Mes manips à Gégène, Mesure, mesure, mesure...

Bonjour et bonne année 2013 à tous!

Durant ces quelques jours de fièvre à la Gégène (si j'ai bien compris, JLN fait allusion au gégène des shadocks non?), si j'ai bien rassemblé du matériel afin de dupliquer les essais, je me suis d'abord préoccupé de savoir comment faire des mesures précises...

Voici donc le programme de travail auquel je me suis consacré ces derniers jours :

Mon objectif est de parvenir a mesurer sans ambiguité les consos donc les tensions et courants sans distorsion au moins jusquà 100kHz. L'idée (une sonde de courant Tektro étant hors de prix, veinard Mizuno57!) est de construire un moyen de mesure, assez facilement duplicable et pas cher (je publie tout) dans le dossier présenté ci-après.

Voici donc le principe de ce que je propose:



Et comme une image vaut mille mots:



Pour l'instant  j'en suis là:



Plus précisément:



La mesure est déjà complètement validée en version 1:



La clef de cette mesure c'est la bobine à air:



Cette bobine "Maki" est similaire dans son principe au tore de Rogowski (Voir sur le sujet "Transformateur de courant" sur Wikipedia). Tout cette étude est d'ailleurs partie de là. Pour le fun, noter qu'un tore de Rogowski enroulé en
hélice ressemble à une queue de cochon (QDC) .

La suite c'est de l'électronique, donc on commence par une simulation validée:



On passe au schéma disponible sous Kikad:



Avec l'implantation (faite pour se monter sur une demi-boite de 2 prises (Legrand):



Et le PCB (c'est bien du simple face même si les empreintes des BNC ont des pastille sur dessus/dessous, ce n'est pas nécessaire):



La version 1 avait tous les composants montés "façon CMS" pour des raisons plus esthétiques que pratique mais j'ai finalement remonté tous les composants sur le dessus pour la version 2. C'est infiniment plus pratique à câbler et il y a peu d’inconvénient a les rendre accessibles car cette partie du circuit est isolée du secteur et référencée à la terre. Le seul risque c'est qu'un copeau ou de l'humidité fasse une panne et les puristes noieront tout ça sous du silicone. Perso j'aime bien l'aspect techno vintage du montage...

Note: ce circuit n'a l'air de rien mais il chatouille le microvolt en BF donc un EXCELLENT ampli opérationnel est nécessaire. L'OPA627 n'est pas donné (10€ chez RS ou Farnell, je crois) mais il est à très faible bruit (4.5nV/Hz^1/2), il supporte 2x18V et est bifet (indispensable). Si vous avez des équivalents dans vos tiroirs essayez mais attention au bruit!

Pour l'alim externe j'ai pris une alim 12V dans une poubelle. Elle sort 18V mais ça marche.

Bon, comme j'ai dit que je publie tout, c'est TOUT: l'ensemble du dossier (Simuls LTSpice + Dossier Kikad + fichier

CAM+LMD pour ceux qui ont accès à une graveuse LPKF) est sur:


http://dl.free.fr/vd6LCKEcj

Ne pas cliquer sur la pub mais directement sur le bouton en dessous "Valider et telecharger le fichier"


Pas besoin de username.

Pas besoin de mot de passe.


Le fichier non consulté restera 30 jours.

Bonnes manips et à suivre...

A+

Zgreudz]

Juste un petit PS qui va sans dire mais c'est mieux en le disant:

Quand j'écris que tous les composant sont montés sur le dessus, il faut bien entendu comprendre "tous les composants de l'AMPLI". Les composants des atténuateurs pour la mesure de tension sont bien sûr sur le dessous et non accessibles à l'utilisateur car leur potentiel est dangereux voire mortel...

A+

Z.

Bonjour Z,

Encore un travail exceptionnel ! Décidément, 2013 s'annonce très productif et tu fait partit des gens à l'origine de cette tendance !

La dernière fois tu nous as inventé la "sonde de Zgreudz", et cette fois c'est une sonde BF large bande pour Haute Tension en vue de pouvoir uniformiser les mesures à l'oscilloscope, et je suis désolé de te dire que lui trouver un nom court ne sera pas facile (La Z'sonde généne ?)

Dans tous les cas, je suis vraiment heureux que tu aies décidé de continuer ton chemin avec nous sur ces voies "un peu en dehors des sentiers connus", tellement plus surprenant que les "bienséances de la vie courante".

Merci beaucoup !
Ps: je sais pas d'où te viennent ces idées, mais c'est fichtrement bien pensé, bravo !

j'aime bien le "LISEZ-MOI-BORDEL-POINT-D-EXCLAMATION.txt"

Bravo Z.
Heureux de voir que tu as performé et que de sceptique scientifique, tu es passé scientifique chercheur très pointu, une reference en matière de precision.
bravo pour ton travail cher voisin.

@BlueDragon:

Ben vu que c'est une sonde de courant et que le transfo est à noyau d'air, je pensais à sonde de courant d'air

@gecko: merci pour le pointu mais sceptique je reste et pour moi seule la mesure tranchera. Je me disais bien qu'un gecko pouvait se trouver dans le sud...

Merci en tout cas pour vos encouragements à tous les deux.

A+

Zgreudz

...qui a repris le boulot aujourd'hui et ne bricolera pas avant le weekend

Sonde de courant zgreudz en V2.0.... MDR BRAVO !

Sinon GIFI, des idées de génie !

Oui, Dur, enfin il faut bien gagner sa pitance comme on dit

Bonjour à tous!

Vu la vitesse d'avancement sur ce forum, je me sens un peu largué mais je suis convaincu qu'une bonne mesure de courant, en amont et en aval de la manip, avec les mêmes moyens de mesure est un passage obligé. Okay j'ai une plaque à induction qui attend de sortir de son emballage depuis une semaine mais bon...

J'ai donc continué ce weekend à travailler sur la mesure de courant (j'ai du faire 3 ou 4 transfos avec des configs différentes). Je suis d'ailleurs convaincu qu'une sonde de courant de puissance isolée sera aussi utile à TOUS sur des manips type Kaparnadzé ou rotoverter (même si là mon sentiment me dit qu'il n'y a vraiment rien à mesurer mais bref...).





Pour résumer, il faut prendre des précautions pour faire le transfo mais lorsque c'est fait ça marche assez bien. Donc au fur et a mesure que le weekend avançait, le transfo s'est aussi un peu transformé en tube hermétique blindé pour éviter les couplages capacitifs qui induisent du crosstalk (entre la tension appliquée et la mesure de courant**). La bonne nouvelle c'est que l'électronique n'a pas changé.







Je n'ai pas fini les essais quantitatifs (sauf le crosstalk que je mets ci-dessous), il me manque en particulier une mesure du gain précise sur toute la plage de fréquence ainsi que le gain exact des ponts diviseurs de tension.



Le crosstalk est de -85dB sur toute la gamme et le rapport de transformation est de 0.2mV/mA sur toute la gamme pour mon dernier design. Donc un crosstalk de 85dB signifie que pour une tension de 220V eff, on va obtenir une erreur de 220 x 10^(-85/20) soit 12mV donc 60mA à retrancher ou ajouter des mesures***, ce qui n'est pas complétement négligeable pour une mesure fine car 60mA eff sur 220veff ça fait 13VA.


J'ai aussi pas mal lutté aussi contre le 50Hz ambiant.Il se rajoute à toutes les mesures par couplage capacitif (patte - de l'ampli) et actuellement est assez bien éliminé. Un petit blindage sera avantageusement rajouté à l'electronique (sans changement du PCB) pour encore gagner un facteur de rejection de 10 mais ce sera pour plus tard. ça améliorera aussi le crosstalk probablement.



Bonnes manips et à suivre...

A+

Zgreudz

* mais pas complètement pour éviter de fermer la boucle d'induction du blindage

** Noter que le courant dans la sonde shunt est réel , ce n'est pas un crosstalk au sens premier (il s'agit du courant dans la capa parasite de la BNC de sortie du Shunt mais qui est négligeable dans ce contexte).

*** il faut que je regarde.

Bonsoir à tous!

J'avance toujours mais toujours pas vite.
J'ai donc ENCORE continué à travailler sur la mesure de courant mais ça touche à sa fin, j'ai aussi trouvé un petit wattmètre chez Casto pour avoir des ordres de grandeur. Voici le résumé de ce petit weekend.

J'ai deux protos fonctionnels et la réponse en fréquence du premier est complétement caractérisée. Cette réponse ne ne satisfait pas complètement (pertes dans le blindage des bobines probablement) mais c'est un compromis avec le crosstalk. Il y quand même a moyen de corriger cette réponse fréquentielle pour des signaux quelconques (voir plus loin).


Les deux sondes sont très facilement utilisables, se branchent dans tous les sens, on ajoute une triplette et pas de risque de s'électrocuter, ça j'en suis assez content:


La bobine est aussi en chantier mais là comme je l'ai voulue la plus plate possible, va falloir attendre le séchage...


Sinon, voici l'état des lieux à ce jour:


Je disais aussi qu'on peut améliorer la bande passante de sondes (je filerai le fichier si quelqu'un est intéressé mais c'est assez lisible sur le schéma. Tordu et inspiré d'un truc récupéré sur le YahooGroup LTSpice mais lisible):


Le résultat (sous forme temporelle, avec des données uniquement fréquentielles, ça marche pas mal)


Y'a encore du taf:



Bonnes manips et à suivre...

A+

Zgreudz

Bonsoir à tous!

J'avance toujours mais toujours pas vite. Comme d'hab.

Je suis sur l'enregistrement de courant et ça touche à sa fin moins vite que je croyais.
J'ai récupéré* une carte et un système PXI pour faire de l'acquisition rapide, parallèle et en profondeur.
Un pote à moi m'a fait un bout d’exécutable qui fait les acquisitions et les enregistre à la volée en les dés-entrelaçant en fichiers wav individuel.

Le résultat est un répertoire contenant les relevés SYNCHRONES multivoies, sur plusieurs centaines de ms avec une fréquence d'échantillonnage pouvant monter à 2.5MHz.
Inutile de dire que ç'est pas facilement lisible sous Excel. Matlab devrait faire mieux mais LTSpice marche très bien pour ça.

Voici la gueule du système:



Voici les premières mesures: ici j'ai connectées 6 voies sur une même BNC au générateur BF à 10Vp@100kHz afin de mesurer la similarité et le crosstalk entre voies.



Et voici le fichier permettant de récupérer les signaux (et surtout de faire du calcul par la suite).
Je pourrai directement mettre les coefficients et le modèle inverse du capteur que j'ai essayé précédemment.



Bon , le manque de temps lié à d'autres occupations ce weekend (et ça ne devrait pas s'arranger le suivant) ne m'a pas permis d'effleurer plus la manip mais celle-ci devrait m'apporter des mesures sans équivoque sur le Gégène.

A+

Zgreudz


* je me le suis fait prêter par ma boite car cette bestiole, PC compris doit avoisiner les 5 à 10 kEuro...d'ou le temps mesuré pour faire les vérifications et les contre-manips avant de brancher le secteur

PS: Ci-dessous le fichier LTSpice me permettant de récupérer mes signaux individuels (et de les mettre à l'échelle +/-10V, les signaux étant lus normalisée entre +/-1V avec LTSpice).
Digression: il suffit d'enlever les sources en excès (7 ça fait beaucoup) pour faire du traitement de musique avec de l'électronique virtuelle sous LTSpice

Bonsoir à tous!

Comme prévu pas trop d'avancement d'ordre quantitatif ce weekend mais pour ne pas mourir de honte j'ai quand même fait la manip de
base! Au début ça ne démarrait pas mais ensuite tout s'est bien enclenché avec un coup de poele à frire sur la bobine.



Je n'arrive pas a dépasser 750W au primaire sur mon wattmetre du commerce. La bobine par contre ne chauffe pas du tout.



Donc encore aucune mesure sérieuse ce weekend mais comme vous le constatez les éléments du puzzle s'enclenchent et je devrais
pouvoir ramener ma carte d'acquisition le prochain weekend pour faire une mesure des plus précises.

Un point me gène un peu en ce moment, c'est la course en avant sur les manips d'électrolyse post-gégène . Sont-elles utilisées
somme moyen de mesure pour mesurer la surunité de la Gégène ou sont-elles même source de surunité ?
En toute franchise ce mélange Gégène + MeyerCell me semble un globi-boulga assez indémerdable d'un point de vue méthodologique.

Voila voilou

La suite le WE prochain.

A+

Zgreudz

Bravo pour la réplique. encore une !

Bien d'accord avec toi sur la dérive vers la manip de Stan Meyer.
Lui il parlait de quelques dizaines de milliampères. Quel rapport avec les 1000W et plus qu'il faut mettre à l'entrée de la plaque?
Naudin et Woopy ne nous ont pas donné de valeurs. Combien de watt dans leur cas pour faire des bulles?
Et si on ne consomme pas beaucoup, pourquoi les plaques démarrent alors qu'il faut une charge suffisante pour les démarrer, si j'ai bien compris?
Dans l'enthousiasme de la découverte, ça manque un peu de mesures sérieuses ces derniers jours, mais ça devrait venir. Ayons confiance.

Bonsoir à tous!

Alors voilà j'arrive a une étape ou toute ma manip s'assemble et mesure. A ce jour elle avait démarré sans le système d'acquisition donc sans mesure exacte, sur un pancake en 2.5mm². Le nombre réduit de spires (la tension était de 120 -130V en sortie) ne donnait pas de consommation donc le système n'accrochait pas. Ou lorsqu'il accrochait on était loin de la puissance nominale.

J'ai donc cette semaine bricolé un pancake de fortune en 1.5mm² rigide (avec des raccords...) et c'est sur cette bobine que j'ai fait mes essais de ce WE.



La manip est achevé et ressemble à çà:



Un point fondamental que me permet l'identité des moyens de mesure en entrée ou en sortie , c'est la calibration des deux mesures sur une même charge! C'est bien sur pour ça que j'ai choisi cette méthode et ceci permet, en utilisant le schéma ci -après de faire une sorte de point de référence à COP=100%:



ça se mesure comme ça (comme du Légo!)



Et on traite la mesure comme çà:



Le résultat est assez facile à obtenir après deux ou trois tâtonnement. Noter que je n'ai réellement étalonné qu'un seul capteur a fond et reglé le second sur cette manip. Si j'ai plus de temps et si le sujet est encore brulant la semaine prochaine je referai une passe plus soignée:



Un point dur subsiste, c'est le désaccord avec mon wattmètre. Je suis partagé entre l'envie de me dire que c'est une daube mais en même temps je crois qu'il y a quelque chose qui m'échappe.



Néanmoins je pense que cela peut être du a un simple coefficient erroné (de ma part ou du a la forme d'onde assez merdique du secteur chez moi: noter le sommet des "sinusoïdes") et dans tous les cas comme les appareils sont équilibrés en entré et sortie, ça ne changera pas la valeur du COP.

Donc pour l'instant je continue:



Pour la petite histoire l'ampoule s'allume instantanément et prend toute sa luminosité au bout de quelques secondes. On monitore l'ensemble au scope et on voit bien que ce n'est pas thermique mais bien une montée progressive en puissance de la table.



Et voilà le verdict de cette manip:



On remarque que les signaux sont bien échantillonnés sans problème:



Conclusion provisoire:



Une suite ?



A ce stade et au vu des résultats que j'ai vu (et pu sentir) sur les deux bobines que j'ai mesurées, je suis enclin a croire qu'il n'y a pas plus que de l'induction avec des mesures délicates dans le phénomène. Les rendements au delà de 80% ne sont pas exceptionnels dans les bobines à air (sujet qui revient a la mode pour le chargement des véhicules électriques).

Je vais néanmoins pousser les mesures jusqu'au bout avec des configurations différentes, sans raccord, et éclaircir ce mystère des 18%.

A+

Zgreudz

Mes résultats ont pu varier de 82% à 105% en adoptant toujours les même protocole de mesure (tension sur résistance de mesure du courant).

J'avais pu constater que le lieu avait une importance; mais à priori le lieu de coefficient maximal dépend de la plaque utilisée (de sa fréquence je pense). Mais le plus embêtant semble-t-il c'est que tu utilises une charge résistive et tous les essais en charge résistive chauffante ont donné un résultat négatif aussi bien chez JLN (bien qu'à une dernière expérience on a cru que si il avait du positif sur une résistance; mais au final non) que chez moi (avec mon radiateur électrique mis en plus des ampoules halogènes la puissance de sortie baisse).

Utilise des ampoules halogènes comme cela a été indiqué, sinon tu n'obtiendras jamais de résultat positif car même ceux qui ont eu un résultat positif ne l'ont jamais eu sur des charges de résistance chauffante.

La dynamique de la charge a une importance.

En tous les cas j'ai pu constater qu'il m'a fallu de l'acharnement pour arriver à un résultat de 100% au moins sur le gegene; après des dizaines de mesures faites; ça n'a jamais donné de choses exceptionnellissimes chez moi.

Si je n'avais pas persévéré longtemps je me serai arrêté à des valeurs de 85 à 90% que j'avais au début.

Je précise aussi que JLN m'avait clairement indiqué obtenir des résultats différents selon la galette montée. Parfois moins bien. Celle en 0.75mm² était celle qui marchait le mieux, je te conseille de travailler en reproduction des paramètres qui marchent le mieux.

Bonjour zgreudz

Je ne comprends pas la "reprise de terre de la bobine" pancake,
les 4 fils de la bifilaire sont connectés comment et où est branchée la terre sur la bobine ?

Salut Chercheur,

Oui je vais jeter un œil a ces halogènes et faire un peu le tri de ce qui s'est fait coté bobines.

A+

Z

Bonjour LetigreFr,

En fait les 4 fils sont ramenés dans le boitier de jonction, j'en relie 2 ensemble comme dans toutes les bobines avec une seule borne de sucre (schéma de JLN) et les deux autres (de couleur différente donc) je les mets sur les bornes de la prise. J'utilise des prise Legrand a verrouillage auto, c'est l'idéal car ça permet de plugger 2 fils par pôle. Ensuite je sors un fil vert-jaune de masse que je relie au pôle de terre et je mets un jumper encre ce pôle de terre et un des deux poles de la prise. On voit le jumper sur la photo.

Je fais un montage par bobine , ça consomme un peu de matos mais c'est plus sûr...

Si c'est toujours pas clair je ferai un crobard ce soir.

A+

Z.

haaaaaaa çà y est, je viens de voir le sucre sous les fils. Donc maintenant je vois bien les branchements.
Par contre, question de novice : y a pas d'influence sur les résultats de mettre une patte de la bifilaire à la masse ?

Ben beaucoup de gens doivent le faire avec le scope si celui-ci n'est pas flottant

On pourrait se permettre de laisser flotter la bobine mais alors sa tension de mode commun va être dictée par le couplage capacitif avec la bobine émettrice donc a priori là 1/2 x 300V (en fait un potentiel un peu imprédictible car dépendant des couplages capacitifs de l'ensemble des charges et de la terre). Pour moi* ça risque de claquer mon système d'acquisition ou pire de me filer une bourre!

Donc je ne sais pas si c’est une question de novice car on sait pas ce qui peut influer le résultat mais pour moi autant le fixer ce potentiel d'autant plus qu'on cherche a mesurer une puissance aux bornes de la bobine.

A+

Zgreudz

* qui reste terre à terre

Merci, c'est bien plus clair pour moi maintenant.

Bonsoir à tous,

Ce WE peu de manips car peu de temps néanmoins j'ai monté mes halogènes:



J'ai adopté des douilles dédiées et ça a l'air sérieux: céramique, isolant des fils apparemment en fibre de verre. Je serai pas embêté par le chauffage et les faux contacts (en tout cas j'espère).

Mise en route: ça démarre seul (une seule fois ça n'a pas démarré car la bobine était légèrement décentrée).



Cependant c'est moins brillant que sur secteur direct (là ça devient insoutenable).

Je n'ai pas pu récupérer le système d'acquisition cette semaine mais la mesure au scope reste possible:



J'utilise à peu près les mêmes méthodes d'analyse sous LTSpice (mais avec une source PWL cette fois):



Et ça tombe:



Pas glop.

Par acquis de conscience je vérifie la qualité de l'échantillonnage:


Mais bon...



A partir de là quelques reflexions peuvent se faire mais pas ce soir...

A+

Zgreudz

Suis repassé lundi soir devant ma manip inchangée depuis le 10/02 et ai appuyé sur le bouton de mise en marche. J'avais l'impression que le lumière était beaucoup plus vive mais en fait non.



Je vais essayer de refaire une passe le WE prochain.

A+

Zgreudz.

Bonjour à tous,

serait-ce possible d'avoir quelques caractéristiques de ta bobine : diamètre du fil (0.75 ou 1.5 mm2), nombre de tours total sans tenir compte de la "bifilarité", diamètres interne et externe de la bobine ? Et si vous aviez une idée de l'épaisseur d'isolant.
Est-ce bien une table qui tourne à 24 KHz ?

Merci d'avance.

@Chercheur : as-tu une idée de la différence entre charges résistives et charges dynamiques ?
Personnellement, cette différence m'intrigue énormément.

Merci également de tes précisions.

Bonjour,

Pour ce qui me concerne, la bobine est en câble électrique standard de 1.5mm². Je n'ai pas mesuré exactement l'épaisseur de l'isolant mais il doit bien y avoir 0.5mm au rayon. Pour le diamètre et l'aspect de la bobine, je reprends l'image postée un peu plus haut:

https://www.chercheursduvrai.fr/forum/posts_saved/6/31150310a76389f8c33cc14c3e202852.png

Le trou central du support (en isorel) fait 10mm, donc la bobine est quasiment bobinée jusqu’au centre. Je n'ai pas trouvé de différence de comportement sur une charge résistive ou inductive si ce n'est que sur charge résistive je pouvais consommer un peu plus et le rendement était un peu plus haut (je n'ai pas encore installé de halogènes a concurrence de la puissance de ma charge résistive). Ceci peut s'expliquer, d'un point de vue strictement classique, si les sources de pertes sont essentiellement dans l'IGBT

Je n'ai pas de sur-unité. Et je suis un sceptique mais j'essaye les manips pour analyser où sont les problèmes et parce qu'on n'est jamais à l’abri d'un coup de chance:-)

Pour info ma table tourne environ à 22,6kHz avec un signal riche en harmoniques paires et il semble y avoir une modulation (échantillonnage de l'asservissement interne de la table ?) vers 1.5kHz (lobes sur la courbe bleue). Voir analyse spectrale ci-dessous:



A+

Zgreudz

Chez moi ça a fonctionné à un moment mais depuis ça n'a plus refonctionné.

C'est très difficile d'avoir un résultat avec ce système.

ça doit dépendre de la fréquence en lien avec la longueur du bobinage, et les charges importent aussi; et même avec ces paramètres invariants le plus souvent je n'ai rien. Mais parfois ça a donné un résultat. Cela suffit à montrer qu'il y a quelque chose.

Toutefois à mon sens pas utilisable  dû à ces difficultés de reproductibilité.

Pour le Gegene je ne pourrai trouver ce genre de répétabilité; à part JLN qui arrive à avoir le plus souvent un résultat positif; je suis le seul ici qui en ait eu un à une ou deux rares exceptions; et encore un résultat à peine unitaire.

Comme je l'ai dit, si ça veut bien dire qu'il y a quelque chose derrière le montage Gegene; il manque des choses à apporter qu'on n'a pas trouvé pour le rendre exploitable partout. Je pense à un accord en résonance à effectuer entre plaque et bobine Tesla réceptrice .

Bref dans tous les cas je n'ai pas de réponse là-dessus mais je t'engage à mettre ton énergie dans la modification du système en faisant un accord en fréquence.

Salut Chercheur,

J'allais te répondre en ligne lorsque je n'ai plus eu du tout accès au forum, avec le message suivant (le 21/02 probablement vers 22h30, je ne suis pas sûr de l'heure):

C'est la deuxième fois que ça m'arrive, la premiere étant lundi soir 18/02 lorsque j'ai voulu poster mes manips, j'ai dû attendre le lendemain (comme maintenant). Problème de saturation ?

Bref. Je suis d'accord avec toi que la manip du GEGENE ne tient pas ses promesses ou en tout cas pas de façon évidente comme dans l'enthousiasme des débuts après que les manips se soient affinées. Je pense toujours qu'il n'y a pour l'instant aucune raison de croire  a une mesure sur-unitaire en tout cas chez moi. Je n'observe qu'un simple transfo. Il me semble être le seul, a ma connaissance, ayant tenté de mesurer les puissances avec le MEME moyen en entrée et en sortie, ce qui est a mon avis le seul garant d'une mesure sans biais. Il me reste quand même des mesures a compléter (par exemple le recalage par rapport aux wattmetre du commerce, la mise des deux sondes en serie au secondaire, etc...) qui sont maintenant très simples à faire depuis que j'ai investi dans cette manip modulaire.

Et puis la manip est si belle....

Pour ce qui est de la recherche d'une fréquence de résonance, je t'ai déjà fait part de mon avis sur les harmoniques mais je pense aussi que ce sera très difficile de faire une bobine ajustable. Je vais quand même regarder pour une 0.75mm² car ce serait dommage de ne pas utilser le fil que j'ai acheté à cet effet. Et puis je suis assez têtu et je vais assez souvent jusqu'au bout du rêve

J'ai re-jeté un coup d'oeil sur les travaux que j'avais entamé sur la Nextgen que je voulais tester et effectivement ça me semble le bon moment pour y remettre un pied. La logique ici est tout autre puisque au lieu de reproduction, je pars dans l'exploration, ou plutot l'optimisation du Nextgen. J'avoue avoir eu beaucoup de mal a me relire (chaine FEMM + Lua + generateurs de modele de simulation LTSPICE + optimisation des simuls) ça dépasse de pas mal en complexité ce que j'ai fait depuis longtemps, même sur le plan professionnel et il me faudra un peu de temps pour me remettre dans le bain. Je ne désespère pas néanmoins...


A+

Zgreudz

Merci pour les informations, si j'ai bien tout, je vais les intégrer dans mon modèle.

Pour faire suite aux travaux de Palermo sur la capacité parallèle des bobines, en accord avec la formule de la capacité parasite de deux fils parallèles, le succès du GEGENE doit très fortement dépendre du rapport d/2a.

En accord avec cette "prédiction", le fil 1.5 mm2 voire 0.75 mm2 requièrent une fréquence d'amorçage plus élevée - en fait on doit être au coude d'amorçage vers 20 KHz, ce qui expliquerait la difficulté de reproduction. Je suis en cours de fabrication de bobines en 2.5 mm2 pour réaliser bientôt mes propres tests.

Voir "Pair of parallel wires" ICI

Cordialement.

C'est la deuxième fois que ça m'arrive, la premiere étant lundi soir 18/02 lorsque j'ai voulu poster mes manips, j'ai dû attendre le lendemain (comme maintenant). Problème de saturation ?

Oui j'avais constaté le lendemain matin de la première fois que ls serveur était tombé. J'en avais informé mon hébergeur (et ami) et il l'a relancé, il n'avait pas vu que le serveur était out; il l'a lancé suite à mon email.

Hier soir j'étais aussi sur les forums quand j'ai constaté de nouveau la même chose vers 22h30. J'ai écrit un email de nouvau à mon ami, mais il ne l'a lu que ce matin vers 8h et il m'a répondu qu'il le relançait. Etant donné que cela fait 2 fois en moins de 7 jours et que cela n'a pas eu lieu avant, il va enquêter sur les soucis sur son serveur. Il me dira ce qu'il en est.

Je ne pense pas que ça vienne de l'affluence, on avait une 20aine de personnes connectées au moment du crash du serveur; il arrive qu'on ait parfois 40 connectés sans soucis. Mais son serveur sert à héberger plusieurs autres sites (c'est son métier d'héberger entre autres) donc il y a un souci quelque part et si le serveur tombe, tout le monde tombe.

Espérons qu'il trouve rapidement la cause.

Bonjour,

voila ce que j'ai rentré dans le modèle :
- 1.5 mm2
- diamètres => 10 mm / 180 mm (j'ai pris 7 interne pour ajuster à 180 en externe, mais cela influe peu)
- 2x15 tours bifilaires
- f = 22.6 KHz

voila ce que j'obtiens selon mon modèle courant.

Le montage "devrait" être surunitaire de +50%, mais cela dépend encore d'une constante qui n'est pas encore bien calée (je me suis appuyé pour cela sur 3 montages GEGENE précédents).

D'après mes calculs (à vérifier pour corréler) :
- la BFT fait 8.8 m de fil
- la résistance interne est de 0.13 Ohm
- l'inductance résultante est de 58 uH (selon la formule de Wheeler)

Comme le calcul de COP est très sensible à la résistance totale du système, il serait bon de la vérifier et/ou d'ôter toute résistance inutile au secondaire (avant charge).

Je ne sais pas si cela pourrait vous aider, ma formulation empirique n'est certainement pas au point, mais faut progresser sur le sujet.

Je vous envoie le printer de la feuille de calcul par mail, si je peux y attacher des pièces jointes.