[LENR / CFR] COP >> 1 confirmé au 17.11.2013, COP >> 1 CONFIRME au 17.11.2013

Autre notion importante :

Karanev parle-t-il du calcul conventionnel ou du calcul prenant compte du retour de courant et de tension provoqué par le plasma burst en sus de l'alimentation ?

En effet, en PWM (seul cas où l'on parle de duty cycle réel), suivant le composant "audité", on est très loin de vérifier P=UxIxDutyCycle de l'alimentation, puisque le moteur piloté emmagasine puis restitue de l'énergie.

On est plutôt sur la forme Pmoy = Pbat + Pmotrestitué

héhé Donc on consomme peut-être 500W, mais le moteur restitue en sens inverse, disons, 200W, donc le composant de type résistance au milieu se prend 500W dans un sens et 200W dans l'autre (soit 700W étalé dans la durée).

C'est pas ce que voulait dire karanev ? (je pense à ça au passage)

Oui, BlueDragon,


Sans entrer dans le détail et en simplifiant en signal carré
P=U*I
U=R*I->I=U/R

--> P=U*U/R

en conclusion, en terme de puissance,
on ne doit PAS multiplier par le calcul, une tension moyenne par un courant moyen
10V*10A, pendant 1/10eme du temps= 100W / 10 = 10W
mais si on fait le calcul en divisant par dix, U et I au départ
1V 1A, cela ne fait plus par calcul qu' 1W

Jusqu'alors on parlait de charge résistive et on pouvait utiliser la formule P=UI.

Un moteur n'a jamais restitué de puissance mais consomme en plus de la puissance réactive.
En courant sinusoïdale monophasé la formule de calcul de puissance devient P=UI cos phi.
Il est possible de compenser par une puissance réactive inverse et dans ce cas, on diminue les pertes, mais on ne restitue rien. http://www.next-up.org/pdf/Linky_Comprendr...ie_Reactive.pdf

Sinon, la réponse était bien 1 seconde

A mon avis, je ne pense pas qu'un quelconque système ''consomme'' de la puissance réactive
les anciens compteurs à disque, ne relevaient que la puissance '''''active''''''
EDF met des batteries de condensateurs pour rééquilibrer les effets dus aux... moteurs, inductances...,
et ainsi, : avoir moins de courant en ligne
Et donc, c'était bien mieux, pour EDF, d avoir un courant moins important dans la ligne.
Les condos à forte capacité sont déjà présents, mais là, il faut chercher du côté des industriels

mais si on revenait au sujet initial

en fait:

la fusion froide !!!

heuuuuu
Et la résistance?
N'est elle pas la base de toutes formules?
Vous n'en tenez pas compte?

Second interlude ...

Dans le genre de calculs évoqués dans la discussion on n'a pas besoin de parler de la résistance en tant que telle . Elle permet de définir l'intensité (en fonction de la tension ) Intensité déjà calculée à partir de R .
Ex : Pour 5 A dans un radiateur alimenté en 220 ,sa résistance est de :
R= U/I soit 220/5 = 44 Ohms .
U=RI ,P=UI sont les bases, mais uniquement sur des charges résistives . Sur des charges capacitives ou inductives (moteurs par ex) en alternatif ,c'est un petit peu plus complexe.

Oui, mais en générale l'intensité est définie par rapport à la résistance et pas le contraire

Il faut connaitre la résistance pour avoir une intensité, il me semble...

Mais peu importe, cela n'est pas le sujet, je suppose...

Si tu prends U=RI tu définis ce que tu veux !
Si tu connais la valeur de 2 des termes tu calcules le 3 ème quel qu'il soit.
c'est ...basique.
Tu veux R ? tu fais R=U/I
Tu veux I ? tu fais I= U/R.

Ce n'est pas ce que je voulais dire...
Ce n'est pas grave...

Effectivement, le sujet initial concerne essentiellement la méthode de calcul de Karanev( mais quel est-elle finalement ?).

Avant de continuer un débat sur du vide, il serait bon de noter deux choses :
- Le post concernant la présente discussion commence ici : https://www.chercheursduvrai.fr/forum/in...indpost&p=48940 suite à l'intervention de Zgreudz
- On ne parle pas d'un calcul de puissance pour du PWM (dutyCycle) mais bien pour des pulses (ce qui n'a strictement rien à voir, car vous pouvez disposer de plusieurs pulses de temps hauts différents dans un seul cycle).

Donc il serait interessant pour les personnes souhaitant étailler sur le sujet, de relire le post initial et plus précisément le document proposé par Woopy

Pour remise du post sur le bon rail,
@+

Edit : pour joindre karanev j'ai trouvé ça perdu dans un coin du web si ça peut servir :
Ph.M. Kanarev
The Kuban State Agrarian University
13, Kalinin Street, 350044 Krasnodar
Russia
E-mail: kanphil@mail.ru

Salut à tous

et bin ça bouge sur le sujet, comme quoi ces mesurse ça interpelle.

@achenar

merci pour le schéma , et en effet il faudra monter le voltage de sortie de l'arduino vers 15 à 20 volts pour ouvrir l'igbt . Et aussi prevoir un optocoupleur. J'ai quelques schémas à ce propos.
Ensuite je viens de voir que dans son chapitre 17, kanarev à aussi publié un schéma avec un thyristor, c'est à la page 314 de ce chapitre incontournable .

A tous

Afin de vous faciliter la vie, voici le lien vers le chapitre 17 du livre on-line et gratos de kanarev

http://guns.connect.fi/innoplaza/energy/st...ONChapter17.zip

Vous y trouverez entre la page 308 et 312 (entre autre ) une superbe expérience, qui a été déja discutée sur ce fil avec achenar et Zgreudz autour du 10 mai de cette année.




et avant d'aller me coucher, j'ai fait une petite reflexion

1- J'ai branché mon timer 555 sur mon oscillo.

2- j'ai reglé le timer à 100 Hz et 10 % de dutycyle

3- j'ai mis environ 12 volts à l'entrée du timer 555

4- j'ai reglé l'oscillo sur "measure"

5- j'ai obtenu VCC (peak to peak) 12 v et Vmoy (voltage moyen) 1.2 volts

Donc ma question

si je demande à la fonction "math " de mon oscillo avec sur canal 1 le voltage, et sur canal 2 le courant (avec une resistance shunt )
de calculer la puissance de ce signal pulsé.

Est-ce que l'oscillo va multiplier levoltage moyen (Vmoy ) par le courant moyen ou pas ???

Merci

Laurent

Merci BlueDragon

d'essayer de recentrer le débat

Car en fait et comme toujours le but du jeux n'est pas de savoir qui à la meilleure mesure, mais de répliquer l'opération et d'essayer d'en tirer quelque chose d'utilisable.

A ce propos, dans le chapitre 17 (encore) à la page 323 et 324, il montre une application directe sur un radiateur d'appartement.

Donc soit Kanarev est un vieux fou complètement à 'ouest (youp plutôt à l'est ).

Soit c'est un grand visionnaire, que son état de Russe et surtout sa langue natale écrite en cyrillique empêche de nous atteindre.

Bon cette fois je vais me coucher

A plus

Laurent

Les retraites russes sont faibles et bcp de russes n'ont pas les moyens de se chauffer, il voulait le faire pour pas trop cher

PS: Dans ton PDF y'a pas de page 323

Les nouveaux peuvent tout mesurer mais seule la puissance active est facturée au particulier. Donc, même si tu penses que la puissance réactive n'est pas consommée, ce n'est pas grave, elle est facturée dans ton abonnement.

Supposition ou fait réel ??
Il n'ont pas besoin de s'embêter à ça, puisqu'il suffit d'ajuster le courant d’excitation des alternateurs en temps réel pour ajuster le COS phi moyen, mais pour les industriels gros consommateurs, la compensation doit se faire chez le client.

Salut achenar

C'est possible que la page 323 n'existe pas. Car moi j'ai un pdf imprimé que j'ai fait sous XP et mon ancien ordi. Alors peut-être que sous win7 ou 8 ça modifie la pagination ??

Donc:

- le coup du radiateur d'appartement c'est au chapitre 17.7

- le schéma du générateur de pulses avec thyristor c'est au 17.5

- la discussion avec Zgreutz autour du "Table 50 " c'est au 17.4


Personne concernant la mesure du voltage moyen d'un signal pulsé carré à l'oscillo ??

Alors ce matin j'ai vite fait ça:

j'ai connecté une LED blanche sur mon 555 alimenté en 12 volts, et j'ai mis 50% de duty à 100 Hz. J'ai connecté la sonde du canal 2 sur les bornes de la LED, pour avoir le voltage.

J'ai mis une résistance shunt de 1 Ohm à l'entrée de la LED sur laquelle j'ai branché le canal 1 de l'oscillo sonde réglée sur 1X pour avoir l'image du courant.

La mesure du voltage est très bonne, par contre la mesure du courant avec 10 mv par division me fait des petits pics positif ou negatif en fin de pulse qui perturbent la mesure. Par contre l'image du pulse de courant est assez bien carrée pour être utilisable à l’œil.

Donc:
- le voltage Vcc sur la LED est de 2.72 volts
- l'image du courant en Vcc est de environ 5 mv soit sur la shunt de 1 ohm =5ma
soit 2.72 x 5ma = 13.6 mwatt qui serait la puissance du pulse lui-même.

Et donc si on prend la formule 8, ça donne 13.6 x0.5 = 6.8 mwatts de puissance moyenne sur le cycle à 50 %

Maintenant sur le canal 2 le voltage moyen Vmoy est de 1.7 volt (il devrait être de 1.36 soit 2.72 / 2 à cause du 50% de duty, mais pour une raison encore inconnue , le voltage entre les pulses ne tombe pas à zéro avec mon 555, donc le Vmoy est un peu plus haut qu'il ne devrait)

L'image du courant également est assez bizarre et semble être légèrement négative entre les pulses, mais bon ça n'influence pas trop le but principal de mon intervention
L'image du courant moyen (Vmoy) sur le canal 1 est environ de 2.27 mv, soit 2.27 mA (ça devrait être un yota de plus du fait du léger côté négatif entre pulse. Mais admettons que ça se compense avec le voltage moyen un yota trop haut)

soit si je prend le voltage moyen Vmoy même à 1.7 volt x le courant moyen de 2. 27 mA, la puissance moyenne serait de 1.7 x2.27 =3.86 mwatts comme le prévoit la formule 7.

Voila maintenant, mon oscillo n'a pas la fonction math pour calculer la puissance par multiplication du canal 1 et 2. Et ne calcul que la valeur moyenne et pas la valeur RMS. Mais si je ne m'abuse les valeurs RMS sont importantes pour des charges résistives . Est-ce que une LED est une charge résistive, et est-ce que un réacteur préplasmatique est une charge résistive ??

Donc voila pour la réflexion du jour, sans prétention, et sauf erreur et omission.
Alors si quelqu’un dispose d'un oscillo plus approprié que mon bas de gamme, pour confirmer ou infirmer, il est le bien venu.

A plus

Laurent

Bonjour,
Ton montage 555 est en saturation et ne peut débité plus de 5 mA max.
La résistance interne du montage fait presque 2 Kohm.
Pour faire une mesure significative, il faudrait mettre comme charge une résistance non inductive de plus de 5 Kohms. En tout cas, très grande devant la résistance interne du générateur.
A partir de la tension aux bornes tu obtiens la puissance P = U² / R.
Une led est une charge résistive mais non linéaire puisque c'est une diode.

Salut michmuch

Moi tout ce que je vois sur mon oscillo , c'est que:

- le canal 2 me montre le voltage moyen Vmoy du cycle

- le canal 1 me montre l'image du courant moyen en volt Vmoy egalement

donc si on prend les valeurs à l'oscillo et en multipliant les valeurs Vmoy du canal 1 par le canal 2,

j'obtiens la formule 7

Et donc Kanarev aurait raison

voila

Et que la joie demeure

Laurent

Bonsoir ou bonjour!

J'ai retrouvé un article de Nexus qui évoque la possibilité de la production de gaz hydrogène et oxygène monoatomique si c'est une électrolyse à plasma.
Cela semble une piste sérieuse..
l'hydrogène monoatomique est très énergétique.
L'effet Kanarev est aussi évoqué..
http://issuu.com/magazine_nexus/docs/n46-_...8894731/5751198

A+

Brevet de Kanarev pour une électrolyse à faible énergie:

http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll/en?ty=49&docid=2227817&lb=1

(Le schéma est à télécharger)

Cela ressemble à Dumas!
Il n'y a cependant pas de production de chaleur mentionné dans le brevet.

C'est une électrolyse standard avec du courant continu. 4 kwh pour produire 1000 l d'hydrogène, c'est à peut près le rendement industriel 4 kWh/Nm3. http://www.afhypac.org/images/documents/fi...i_2013_th.a.pdf

Salut gildas

merci pour tes infos

En effet dans sa patente RU2227817, kanarev expérimente une électrolyse à très bas courant, et pulsé. Il essaye de reproduire une sorte de photosynthèse avec un minimum d'énergie consommée.

Encore une expérience fascinante , qui n'a rien à voir avec de l’électrolyse brute standard.

En lien, un papier de Kanarev (en mauvais anglais comme d'hab) mais si tu prends le temps de le lire, il explique bien le fonctionnement de cette électrolyse.

http://guns.connect.fi/innoplaza/energy/st...0OF%20WATER.zip

Toujours aussi étonnant ce Kanarev

laurent

Ses explications sont surprenante,pour lui la musique à une influence sur l'eau..

Il évoque aussi l'hydrogène monoatomique,je ne sais pas si son électrolyse en produit.
Un autre accès pour ces explications:
http://www.worldsci.org/pdf/abstracts/abstracts_4396.pdf
Traduction:
http://translate.google.fr/translate?hl=fr...tracts_4396.pdf

une autre description:
http://guns.connect.fi/innoplaza/energy/st...v/electrolysis/

A+

Bonjour .
Je reviens sur ce calcul qui pose problème.

Prenons un exemple facile :

Mon impulsion a un duty de 50%.
Prenons 10 A et 10 A en intensité .
On aurait donc en multipliant U moyen par I moyen 5X5 =25 W

On envoie une 2 ème impulsion de 50% à la suite de la première ;
Selon la formule Kanarev on aurait donc aussi 25 W du à ce 2éme pulse .
Une impulsion de 50 % duty suivie de la même "remplit le cycle ".
La puissance totale serait de 50 W ! Ce qui est faux ! puisqu'on en a 100 !

La mesure telle que tu l'as effectuée est apparemment correcte ,mais il y a un os quelque part dans son interprétation ...

Salut tecno

C'est peut être pas si facile comme tu dis


Dans ton exemple, Kanarev appliquerait la formule 7 et dirait que la puissance moyenne du CYCLE est de 25 watts. Et non pas 50 watts comme on serait très enclin à le penser.

Il prouve ses dires avec le "Table 50 " au chapitre 17.4 déja Xfois mentionné plus haut.

Dans ce tableau 50, il mesure le wattage sur un wattmètre situé avant un moteur électrique qui actionne un générateur mécanique de pulses et il mesure l'augmentation de watts quand le réacteur n'est pas branché et quand il l'est sur ce générateur de pulse. Donc il peut déterminer sur le wattmètre la conso moyenne réelle du réacteur seul .

Ensuite il branche aux électrodes du réacteur, un voltmètre , un ampèremètre et un oscillo.

Les mesures de l'oscillo, ainsi que la multiplication des valeurs lues sur le voltmètre et l'ampèremètre,(formule 7) concordent assez bien avec la conso réelle, lue sur le wattmètre d'entrée. Et si il utilise la formulée 8, les valeurs des puissances moyennes sont très supérieures par rapport aux valeurs lues sur le wattmètre. Donc ?????

Kanarev a aussi fait d'autres expériences qui aboutissent à la formule 7

Voilà, maintenant qui à tort et qui à raison ??? Seule l'expérience pratique pourra le prouver, et pour le moment c'est Kanarev qui amène des expériences pratiques.

Juste une question, pourquoi l'oscillo indique la valeur moyenne du voltage dans les cycles pulsés ?
Si ce voltage moyen n'est pas utilisable dans le calcul de la puissance moyenne des cycles , alors à quoi ça sert ?

Tecno, (et les autres participants à cette discussion), ça serait bien si tu pouvais rester sur les expériences de Kanarev , les analyser en profondeur et nous prouver qu'il a tort. Ainsi on parlerait tous de la même chose et on ne partirait pas dans tous les sens. Merci

Laurent

Ha oui, un bouclage aussi http://guns.connect.fi/innoplaza/energy/st...r-generator.wmv

Bonjour,
http://guns.connect.fi/innoplaza/energy/st...tors/index.html
1220 % de rendement sur l'électrolyse de l'eau.
1843 % de rendement sur du chauffage.
Et il ne se demande pas si il pouvait y avoir une petite errreur de mesure ?

J'ai traduit avec google. Dites moi que j'ai mal lu ??

Salut michmuch

Et alors ça te pose un problème ?? On dirait une vierge effarouchée !!

Car tant que personne n'aura sérieusement contredit Kanarev et ses expériences, j'entends pas avec du blabla mais avec des faits, je pense que moi aussi avec mon petit réacteur rikiki à la kanarev, j'ai environ COP 10 et plus (1000 %). Si on n'en croit le titre de ce fil.

Yep michmuch je le répète pour la xiemefois, Kanarev ça secoue grave les neurones!!

Pourquoi ne pas essayer vous-même juste pour voir , il y a tout ce qu'il faut dans ce fil et dans les publication de Kanarev pour répliquer un minimum, et peut être apprendre quelque chose de vraiment nouveau .

Laurent

Dumas puissance 10 avec des chapeaux chinois. Pourquoi n'y as-t'il pas pensé, plutôt qu'embêter le monde avec sa bouboule que personne n'arrive à fabriquer.

Mais alors, t'es riche.
J'espère que tu as pensé à chauffer ta maison avec ton bidule. Pourquoi tu t'embêtes encore à bricoler. Le prix Nobel t'attends.

Histoire d’apporter un peu d'eau au moulin de Woopy, comme quoi nous ne connaissons pas tout.
voici une vidéo sur l'eau, j'en ai appris beaucoup !
bon c'est facile, je n'y connais rien

Ha bon ! , il y a un rapport avec la mémoire de l'eau en plus ?
Et faut croire un spécialiste de la nage en eau trouble http://eauseanceilive.blogspot.fr/2011/04/...c-henry-n2.html ?