MEG le retour !!, Générateur d'énergie statique

Bonjour à tous,

Une idée m'est venu concernant le MEG,
en reprenant le principe de base tel que développé par JL Naudin visible sur cette page,
je propose de remplacer les bobines de commutations (non fonctionnelles) par des circuits magnétiques à champs perpendiculaire,
dans l’esprit du moteur Stéorn !
J'ajoute à cela une astuce pour transformer une section de faible valeur en surface importante.
Le principe simple est de saturer un circuit magnétique bouclé sur lui même pas un champ produit par une bobine.
Jusque la rien de très nouveau !
Comme sur le Stéorn le champ magnétique de commutation est positionné perpendiculairement au champ à commuter.
Ainsi lorsque la bobine de commutation est alimentée elle sature le circuit magnétique sur lequel elle est installée.
Cette saturation magnétique empêche tout autre champ de s'introduire dans ce circuit magnétique.
ce circuit électromagnétique de commutation étant en série dans un circuit magnétique plus important, il créer un entrefer pilotable.
Le delta de section de commutation vis à vis de la section commuter possède un delta très important,
donc une consommation probablement très inférieur également.
Voici l'image et quelques explications

mécanisme-1 / mécanisme-2 / mécanisme-3

A+++

Hello Quartz

Super. on pourrait imaginerla partie saturante ainsi:





A plus

Bonsoir Amateur,

Note bien l’intérêt potentiel, car théorique, du système.
Il s'agit de créer la saturation d'un circuit magnétique de très très faible section !
Ce circuit magnétique serpente sur tout une surface, et c'est cette surface
qui est convertie en section, d'un autre circuit magnétique plus important.
saturer une section très faible va demander peu d'énergie en principe.
C'est la loi du flux embrassé, phy = B x S
pour une section donnée, B dépend du nombre d'ampères tours.
le flux sera d'autant plus important que la surface est faible pour un même nombre d'ampères tours !
Voici le dessin d'illustration du rapport de section surface !

Dans le cas du dessin nous avons un rapport de 112
la section commutée est 112 fois plus importante que la section commutante !

Une expérience s'impose elle sera simple.
elle consistera à crées un circuit magnétique en acier doux en forme de serpentin tel que dessiner,
le bobiner, l'alimenter, et observer la réaction d'un aimant néodyme collé dessus via un petit entrefer !

A+++

Hello Quartz

Rappelle toi notre communication avec Derfla au sujet d'un transformateur avec parties saturables en perçant des trous dans ses angles.
Nous avions dit:
H=NI/L (L= longueur de la ligne de champ)
donc B sat = µNI/L
Pour avoir un B sat peu cher en NI, il faut un µ (perméabilité) très grand et un L (longueur moyenne de la ligne de champ H)très petit.

Ton circuit en serpentins est de faible section,mais il est très long et donc pénalisant pour les NI. Il vaudrait mieux faire plein de serpentins de une boucle, très courts, chacun alimenté par une mini bobine. Toutes les bobines alimentées en parallète

Je propose pour démarrer un tôle en fer de 0.5 mm d'épaisseur selon le croquis ci-dessous.
Ensuite on pourrait passer à du permalloy (80% de nickel, 20% de fer, saturation à 0.8 Tesla, ou du 51% nickel,49% de fer, saturation à 1.5 Tesla)

Mon croquis est améliorable biensûr..

L'idéal serait de construire un MEG dont chacune des branches en entier soit saturable avec peu de NI.. Un MEG dont les branches seraient faites de tubes étroits avec quelques spires de fil de cuivre passant dans les tubes pour les saturer.. A ce moment là nous pourrions piloter la réluctance de l'ensemble de chacune des branches pour commuter le flux de l'aimant permanent.
Architecture pas simple mais à étudier

A plus



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Autre variante de tôle ajourée saturable:



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Bonjour Amateur,

Le système que tu décris je l'ai testé et ça ne fonctionne pas,
enfin je ne suis pas parvenu à le faire fonctionner !!

Concernant le serpentin le dessin est générique !
rien n'empêche de faire des petites bobines dans les replies de serpentin !
afin de répartir correctement l'induction !

De toute façon comme d'hab l'expérience est arbitre !!
A suivre .....

Oui, j'ai aussi fait de nombreuses expériences, je sais que la saturation coûte cher en NI et a peu d'influence sur l'ensemble de la réluctance du circuit du MEG, car on cherche à saturer qu'une infime portion. Ce qui compte, c'est la réluctance totale de chacune des 2 branches du MEG pour bien basculer le flux qui obéit à la loi d'ohm appliquée aux circuits magnétique (loi d'Hopkinson)

Voici ci-dessous, un exemple d'un tube saturé (le tube unité de construction du meg peut être carré) avec peu de NI, pour l'architecture du new MEG. Plus le tube est étroit et plus la ligne de champ L est petite dans
B sat = µNI/L donc NI= B sat * L/µ . En fait, c'est I qui coûte, N étant le nombre de spires, on ne le paie qu'une fois en fil de cuivre..
Biensûr l'expérience reste reine !!





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Je vais faire un essai avec un des ces tubes sur lequel sera un aimant pour voir s'il se décolle par saturation.

Bonsoir à tous,
Salut Quartz, salut Amateur,

Le problème des MEG n’est pas seulement de produire une commutation à faible énergie, mais que le flux résultant n’induit aucune énergie dans les bobines de sortie.

Ainsi que je l’ai constaté avec le HMEG , bien que l’énergie nécessaire à la commutation soit inférieure à l’énergie potentiellement récupérable en sortie, le flux produit, ne génère aucun courant électrique dans les bobines de sortie. C’est un grand mystère, et celui qui le résoudra aura la clef du fonctionnement des MEG.

Mon espoir est que si l’énergie électrique n’est pas produite, il n’en soit pas de même pour l’énergie mécanique. Je garde toujours l’espoir que JPC reprenne les travaux sur son moteur qui n’est, en fin de compte, qu’une sorte de MEG entièrement mécanique.

Vos idées sont cependant très intéressantes, et je suis avec grand intérêt leur développement.

A++

Hello Tous

Heureux de vous revoir bon pied bon oeil en vivant caché !!

En fait, le MEG dans cette configuration est une escroquerie intellectuelle.
électriquement, ça ressemble à cela



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On a beau varier les résistances comme on veut dans une branche, ça ne changera rien à l'autre branche. C'est comme si on avait deux ampoules branchées en parallèle sur la même source.Si on enlève une ampoule, ça ne changera rien sur la brillance de celle qui reste.

Et si on remplace les résistances par des piles de tension variable, la variation de brillance des ampoules sera dûe à la tension variable des piles et non pas de la fem centrale

MEG = motionless electric generator
Génerateur électrique sans mouvement..
Il nous faut donc imaginer un tout autre MEG que celui là

Bonjour .
Le MEG à aimants est quand même un peu différent .
Si'l'on pouvait annihiler alternativement le champ dans les deux branches nul doute que l'on aurait sur les bobines production de courant .
Mais voila , un entrefer virtuel par saturation n'affectera pas beaucoup les lignes de champ qui le traverseront allègrement ,d'autant plus que cet entrefer sera étroit !
Si l'on veut créer un entrefer beaucoup plus large on va dépenser pour saturer les branches une énergie bien trop élevée ..! Bénéfice ?
Ce que l'on trouve comme courant dans les bobines dans les systèmes montrés n'est créé que par par les bobines commutatrices hélas!
Mais ça n'empêche pas les essais ,naturellement !

Bonjour à tous,

Concernant l’échec éventuel du concept, c'est pas nouveau !
Le râteau on sais ce que c'est !!

Pour te répondre Tecno, je compte faire un entrefer de minimum 3mm voir 5,
afin que la rupture soit bien réelle.
Je compte justement sur ce point pour obtenir une vraie commutation !
je suis passé chez Casto cette après midi afin de localiser un plat d'acier aux bonnes cotes,
C'est pas gagné, ça va certainement passer par la découpe d'une bande de tôle chez un serrurier !!

Pour te répondre Amateur, avec ce système le MEG n'est pas la seule voie fonctionnelle !
Des parcelles angulaires de stator saturées peuvent tout à fait produire le dés-intérêt des aimants d'un rotor !
ainsi à l'aide d'une commutation bien orchestrée à faible cout énergétique,
le rotor va se mettre dans une position de plus grande attirance vers une zone angulaire non saturée !

Ce n'est plus un MEG certes, mais une autre hypothèse d'utilisation du concept.

A+++

Le mieux serait de récupérer des tôles de transfo ! Tu pourrais en les empilant faire varier l'épaisseur de ton entrefer saturable et trouver l'idéal...s'il existe .

Hello Tous

Oui l'expérience peut démentir la théorie.. Vaut donc mieux essayer des montages.

Avez vous dans vos documents une définition de la perméabilité relative d'un matériau ferromagnétique ?

Certains disent que c'est le rapport B/H sur la courbe B=f(H) de premiere aimantation..
D'autres disent que c'est la tangente à la courbe B=f(H), au point de fonctionnement choisi pour le circuit magnétique..
Difficile d'avoir une idée claire là dessus.
J'aurai tendance à dire que lorsque le matériau est saturé, sa perméabilité relative devrait être proche de 1, puisqu'il ne laisse plus passer de lignes de champ magnétique !!
Donc cette opinion se rapprocherait plus de la thèse de la tangente à la courbe.

C'est important car si on dit que la perméabilité relative du matériau est le rapport B/H d'un point quelconque de la courbe de premiere aimantation, cela veut dire qu'il faut aller loin dans la saturation pour avoir une varriation conséquente de perméabilité relative, donc une énergie de saturation plus grande à fournir..

A plus

Bonjour TLM .

Tout à fait d'accord pour la perméabilité de 1 ,mais les lignes magnétiques traverseront l'entrefer sans être tout simplement "influencées" comme dans le vide (même indice) ou l'air ! Elles ne seront en aucun cas "bloquées" comme avec un interrupteur !

De plus je pense qu'il est assez "aléatoire" de penser créer une zone saturée localisée uniquement à cet entrefer "fictif" la masse de cet entrefer s'intégrant aux masses qui la jouxtent !

Hello Tous Hello Tecno

Dans le MEG classique à 2 circuits paralleles, rien que le fait de mettre un aimant permanent dans la branche centrale va magnétiser les circuits et positionner le point de fonctionnement quelque part sur la courbe d'aimantation (ou cycle d'hystérésis)..
Supposons que l'aimant permanent de la branche centrale crèe une induction B=1T, dans les 2 circuits, si on sature tout ou partie des circuit par un procédé quelconque, vers où va se déplacer le point de fonctionnement sur la courbe d'aimantation B=f(H) ou sur le cycle d'hystérésis ??
On ne peut aller que dans le sens d'une augmentation de l'induction je pense..
Quel est votre avis la dessus ?
Merci !!

Bonjours à tous,

Un aimant peut toujours se boucler sur lui même c'est sont ultime voix de sortie !
Durant les expériences que j'ai fait sur la déviation du champ par un bobinage de court circuit,
l'évidence montre qu'il est facile de contrecarrer la progression du champ d'un aimant ou bien d'une bobine c'est égal.
C'est là que la transformation du concept en un principe moteur peut être avantageuse !

A Suivre ....

Hello Tous, Hello Quartz

Voila une animation qui peut servir.. On y voit les perturbations si on mélange des aimants permanents des fils électriques parcourus par du courant continu ou des spires.

http://www.sciences.univ-nantes.fr/sites/g...amps/topoB.html

Merci Amateur
pas mal fait !!

Oui ,merci Amateur.
C'est sympa.

Hello Tous

J'ai fait des essais avec un MEG saturable:

Le matériel:






Sonde faite à partir de:
http://wojylac.free.fr/phy/articles/capteurbt.html



Les mesures:












Conclusion:

La loi d'ohm généralisée s'applique donc aux circuit magnétiques (voir mon schéma ci-dessus, avec les ampoules)..

Une variation dans une des branches du MEG, n'a quasiment aucune influence sur l'autre branche (très peu)

Par contre, saturer une branche a une grande influence sur l'induction dans cette branche.(44%)
Les lignes de champ magnétiques quitteraient elles le fer pour aller dans l'air environnant et permettre ainsi à l'aimant permanent de se reboucler ??

Autant faire un MEG à une branche en se débrouillant pour la saturer avec très peu
d'énergie


Amateurement votre

Bonjour à tout,

Belle démo Amateur merci

A+++

Hello Quartz

Merci, mais je crois que l'induction était un peu forte lors de ces premieres mesures.. On était peut être déjà proche de la saturation, partout. Je vais refaire les mesures avec des aimants plus petits pour fixer l'induction initiale dans chaque branche vers 0.5 à 0.6 Tesla !! ça peut tout changer et j'aurais parlé trop vite J'suis con ou quoi ? Pourquoi n'y ai je pas pensé plus tôt !!

Hello Tous

Nouvelles mesures sur MEG expérimental
Mesures avec aimants plus petit et induction initiale d'environ 0.6 Tesla dans chaque branche.



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Nouvelles conclusions (faut toujours se remettre en question )

A induction plus basse on remarque qu'après avoir saturé une branche, une partie du flux bascule vers l'autre branche: 18.4% (environ un cinquieme)
Le flux dans la branche saturée chute de 47.5% (environ la moitié)
Le reste du flux doit passer dans l'air autour du MEG pour permettre à l'aimant permanent de reboucler.
La puissance de saturation nécessaire à ces variations est moindre que dans les premieres mesures: 3.84 watts au lieu de 9.6 watts.

Reste à creuser le filon en essayant d'abaisser encore l'énergie pour la saturation, tout en augmentant les variations dans les branches du MEG (à conserver à 2 branches)
A noter qu'en travaillant à des inductions de l'ordre de 0.5 Teslas, il va falloir doubler les sections des circuits en tôles du MEG. (Par exemple, dans l'éventualité que cela fonctionne, si on veeut un MEG de 15Kw, il faudra des tôle d'un transfo de 30 Kw

A vous lire pour amélioration du schmilblic

Amateur

Ce message a été modifié par Chercheur le Dimanche 22 Juillet 2012 à 08h23

Bonjour à tous,

Pas mal cette contre mesure Amateur ,
je vais récupérer le matos nécessaire chez un serrurier pour faire mon serpentin,
je devrais avoir ça semaine prochaine !!

A suivre ....

Hello Tous

Merci Quartz.

Quelqu'un a t'il des adresses de détaillants européens, pour des tôles de transfo E I ou U I en permalloy B (51%Ni, 49%Fe), permalloy C (80%Ni, 20%Fe) ?
Y en a en Chine ou Corée du Sud, mais commande minimum de 100 kg !!

Merci
A plus

Hello les gars

Bon le pb avec la saturation, c'est que ça met un certain temps (une seconde environ) alors, en essayant de saturer à 50 Hz, il ne se passe rien.

Les domaines de Weiss n'ont que le temps de frémir.

Peut être en appliquant des tensions féroces sur les bobinages pour faire bouger ces flémards de domaines de Weiss qui m'énervent !!???


Vite, vite, vite la solution siouplait !!

Merci du fond du coeur !!

Bonsoir à tous,

Amateur, je pense que le section magnétique saturable doit être la plus faible possible !
Donc j'en reviens à mon serpentin qui possède cette caractéristique.
En principe j'ai la bande d'acier dimanche !!

A suivre ......

Hello Quartz

Merci pour le tuyau..
Il est vrai que plus il y a de matiere plus c'est energivore pour saturer..

A plus

Bonsoir à tous,
J'ai mon mètre de plat, je vais pouvoir commencer à bricoler !!

A Suivre ....

Bonjour Tous

Dans le MEG à saturation proposé ci-dessus la réluctance des parties commutatrices du circuit magnetique va directement dépendre de leur degré de saturation. En effet, comme on peut le voir sur la petite étude du cycle hystérésis d'un matériau, la réluctance va dépendre de la perméabilité et donc de la pente B/H du matériau.









En fait, la réluctance va varier dans les limites tg(a), tg(a')
Cette étude du matériau utilisé avec ses bobines peut assez facilement être réalisée à l'aide du montage du lien ci-dessous:

http://www.ac-creteil.fr/lycees/94/darsonv...eresis_2006.htm

(Cette étude peut être faite sur un circuit magnétique autre qu'un tore, de la forme qu'on veut, pourvu qu'on puisse y mettre deux bobines. Moi, je l'ai faite sur un des petits transfos saturables dans mes photos ci-dessus dans le topic)

A plus