Economie

pour en remettre une petite couche , en plus nous sommes des colons, pour ne rien arranger, la facture va être lourde...

Yoananda et Capra, vous raisonnez avec le passé.
Je ne nie pas son influence.
Libre à chacun de le faire agir sur le présent ou pas.
Lorsqu’on le laisse agir sur le présent nous ne valons pas mieux que des machines.
On appuie sur un bouton, on fait ça, on appuie sur un autre bouton ou fait autre chose.
Des robots ! Le karma si on veut.
Où est l’intelligence de rompre ce cycle infernal ?
Individuellement vous avez le pouvoir de laisser le passé là où il est.
Le passé n’amène que haine et violence et n’aide en rien à résoudre les problèmes du présent.
Les solutions ne sont pas dans le passé, en gros, ça se saurait depuis le temps !

Quel intérêt à discuter du passé, combler un vide (ça c’est le présent) paraître érudit (meilleur qu’on est en réalité au fond).

Laissez la simplicité s’installer. Des rapports simples voilà ce qui sauvera le monde et non la complexité du passé.

pour faire bref eclectron, le présent dépend tout de même des actions du passé, il est bon de se remémorer les erreurs afin de ne pas les reproduire.
mais il est vrai que rabâcher n'est pas toujours inutile, cela peut informer ceux qui "n'étaient pas là"...

@electron
sauver le monde n'est pas le sujet. Je fais dans la realpolitik et pas l'utopisme.

@Capra
nous sommes des colons colonisés. La France n'est plus qu'une colonie des USA via l'Europe.

@joananda
je ne te comprend pas ou plutôt ce que je comprend me parait incohérent.
D'un coté tu semble comprendre ce qu'est la nature humaine joananda et la nature humaine
et d'un autre tu t'englue dans des constructions savantes.

Tu dis toi même:
"c'est quand on a compris qu'il n'y a rien a comprendre qu'on commence à comprendre !"
Si tu mettais en application cela tu verrais que la vie est beaucoup plus simple.
Je conçois que tu prenne plaisir a tes analyses et tes constructions intellectuelles mais je n'en vois ni la finalité, ni l'utilité vu que c'est une impasse.
Ce type d'action est ce qui a été fait de tous temps et cela n'a jamais mené à la paix, intérieure et extérieur, encore une fois, ça se saurait.

Vu ton niveau de conscience apparent, je pense que tu fais fausse route.
C'était juste pour te le faire remarquer.
tu connais la paille et la poutre ?
Je sais que ce que je dis remet en cause ta personnalité mais ça m’exaspère de me voir en toi !

Je l'avais annoncé il y a 4 ans, et c'est finalement arrivé : les Chinois contestent oficielement le statut du dollar.
C'est la news économique principale de la décennie, voire du siècle.

J'avais annoncé la fin du AAA français et américain aussi à une époque ou ça faisait rire tout le monde.

Maintenant que les Chinois l'ont annoncé officiellement ça signifie que depuis 4 ans ils ont positionné leurs pions en sous-marin et qu'ils sont prêt à passer a l'étape suivante.

Les US vont tout faire pour l'empêcher.
C'est clairement un motif qui pourrait justifier une guerre, car c'est une menace existentielle pour les américains.

Donc, la, je n'ai aucune idée de comment ils vont réagir, mais il va se passer quelque chose dans les mois qui viennent. C'est obligé. Un drame mondial qui forcera les uns et les autres à revoir leur politique.
Ils vont sûrement tenter de faire la sourde oreille, mais la pression va monter de partout.
Surtout il faudra surveiller les achats de bons du trésor US par les chinois (ils les ont déjà réduit en fait).

Je ne sais pas quand il se passera quelque chose, puisque a l'époque, je ne pensais pas que mettrais 4 ans. Mais il va se passer quelque chose à l'échelle mondiale, et on s'en est significativement rapproché.

Je n'ai pas trouvé de source disant cela.

L'avenir est clair et limpide !!
Il y a déjà des améliorations:
On vit plus vieux et en pourcentage de la population, il y a moins de morts dûs aux guerres, qu'au moyen âge !!

Tout le reste n'est que mots, blablatés par des millions de bouches et cela crèe un monde virtuel de la représentation..
N'oublions pas que le mot peur, n'est pas la peur.. le mot pomme, n'est pas la pomme, la carte n'est pas le territoire !!
On zappe les médias qui arrosent les Peuples avec du noir satanique et on écoute du jazz !!

http://www.ledjamradio.com/

OOooo Yeaaahhhh !!

Super musique Amateur!

Et pour revenir à la nouvelle de Yoananda sur la chine et le dollar, et bien c'est peut être une super nouvelle !

C'est l'opportunité d'un changement, un pas vers la coopération plutôt que la domination US.

On a assisté à la chute de beaucoup de régimes ces dernières décennies...

Qui n'est pas un peu déçu qu'il n'y ait que le capitalisme comme perspective ?

Il n'y a pas que le capitalisme comme perspective.
Par contre ce n'est sûrmement pas la Chine qui va proposer une alternative intéressante.
Eux, c'est un capitalisme d'état "dur", alors que les US, c'est un capitalisme de marché ...
Bien sûr on élimine les capitalismes marxistes du lot.
Il reste plein d'alternatives.
Pour ma part, je vis de moins en moins dans ce système économique, donc c'est tout à fait possible, mais il faut s'en donner les moyens.

Oui se serait très entonnant que la chine propose une alternative intéressante mais on peut espérer que sa proposition soit une bifurcation pour aller dans une bonne direction, bien plus tard.


Pour l'instant la masse subit ou profite du capitalisme.
Par contre tu titille ma curiosité sur les alternatives au capitalisme. Il y en a tant que ça ? Tu as des exemples en tête ?

Personnellement la seule solution que j'ai trouvé pour ne pas subir le capitalisme, c'est de le devenir.
Selon moi impossible de sortir du système car il faut toujours quand même un peu d'argent ne serait ce que pour payer taxes foncières, taxes d'habitation, fournisseur d'accès que sais je encore et puis je trouve aussi normal de participer aux biens communs que je suis amené à utiliser (routes hôpitaux,..)

Si tu as des propositions d'alternatives je suis preneur.

Euh... là ?
http://finances.orange.fr/economie/pointde...ion-349213.html

Je cite : "et un nouvel ordre mondial doit être mis en place, où toutes les nations verront leurs intérêts respectés et protégés sur un pied d'égalité"
et
"Qu'à cela ne tienne : la Chine a commencé à lancer une organisation parallèle avec la Corée du Sud, le Japon et d'autres pays asiatiques, en créant un fonds de réserve mutuel. Objectif : permettre les échanges régionaux, en se passant du dollar. L'idée chinoise est d'aller plus loin en faisant du yuan une monnaie de réserve à part entière."

La "propriété privée", voila la connerie qui nous rend tous très cons...
Alors on a construit des systèmes bourgeois édifiés sur cette absurdité et tellement incubée dans nos têtes que nous le monde trouve cela naturel.
Une alternative existe pour l'humanité, cela s'appelle Auroville.

C'est bien vrai ça !!
Pas la peine d'avoir une mentalité de "touche pas à mon nonoss, c'est Mon nonoss"
puisqu'on nait nu et on meurt nu !!
Il faut s'arranger pour que tous puissent s'épanouir au cours de leur séjour sur Terre

je ne veux pas passer pour agressif ou négatif ou même la bête noire, mais quel est l'avantage de cette ville ?
l'argent y circule, le pouvoir y est également, puisque location des logements, restauration payante, lieux culte (sans religion ), donc un minimum de gestion.
la différence notable avec une société moderne est la non religion, sinon, les indiens d’Amazonie ont une vie mieux équilibrée (ou avaient plutôt, car aujourd’hui envahis par la modernité et tout ce qui va avec...
l’égalité n'est pas non plus sur ce site, et est semble t il impossible, actuellement nous ne pouvons qu'avancer, fini la mode hippie et tout ses rêves roses...
pour en venir à la propriété, pour ma part elle me semble une obligation si on veut donner un toit à sa famille, ne pas compter sur les autres pour cela, c'est de l'utopie, lorsque nous aurons aboli certains gros défauts comme l’égoïsme, nous pourrons commencer à penser à un autre monde et mode de vie égalitaire...
Auroville pour moi n'est surtout pas la ville ou j'irai poser mes guêtres , mais rien n’empêche quiconque d'y accéder si il a un petit pécule (de quoi tenir au moins un an) donc un minimum de propriété...

j'accepte de recevoir des arguments qui pourraient me faire changer d'avis sur le système Auroville, mais j'en doute...

Auroville fait rêver le hippie nostalgique que je n’ai pas été. Mais je crois que c’est plus l’idée d’Auroville qui me fait rêver que la cité elle-même.
Force est de constater que du désert est né une citée verdoyante, grâce à l’argent des occidentaux et au travail des locaux qui ne demandent pas cher et se bousculent au portillon pour avoir quelques subsides.
Il y a plusieurs niveaux de vie dans cette cité mais un seul PQ à disposition et ça le PQ unique c’est une idée à retenir !

La propriété privée est toujours présente à Auroville.
Nous avons besoin de sécurité car nous avons viscéralement peur. La propriété privée nous rassure.
Effectivement un toit pour abriter sa famille, un jardin pour cultiver ses légumes etc…
Tant que la peur ne sera pas éliminée nous aurons besoins de propriété privée pour nous rassurer.
Ce n’est que partie remise d’ailleurs car ensuite vient la peur de perdre la propriété privée, alors il faut un système d’alarme super sophistiqué et puis des vigiles et…tiens on dirait notre société.
Bref le problème c’est la peur qui vient de l’intérieur de moi, de vous de nous
Toute idéologie, tout système qui viendrait contrer nos instincts primaires serait voué à l’échec.
Le capitalisme ne va pas l’encontre de nos instincts primaires, il les cultive.
On se rend bien compte que poussé à l’extrême ça ne tient pas non plus.
Moi je dis c’est le gros caca !

Selon moi (et encore j’ai pompé l’idée à d’autres ) , une seule solution, le travail sur soi pour éliminer la peur, ce qui implique d’éliminer l’ego.
Et comme c’est l’ego qui décide, il ne faut pas trop compter sur lui pour s’auto éliminer.
Situation boquée ?
Oui et non, il y a des ressources en nous, quelque chose qui est là tout le temps, en retrait, que j’appelle la conscience. La conscience perçoit avant que l’ego ne prenne le relais et ne déforme toute perception.
Le travail serait de faire éclore la conscience impersonnelle.

Il est effectivement difficile de trouver une économie parfaite dans cet îlot noyé dans un monde piloté par l'économie bourgeoise, conséquence de réflexes sécuritaires, égoïstes et dénués de toute aspiration à l'élévation de nos consciences.

Voici la déclinaison actuelle inspirée par la philosophie de Sri Aurobindo et Mère:

http://www.auroville.org/comingtoav/2liveinav_french.htm

C'est une belle initiative, unique et à valeur spirituelle. Je ne peux en mon âme et conscience qu'y adhérer. Parce que ma femme et mes enfants croient encore aux vertus de notre société, j'accepte d'y rester en rongeant mon frein. Mais je me sent prisonnier d'un système et de valeurs auxquelles je ne crois plus.

J'ai encore honte de taper sur un ordinateur alimenté par l'électronucléaire français, cette abomination. C'est comme bouffer des aliments sursaturés de graisse et de sucre, en écoutant son corps crier au secours et son âme bâillonnée par l'égo qui répète à volonté "Humm, y'a bon grosse bouffe, encore grosse bouffe, veut plus grosse bouffe..."


Mon rêve : créer la première institut de physique de l'Aether à Auroville.

je te souhaite sincèrement d'y parvenir, cela fait juste un peu loin, et tout quitter n'est pas chose permise à tout le monde.
ne serait il pas possible de créer une zone "libre" sur le territoire français ?
comment procéder? , trouver un philanthrope qui accepterait d'offrir une parcelle de terre sans que l’état français prenne sa part au passage, là déjà, c'est perdu...
dommage, j'y ai un court instant cru...

http://www.auroville.org/comingtoav/2liveinav_french.htm

C'est une belle initiative, unique et à valeur spirituelle. Je ne peux en mon âme et conscience qu'y adhérer. Parce que ma femme et mes enfants croient encore aux vertus de notre société, j'accepte d'y rester en rongeant mon frein. Mais je me sent prisonnier d'un système et de valeurs auxquelles je ne crois plus.

J'ai encore honte de taper sur un ordinateur alimenté par l'électronucléaire français, cette abomination. C'est comme bouffer des aliments sursaturés de graisse et de sucre, en écoutant son corps crier au secours et son âme bâillonnée par l'égo qui répète à volonté "Humm, y'a bon grosse bouffe, encore grosse bouffe, veut plus grosse bouffe..."


Mon rêve : créer la première institut de physique de l'Aether à Auroville.

Ça me parle bien ton projet ...
C'est sur que ton projet est plus facilement réalisable là bas: ouverture d'esprit, émulation, climat, niveau de vie, tout cela est favorable.

En France ça pourrait être réalisable aussi, pas besoin nécessairement de philanthrope mais ils faut que chaque participant dispose d'un bon apport. encore une sélection par l'argent...

je suis à un age où je ne veux pas tout plaquer mais je ne veux pas faire l'impasse sur mes rêves.
Alors je me suis fais une raison, je me fais un micro (voire nano) Auroville, tout seul dans mon coin, un peu comme tout le monde je suppose.
Ça ne fait que 2 ans que j'agis vraiment dans cette direction: moins travailler, plus de temps libre, habitat bioclimatique, agro écologie, étude de l'énergie libre, spiritualité ....
Tout cela prend du temps de mise en place car ça fait beaucoup à mener de front...

Bravo Electron.
Je suis à 100% en phase avec ta démarche.
Il faut rajouter à cela l'acte de désobéissance passive et progressive pour faire savoir au système bureaucratique que nous ne croyons plus en ses illusoires vertus.
C'est l'action de résistance non-violente enseignée par Ghandi.

Merci quantumfuel mais je n'avais pas le choix, question de survie, sinon c’était à nouveau la dépression à fond les ballons ! (1 fois mais pas 2 !)
Le décalage entre ce que je pensais juste et ce que je vivais était trop important.

La façon dont je vis n'a rien d'extraordinaire, il y a des jeunes bien plus extrêmes que moi.
je compose avec le système car selon moi nous ne pouvons y échapper où que nous soyons sur cette planète.
le frein au changement sont nos propres limites et celles de l'entourage.
Il faut y aller progressivement, par petites ruptures.....

qu'entends tu par désobéissance passive ? je ne me sens pas dans la situation où se trouvais Ghandi c'est à dire en pays occupé ?

Nous sommes quand même relativement libre ici, non ? Peut être que je ne me rend pas compte ?

Vivre et enseigner l'usage de produits les plus sains possibles
Veiller à ne pas aggraver son état de dépendance : eau, énergie, alimentation
Jeter sa télévision
Limiter les médications et les vaccinations à leur minimum
S'informer sur des médias alternatifs
Ne pas accepter l'état de fait bureaucratique qui pèse toujours plus sur nos vies
Agir en son âme et conscience et ne pas suivre les mouvances ou autres manipulations de l'esprit...

Je te le fais pas dire...

Bon ça va je suis comme Monsieur Jourdain qui fait de la prose sans le savoir alors !
mais il y a matière à progrès...

Je viens de recevoir un mail de Marc Jutier dont j'ai accepté de suivre les informations.

Dans un dernier document, il nous invite à entendre ce message datant de 2003 :
http://www.dailymotion.com/video/x3d4o6_j-...te-des-gen_news

Il vient à propos dans le fil de cette discussion.

cela fait une trentaine d'année que je pense ainsi, et j'ai toujours eu la sensation d’être seul à penser ainsi, car si tu émets de tels propos envers ton patron, tu passes automatiquement pour le casse-c.. de service, handicapé du bulbe, le fainéant de service car tu refuses de te faire exploiter, quand pendant ce temps ta propre famille te trahi en travaillant pour des queues de cerises...
donc systématiquement mis au rebut et tu dois tout recommencer, au bout d'un temps qui est actuel pour moi tu commences à dire amen car te révolter seul ne sert à rien sinon à passer pour la personne que tu n'es pas.
cette vidéo réconforte, nous sommes au moins deux... mais elle ne sert pas encore à grand chose...
les paysans Breton entament une révolte car raz le bol, combien de temps va t'elle durer, comment le pouvoir va t il réussir à les faire taire?
peut importe la solution , seul le résultat compte...
et l'espoir fait vivre....

+1= 3
et je pense qu'on peut ajouter des milliers, voire des millions.
en tout cas beaucoup ne sont pas dupes mais il faut bien manger...et ce n'est pas faux.
Suivre ces convictions est souvent au prix d'énormes sacrifices. La peur de manquer nous tiens.
Je dois dire que le système est assez bien fait ! (ironique)

Parfois ceux qui sont mis de coté trouvent d'autres façon de vivre et ne reviendraient pour rien au monde dans le système. C'est une bénédiction pour eux.

Je ne sais plus si c'est dans ce thread que j'avais abordé le sujet, mais je reviens dessus.
De récents travaux scientifiques montrent que l'économie (actuelle) fonctionne, quoi qu'à un stade plus sophistiqué, comme fonctionnent les molécules, les organismes, les biotopes, les étoiles ... et même la vie intelligente en général et très probablement du coup, comme les interactions entre ET (qui doivent être a quelques cran encore au dessus de nous, selon un loi fractale).

Il y a des "monnaies" (ou équivalent), de la propriété, des concurrent et des associés, des marchés, etc... (l'équivalent) a toutes les échelles de l'univers.

La propriété privée par exemple est un concept qui a évolué pour suivre la généalogie de la conscience collective, mais qui poursuit un but d'optimisation des échanges en vue d'une meilleure efficacité globale.

En fait, a tous les niveaux, l'objectif des structures organisées est la même : maximiser l'exportation d'entropie. C'est un mécanisme de recherche d'équilibre dans l'univers qui découle des 3 lois de la thermodynamique.

Pour revenir à l'actualité, nous avons co-évolué (évolution K -lente) vers la propriété privée. Actuellement nous sommes en phase d'évolution r (rapide).
L'un des paradigmes émergeant les plus prometteurs est l'économie du partage sur le modèle des logiciels libres.
C'est quelque chose entre l'économie sociale et solidaire et le libéralisme de marché. Enfin, quand je dis entre, c'est plutôt "au dessus" car transcendant.

Cette période que nous vivons est une période charnière que nous ressentons dans notre chair, chacun à sa manière.
Cela explique (en partie bien sûr) les révolutions arabes, mais aussi les bonnets rouges. Il y a un "besoin" de changement, à défaut que le changement soit maintenant.

Les forces co-évolutives nous poussent donc à chercher à affirmer des ou un nouveau paradigme économique, technologique, et sociétal.
Le vieux monde se meurt, un nouveau arrive, et chacun défends sa vision des choses puisqu'il y a une opportunité de changement.
Même les plus "paisibles" luttent pour imposer leur vision des choses ! lol

De manière plus concrète, les chercheurs en théorie du chaos observent qu'une nouvelle crise se prépare (financière). Les même symptomes qu'avant 2008 sont en train de se répéter.

Cependant il y a une différence : les états sont exsangues et non pourront plus sauver la mise des banques, d'autant que les peuples finissent par s'appercevoir qu'ensuite on vient leur présenter l'addition (bonnets rouges, pigeons, sacrifiés, poussins, etc...).

Nous sommes donc proche d'un bouleversement "majeur" : de mon point de vue, ca va être bien plus violent qu'en 2008.
Il y a de fortes chances pour que ca se termine en guerre. Quelle forme ? je ne sais pas. Guerre mondiale ? guerre de 30 ans ? guerre de 100 ans ???
Impossible à dire, c'est la caractéristique même des systèmes chaotiques. Cependant on peut prévoir qu'une crise arrive.

En ce moment, la Syrie semble être la pomme de la discorde. Il y a du mouvement en Arabie Saoudite qui ne laisse rien présager de bon. Ils sont en train de virer des millions d'immigrés de chez eux. Ils sont en train de préparer une armée en Jordanie. Tout ça a cause de l'accord Russo-américain de désarmement chimique et surtout parce que Bachar El Assad a finalement réussi à faire fuir les djihadistes qui vont refluer vers leurs sites d'origine.
Peut-être que Abdelhakim Dekhar est le premier d'entre eux en France, même s'il est peu probable qu'une telle information soit diffusée. Mais la coïncidence est troublante.
On a vu des morts en Lybie, Egypte et ce n'est que le début.

Bref.

En France, c'est la monté du FN qui va probablement faire basculer les choses qui ne tiennent qu'a un fil. Les élections municipales vont être cruciales. Tout pourrait basculer très vite (il serait trop long de rentrer dans les détails, cf mon blog si vous voulez en savoir plus).

Cette crise risque d'être très dure pour beaucoup mais permettre aussi à quelque chose de nouveau d'émerger. Au final, une fois la douleur passée, l'humanité s'en portera peut-être mieux. Espérons, ce n'est pas gagné d'avance vu tous les déséquilibres actuels.

"Fascinant" ... comme dirait Spock