir

Comme dans cette video

https://www.youtube.com/watch?v=fwj8-0B1tUw

Tout y est sauf que je ne sais pas si les jeunes travaillent à la résonance avec leur circuit

Les spécialistes du forum pourraient peut être nous dire si le circuit avec les mosfets, en fin de video, est auto-résonant en fonction des valeurs de L et C(un oscillateur LC à mosfets ?)

Merci d'avance ..

Le circuit est bien un auto oscillateur dont la fréquence est déterminée par L et C comme tu l'écris .

Le circuit est bien un auto oscillateur dont la fréquence est déterminée par L et C comme tu l'écris .

Merci Tecno

Il reste à déterminer si l'énergie consommée par un tel circuit dépasse ou non à l'énergie perdue par courants de Foucault..

Puissance perdue mentionnée ici

http://fr.wikipedia.org/wiki/Courants_de_Foucault

Si l'énergie "récupérée" par les courants de Foucault était supérieure à celle consommée par le circuit on décrocherait le pompon ! On pourrait reboucler le système et gagner des millions... Hélas, trois fois hélas.....
C'est mon dernier mot ,Jean Pierre ....

Si l'énergie "récupérée" par les courants de Foucault était supérieure à celle consommée par le circuit on décrocherait le pompon ! On pourrait reboucler le système et gagner des millions... Hélas, trois fois hélas.....
C'est mon dernier mot ,Jean Pierre ....

Soyons curieux et téméraires Jean Pierre..
Essayons !!

Avec des condensateur polypropylène, ça na pas de raison de chauffer. Juste prévoir la surtension et là, ils ont prévu large 1000 V pour 15 V d'alimentation.

Bon et bien comme dirait l'autre "Y a plus qu'à".
Merci pour toutes ces infos.

Je vais me lancer dans la construction du circuit
d'incroyables expériences.

Mon idée est la suivante :
Lors de mes essais de GEGENE, je n'ai jamais obtenu
la surunité (85% au mieux). Par contre, je pense qu'en
mettant la bifilar pancake en mode avec une coupure, et en excitant avec une seule fréquence
bien choisie, on peut y arriver.

Pour çà, je voudrais réaliser le circuit des petits jeunes
mais avec des courants moins importants (car à la sortie
de la bifilar il y aura des courants supplémentaires dus au
courant froid), et une tension plus importante de l'ordre de
100 Volts tout comme avec la plaque de cuisson.

Un electronicien chevronné pourrait il me dire comment modifier
le circuit pour limiter le courant dans la bobine d'induction à 10A,
en sachant que j'ai un générateur de 100 Volts à la place du géné
rateur de 24 volts ?

Merci d'avance

Laurent

Hello Isouriau

Je ne suis pas un pro mais il me semble qu'en augmentant la fréquence de fonctionnement on augmente l'impédance du circuit oscillant formé par l'inductance et le condensateur en parallèle et donc on diminue le courant absorbé sur l'alimentation.
Toutefois, avec des mosfets de bonne qualité on ne devrait pas pouvoir monter au delà de 500 Khz

Sous toutes réserves !!

Sinon, des trucs pas chers

Prendre la batterie de la voiture en guise d'alimentation: 12V
ou bien mettre en série avec le générateur de 100v et le circuit des jeunes, un rhéostat (résistance variable) pour limiter le courant et il faudra décompter la perte par effet joule dans la résistance, au moment du bilan énergétique total (la résistance peut être formée par du fil inox de 1mm acheté en grande surface de bricolage, faire un solénoïde avec le fil inox, spires non jointives, posé au sol en béton, pour ne pas faire d'incendie)

un peu plus cher, une petite alimentation à découpage

http://www.ebay.fr/sch/i.html?_from=R40&_t...supply&_sacat=0

exemple 12V 360W pour 40€ en Angleterre

http://www.ebay.fr/itm/110-240V-DC-12-24V-...=item258f26386c

12V 30A 360W, pour seulement 23€ achetée à Hong Kong livraison gratuite en un mois (quelque fois plus rapide 15 jours, ils ont fait des progrès en matiere de livraison)

http://www.ebay.fr/itm/To-DC-12V-10A-20A-3...=item43cda7586e

Bonjour.

Si l'on quitte la fréquence d'accord (en + ou en - ) d' un circuit LC parallèle l'impédance diminue ! Et de ce fait on augmente le courant fourni par la source !
Ce n'est qu'à cette fréquence qu'elle est maximum ! Si la bobine et le condo étaient "parfaits" elle serait infinie !
C'est l'inverse dans un circuit LC série ! L'impédance est minimale à l'accord
C'est ce principe qui est utilisé en "radio" pour ne laisser passer que certaines fréquences et éliminer les "indésirables".

Bonjour.

Si l'on quitte la fréquence d'accord (en + ou en - ) d' un circuit LC parallèle l'impédance diminue ! Et de ce fait on augmente le courant fourni par la source !
Ce n'est qu'à cette fréquence qu'elle est maximum ! Si la bobine et le condo étaient "parfaits" elle serait infinie !
C'est l'inverse dans un circuit LC série ! L'impédance est minimale à l'accord
C'est ce principe qui est utilisé en "radio" pour ne laisser passer que certaines fréquences et éliminer les "indésirables".

Merci Tecno pour ton éclairage

Donc, comme avec ce circuit, on est toujours en résonance, alors on a toujours une impédance max, super
Mais l'impédance max n'est pas plus max avec une fréquence plus grande?
Je pensais que le facteur de qualité (Lw/r) d'un circuit bouchon augmentait avec la frequence ??
(le facteur de qualité joue peut être uniquement sur l'étroitesse de la courbe de réponse du circuit bouchon ?)

Et donc pour diminuer le courant absorbé sur l'alimentation ou dans la bobine oscillante, quelles solutions ?
Diminuer le facteur de qualité en mettant une résistance en série avec la bobine du circuit oscillant?
Jouer avec la tension d'alimentation ?

Hello Isouriau

Avec ça

http://www.ebay.fr/itm/To-DC-12V-10A-20A-3...=item43cda7586e


et ça

http://www.ebay.fr/itm/Boost-DC-DC-Convert...=item19f31cc707

50€ max, tu peux faire une alimentation courant continu de 360W variant de 12 à 80V

Attention ,toutefois ! L'impédance est maximale à vide seulement !
Si tu "charges" ton bobinage et donc que tu y prélèves de l'énergie ,l'impédance s'écroule évidemment ! Et là le circuit accordé "consomme" ! Faut bien qu'il prenne le jus queque part......
Plus la tension est élevée aux bornes du circuit , meilleur est le facteur de qualité mais plus aussi la" courbe de réponse " de LC est étroite ! Ce n'est pas dépendant de la fréquence ! Le facteur de qualité ne dépend que de la "qualité" des composants qui ne sont jamais parfaits !

Le fait de charger la bobine diminue bien évidemment le facteur de qualité puique ça équivaut à mettre une résistance en parallèle sur LC ! Le circuit est "amorti" .
Le moyen le plus simple pour diminuer le courant absorbé est de baisser la tension d'alimentation . Un Variac (c'est abordable) est quasi indispensable pour ce genre d'expériences . Une résistance en série peut faire l'affaire bien sûr ,mais ce sera un gâchis thermique qui manquera d'élégance .....

Pas sur que ce soit un circuit bouchon.
. Ça doit être un onduleur à point milieu comme le schéma et le pdf que j'ai mis précédemment. AMHA. C'est quand L2 est chargé que le courant est maximal (effet transfo avec courants de Foucault au secondaire).

Par contre, l'école est loin derrière, je ne m'explique pas comment se fait le circuit série entre C1 et L2

Tecno, peux-tu expliquer comment ça fonctionne dynamiquement, circuit chargé ou pas ?

Attention ,toutefois ! L'impédance est maximale à vide seulement !
Si tu "charges" ton bobinage et donc que tu y prélèves de l'énergie ,l'impédance s'écroule évidemment ! Et là le circuit accordé "consomme" ! Faut bien qu'il prenne le jus queque part......
Plus la tension est élevée aux bornes du circuit , meilleur est le facteur de qualité mais plus aussi la" courbe de réponse " de LC est étroite ! Ce n'est pas dépendant de la fréquence ! Le facteur de qualité ne dépend que de la "qualité" des composants qui ne sont jamais parfaits !

Le fait de charger la bobine diminue bien évidemment le facteur de qualité puique ça équivaut à mettre une résistance en parallèle sur LC ! Le circuit est "amorti" .
Le moyen le plus simple pour diminuer le courant absorbé est de baisser la tension d'alimentation . Un Variac (c'est abordable) est quasi indispensable pour ce genre d'expériences . Une résistance en série peut faire l'affaire bien sûr ,mais ce sera un gâchis thermique qui manquera d'élégance .....

Ok merci Tecno

Donc à part jouer le rôle de filtre pointu, le circuit bouchon ne produit pas d'énergie active. Seules des énergies réactives inductives (1/2LI²) et capacitive (1/2CU²) s'y balancent d'une manière plus ou moins amortie selon le facteur de qualité du circuit bouchon..
Pourtant, c'est bien l'énergie réactive qui est à l'origine de la magnétisation dans une bobine parcourue par un courant alternatif !!? (la tension est en avance de 90° par rapport au courant pour une inductance pure)
Et on réussit à faire bouger des milliards de domaines de Weiss dans les matériaux ferromagnétiques !!
Tu vas me dire, ce sont des pertes qui consomment de l'énergie active
Comme quoi les actions nobles comme produire du magnétisme ne consomment quasi rien

Hé si !
Le circuit accordé c'est L1/C2 ! L2 ne sert qu'à alimenter le circuit auto oscillant par le point milieu de L1 . Si ce point milieu est parfaitement déterminé et le circuit bien symétrique il n'y a pas de "signal HF " sur ce point. Dans l'idéal théorique on pourrait se passer de L2 et relier directement le jus à L1 .

Difficile aussi de parler de courant maximal à la résonance puisque le circuit auto oscillant ne peut fonctionner qu'à cette fréquence déterminée par lui-même .....

PS.On voit très bien sur la démonstration le point milieu sur les quelques spires de la bobine active .
Même à vide ce circuit consomme ,ne serait-ce que par ce qui est prélevé par D1/D2
qui servent à entretenir l'auto oscillation.

Tu résumes très bien la situation !

Le circuit bouchon, c'est C1 L1, mais en charge c'est complètement différent ?

Scusi je crois que j'ai mélangé les schémas. Je parlais du schema des jeunes d'incroyables expériences.
Le circuit bouchon chez les jeunes, c'est la partie où il y a 3 condos de 0.47µF et une inductance >2µH (couleur orange) en parallele, dans le circuit oscillateur auto-résonant des jeunes, à la fin de leur vidéo.

Tu résumes très bien la situation !

On se demande pourquoi ils ont fait un circuit résonant.. ??
Une bobine avec une diode en roue libre et alimentée par un simple mosfet hacheur peut faire l'affaire pour un chauffage par induction, dans ce cas !!

En charge c'est toujours identique mais là on consomme bien sûr puisqu'on prélève de l'énergie sur L1 . On "amortit" donc le circuit et en poussant le " bouchon" au max on pourrait même arriver à l'empêcher d'osciller .