Bidouillage Oscilloscope

Bonjour,
Je viens de cramer le transfo de mon oscilloscope et j'aimerai savoir à quoi sert le transfo (On m'as dit qu'il servait à alimenter le tube cathodique) donc si il sert vraiment à ça j'aimerai savoir comment brancher un écran par exemple une matrice de led pour pouvoir refaire marcher tout ça
Merci d'avance et bonne journée
PS: voici la doc avec les schémas de l'oscillo(a partir de la page 50)

Bonjour .

Si ton oscillo a cramé "son transfo" ,à part le remplacer par le le même modèle ,il n'y a guère de solution !
Le transfo alimente également tous les circuits ! Basses tensions et hautes pour le tube cathodique et ce qui alimente les étages de sortie qui "attaquent" les plaques de déviation de ce tube ! Tensions multiples de ce fait !Bref ça ne se bidouille pas et pas question de remplacer par un "panneau led" ou quoique ce soit de ce genre ! La technologie est totalement différente !

comment savoir les tensions qui alimente le circuit ?est-ce que si j'utilise un écran plat où un autre écran à tube cathodique externe c'est bon ?

On n'improvise pas de refaire l'électronique de l'oscilloscope, ce n'est pas du mécano. Tu achètes le même transfo à la place, pas d'autre solution comme te l'a dit justement Tecno.

C'est comme si tu dis: ma voiture a son moteur en panne, si je remplace par une éolienne sur le toit, ça peut la faire marcher? On n'improvise pas de faire tout un assemblage technologique à la légère.

De plus ,avant de remplacer le transfo par le même il faut impérativement vérifier si un court-jus quelconque (pont de diode en alim en c/c ou autres ) n'est pas la cause du "grillage" ! C'est en principe protégé mais 2 précautions valent mieux qu'une !

Je comprend très bien mais si on modifie la voiture pour qu'elle soit adapté à une éolienneça marchera non ? en fait ce que je veux dire c'est que je voudrai modifier le circuit pour qu'il soit adapter où même en refaire un avec les pièces que j'ai récupérer.

Entre "vouloir et "pouvoir" il y a une sacrée marge !

Avant de se lancer dans des "modifications" ou constructions quelconques en électronique ,le minimum est quand même de se former dans ce domaine vaste et "coriace" . Sinon déception et découragement à la clé ! Pas d'improvisation ni d'approximation ! C'est pointu !
Comment veux-tu d'ailleurs que l'on te soit utile à quoique ce soit à distance en quelques mots sur un forum .
Je me souviens avoir dépanné un forumeur belge qui voulait absolument réparer (seulement réparer) son Télé .Bien qu'il ait eu quelque appareils de mesure et ne soit pas totalement ignare en électronique ,en MP ça a demandé quand même 3 semaines pour venir à bout d'une panne qui aurait été trouvée en un quart d'heure sur le tas !

No comment ! Et amicalement !

Je comprends merci.

Salut Rémy,

Ne jette pas ton oscillo à la poubelle: il existe une solution que j'ai moi-même mise en pratique à 2 reprises avec succès. Elle consiste à remplacer le transfo grillé multi-tension par une série de transfos mono-tension (à simple ou double secondaire).

Attention cependant:
1/ les tensions en jeu sont élevées, ceci doit être fait par un electronicien expérimenté, par étapes, et en mesurant à chaque fois
2/ il faut qu'il y aie suffisamment de place dans l'oscillo
3/ les transfos devront etre orientés et blindés pour éviter les champs magnétiques qui perturberont immanquablement la course du faisceau d'electrons dans le tube.

En gros, il faut typiquement les tensions suivantes:
1x6.3VAC / 1 à 2A pour le chauffage (filament du tube)
2x15 à 25VAC / 2 à 3A pour l'alimentation des circuits d'amplification et base de temps
1x400 à 500VAC / 80 à 150mA pour la carte haute tension
1x 100 à 200VAC / 200 à 500mA pour la carte déviation tube
Cela fait donc 4 petits transfos trouvables à la place d'un gros introuvable = faisable!

Le chauffage filament peut être facilement obtenu en achetant un transfo 2x6V / 10VA (min) et en connectant ses 2 secondaires en parallèle
Le 2x15 = pas de problème, on trouve partout des transfos de ce type
Le 400V = utiliser 2 petits transfos 6VAC de 5 à 10VA dont tu connecteras les SECONDAIRES sur la sortie 6.3V du "chauffage" et les PRIMAIRES en SERIE.
La tension de déviation = idem mais avec un seul transfo.

ATTENTION: les tensions que j'indique sont approximatives!!! il faut examiner les circuits de l'oscillo (ou en obtenir le schéma) afin de connaître AVEC PRECISION les bonnes tensions!
Après, ce n'est que du câblage.
Mais ce câblage, s'il est mal fait, peut faire exploser des condensateurs ou causer de graves risques d'electrocution (haute -tension!!) donc ne te lance pas dedans si tu n'es pas suffisamment expérimenté dans la manipulation de la HT, le repérage des phases d'un transfo, les calculs permettant de déterminer VAC à partir de VDC etc.

Hope this helps...

Salut Remy,

Tu me dis:
<< Bonjour,
tout d'abord je tien à vous remercier pour l'info maintenant ce que j'aimerai savoir un petit détail
quand je regarde la doc il me dis 1.8 Kv pour la tension total d’accélération qu'est-ce que ça veut dire ? est-ce qu'il faut en prendre compte dans les transfos à changer ?
et j'ai trouver dans le schéma synoptique les tension suivantes:
+450V +250V +24V -12V +12V +5V
est-ce que c'est correcte ?
PS: voici la doc http://fr.scribd.com/doc/31913641/METRIX-OX710C >>

Voici comment procéder:
1/ Vac x (racine carrée de 2) = Vdc
Par conséquent tu divises chacune des tensions continues que tu mentionnes par 1,414 et tu trouves la tension alternative correspondant au secondaire du transfo.
Exemple:
450Vdc : 1,414 = 318Vac
Il est évident que tu auras du mal à trouver un transfo 220/318, par contre en utilisant un transfo monté à l'envers comme je l'explique précédemment tu obtiens déjà un secondaire (ex primaire puisque monté à l'envers) à 220Vac, auquel il suffira de connecter en série l'ex primaire en 110V devenu secondaire d'un autre transfo pour obtenir 330Vac = on est bon.
Les ex-secondaires de ces 2 transfos, devenus primaires, devront être adaptés au secondaire basse tension d'un autre transfo (par exemple celui qui fait le +12/-12) pour que ça marche.
Surtout ne pas survolter. Tu peux sous-volter pour obtenir pilepoil la bonne tension.
Par exemple tu n'as pas sous la main de transfo avec un primaire en 110V: pas de problème! Un transfo 220/24 deviendra un transfo 12/110 si tu connectes son secondaire 24Vac sur un des deux secondaires 12Vac du transfo qui alimente le +12/-12 ! Problème résolu.
C'est ça qui est bien avec les transfos, ils sont réversibles et adaptables en tension pourvu qu'on ne les survolte pas ou ne leur pompe pas plus de courant que prévu, faute de quoi ils crament...
Pour tes calculs je te recommande de passer par le calcul de N, le rapport de transformation.
Ex: un transfo 220/12 monté à l'envers a un N de 220:12 = 18,33, c'est à dire qu'il amplifiera la tension d'entrée par le coeff N. Si tu lui donnes 9V au lieu de 12, tu obtiendras 9x18,33 = 165Vac en sortie! Tu piges? Et comme tu envois 9V dans un bobinage fait pour du 12, il est sous-volté = zéro risque, il ne cramera jamais celui-là, pourvu que tu aies bien calculé le courant aussi.

2/ le +5Vdc est très certainement fabriqué part un régulateur de tension 7805 branché sur le +12V (vérifie sur le schéma) donc pas besoin d'un transfo pour ça

3/ pour le +12/-12 prendre un transfo 2x12Vac (ne pas appliquer la règle de racine carrée de 2) car il faut des ampères et on a des régulateurs derrière qui chutent 3V chacun
La règle de racine carrée de 2 est à appliquer pour les tensions filtrées mais non régulées (donc le +450V et le +250V)

4/ le 1,8kV est toujours fabriqué par un multiplicateur à diodes à partir du +450V.
Pas besoin de transfo haute tension donc.

5/ conclusion:
1 transfo 2x12V (2A) pour le +12/-12
1 transfo 12/220 (0.5A) + 1 transfo 24/220 (0.5A) pour faire le +450V
1 transfo 220/6 (2A) pour le filament du tube
1 transfo 9/220 (1A) connecté sur le secondaire 6V pour le +250

ATTENTION: tensions et courants mortels!!! ne te lance pas là dedans si tu n'as pas tout pigé, et je te recommande de te faire assister par un ami qui a l'expérience des transfos...
De plus, mes indications sont à vérifier et les valeurs à recalculer en fonction du schéma de ton oscilllo, c'est comme ça qu'on apprend!
Bonne chance!

tu dis 2 X 12 pour +12V -12V
comment je branche un transfo en +12V et un en -12V
il faut inverser les fils de sens ? je n'y connais rien aux transformateurs

OK j'ai enfin pu ouvrir le schéma du scope...

Il te faudra en effet:

1 transfo 220/6 pour le filament
1 transfo 220/2x12 pour le +12/-12
la bidouille à 2 transfos montés en inverse pour obtenir le +450 dont découle le +1,8kV
mais aussi 1 transfo 220/24 pour le +24
et il y a un petit secondaire perdu tout en bas pour l'ampli Y... problème!! aucune valeur de tension marquée, pas de diodes, pas de régulation... impossible de savoir quelle tension ça produit.
Il nous faut plus d'infos...

Question à 2 balles: avant de te lancer dans le remplacement du transfo, as-tu pensé à vérifier son fusible thermique intégré?

Non je ne sais pas ou il est mais le transfo je l'ai vu griller.
à quoi sert l'ampli Y ?

Arf! si tu poses cette question c'est que tu n'as pas intégré les bases de l'électronique.
Je n'ai malheureusement pas le temps de te les enseigner.
Ne te lance surtout pas dans cette bidouille qui est réservée aux électroniciens expérimentés.
Ceux-là même qui savent qu'un transfo fait de l'alternatif (AC) par opposition au continu (DC) et que pour faire +12VDC et -12VDC il faut un transfo à secondaire double 2x12VAC redressé par pont de diodes...
Je te suggère d'apporter ton transfo d'oscillo "grillé" à un réparateur professionnel, de préférence un vieux de la vieille, qui a connu les télés à lampes, et qui sera probablement le seul à bien vouloir s'emm... à ouvrir ton transfo pour remplacer le fusible thermique. Les dépanneurs modernes ne sont plus que des remplaceurs de circuits, aucun ne prendra la responsabilité de réparer un composant, surtout que l'opération ne prend que 10mn... ils préfèreraient te facturer un transfo neuf !!

Si tu as vu le transfo fumer, alors oui c'est foutu.
Si tu as juste vu une étincelle alors il est probable que le fusible thermique interne aie sauté
L'ampli Y gère la déviation verticale du faisceau d'electrons, par opposition à l'ampli X qui correspond à la base de temps.
L'électronique est une passion fabuleuse mais il ne faut pas se lancer dedans sans avoir appris les bases de l'electricité, sous peine d'accident stupide qui va te dégoûter à vie de cette merveilleuse discipline.

Je l'ai amené chez un pro mais il m'as dit qu'il fallait changer le transfo par celui d'origine. Pour tester et changer le fusible thermique il faut tout débobiner non et comment le tester le fusible ? parce que le transfo il à chauffé je l'ai refroidis puis l'ai rebranché et la ça à fais une étincelle. Est-ce que t'as des référence en électronique de base ?

ok alors il est probable que le fusible thermique soit mort.
C'est un petit machin plat qui se trouve toujours côté PRIMAIRE.
Pas besoin de débobiner, il faut juste ouvrir TRÈS DÉLICATEMENT au cutter le scotch et les isolants du côté où les fils du primaire entrent dans le transfo (après avoir enlevé le blindage, bien entendu).
Ne rien débobiner
Ne pas confondre blindage et entrefer
Une fois trouvé le fusible (tester à l'ohmmètre), le court-circuiter
C'est tout.
Car pas quasi impossible trouver fusibles de rechange dans le commerce, helas...
La prochaine surchauffe causera le flambage du transfo.
Par conséquent il te faut d'abord TROUVER LA PANNE QUI A CAUSÉ LA SURCHAUFFE DU TRANSFO !!! comme te l'a déjà dit Chercheur.
Après l'opération, brancher le transfo à vide (primaire seul) et mesurer rapidou tous les secondaires ET NOTER LES TENSIONS des fois que ça repète vite...
Le transfo ne doit PAS chauffer à vide, même pas tiédir.
Bonne chance!

Hello Rémi,

J'ai eu OX710B (le même en encore plus vieux...) sur lequel le transfo a pété aussi.
A l'époque j'ai pu avoir un transfo neuf que j'ai changé.
J’avais mis la mort du transfo sur le dos du passage de la tension secteur de 220V à 230V car ça avait coïncidé.

Après changement du transfo il a remarché nickel pendant une vingtaine d'année et puis recramage du transfo => poubelle !

Indianajoe a donné la marche à suivre pour réalimenter les scope avec plusieurs transfo.(bel effort de pédagogie ! )
Le risque est qu'il y ait un autre problème dans le scope qui provoque le cramage du transfo.
Ce n'est pas avéré vu mon expérience mais c'est un risque non négligeable.
Beaucoup d'effort et d'argent pour finalement encore un peu de fumée au bout ?
C'est en forgeant que l'on devient forgeron, tu peux tenter la manip d'indianajoe si tu as du temps à passer là dessus.
Avec la mise en garde classique car il y a de la haute tension là dedans...

Ce n'est pas très écolo ni rigolo ce que je vais dire mais vu les caractéristiques de ce bousin, vu tes connaissances en électronique, vu les prix de ce qu'il se fait aujourd'hui, j’achèterai un scope sur PC ou une occasion.

@+

grand maitre jedi: apprendre jeune padawan doit si comprendre il veut
jeune padawan : ou trouver cet enseignement ?
grand maitre jedi : chercher tu dois
jeune padawan reviens quelques temps après et lui dis : j'ai écouté cet enseignement mais le maitre jedi lui répond : trop incomplet est ton enseignement.
le jeune padawan lui demande alors ce qui faut qu'il apprendre
et alors le maitre répond: écouter du dois savoir mais demander aussi.
moral de l'histoire si le jeune padawan avait demandé dès le départ il n’aurai eu besoin de recommencer son enseignement.

alors je demande si il n'y à pas un grand maitre jedi pour me dire par où commencer ?

Maître Jedi a dit pour commencer tu dois...

Autre maitre Jedi te demander ton age et ton niveau d'étude en électronqiue.

c'est simple pour le niveau elec null (je sais juste différencier résistance d'un transistor ) et j'ai 18 ans pour ça

j'avais compris mais je parlais pour l'élec

edit j'ai regarder pour le transfo et j'ai l'impression qu'il est coulé dans une "résine" noir c'est normal ?

Sur Forum ou mail ça va être trop pénible pour celui qui acceptera de t'aider (ce ne sera pas moi) car il va y avoir trop à expliquer.
L'idéal serait de trouver une bonne âme à proximité de chez toi...

Il va falloir être patient vu ton niveau de connaissance.
Dis-toi que ta soif de connaissance en la matière sera ta motivation à apprendre.
Si tu fais des études dans le domaine ça va aller très vite et tu pourras demander l'aide d'un prof d'électronique.
Si tu fais des études générales va falloir être encore plus patient…

Sinon l'idée d'Indianajoe est de dessouder le transfo du scope, il sera ainsi à vide.
En ayant pris soin de repairer quel fil va avec quelle sortie du transfo.
Alimenter le transfo à vide.
Noter vite fait les tensions (alternatives), s'il accepte de fonctionner...
Sinon je dirais qu'il faut se fier à ce que donne le schéma.
Remplacer le transfo d'origine par tous les transfos comme indiqué par indianajoe.
Ressouder les sorties des transfos aux bons endroits....
Voir ce que donnent les tensions en alternatif sur les sorties des transfos et en continu sur les alimentation après redressement.
S'il y a une autre panne, une des tensions d'alimentation ne sera pas correcte, un des nouveaux transfos risque de cramer. Tu auras ainsi localisé la zone de la panne.
et après il faut trouver le composant qui provoque la panne.

Te sens capable de faire tout cela presque seul ?
Perso je commencerais par des montages électroniques plus faciles.

PS : la résine c'est normal, ça colle les fils pour éviter les vibrations à 50Hz et cela augmente l'isolation entre les fils. Celle que je connais est en général marron. Pourquoi pas noir ?
Si le noir est localisé, c'est signe que ça a chauffé, voire cramé.

Merci Eclectron!

Avec nos efforts conjoints gageons que Petit Padawan aura compris qu'il vaut mieux faire les choses dans l'ordre:

- apprendre les bases sur des montages en kit plus faciles et à l'aide de revues d'electronique qui détaillent le fonctionnement des composants et des montages
- mettre 20 à 40€ dans un bon oscillo d'occaze (il y en a plein sur Le Bon Coin à des prix dérisoires) qui lui permettra de visualiser les signaux générés par ses montages
- réaliser lui-même son générateur de signal BF et son alim de labo
- se faire la main en réparant des vieilles radios, chaînes hifi, et tout ce qu'il pourra récupérer aux puces ou dans les poubelles
- et ensuite ressortir ce vieil OX710 pour s'attaquer à la bidouille des transfos.

Ainsi s'acquiert l'expérience, jeune Padawan.
Nous sommes tous passés par là, rien ne vaut une bonne formation sur le tas après avoir étudié quelques bons bouquins.

merci pour toutes vos réponses mais je ne voulez pas qu'on fasse des cours par email mais qu'on me donne si possible les livres que vous avez lu pour apprendre où si vous avez des suggestions moi j'avais pris un livre et en faite il était très théorique et très peu pratique. donc j'aimerai savoir si vous connaissez des livres qui font un peu de théorie et un peu de pratique .

http://www.siteduzero.com/sciences/tutorie...ronique-de-zero
http://appelectro.blogspot.fr/
http://www.elektor.fr/
http://www.electroniquepratique.com/

You're welcome indianajoe !
Perso j'ai beaucoup lu des revues d'électronique de la troisième jusqu'au BAC sans trop rien comprendre il faut l'avouer ! Personne pour m'aider et j'ai fait une filière générale.

Après j'ai fait un BTS d'électronique (aucun livre, que des cours) et tout c'est éclairé !
La route était tracée.

Je pourrais te conseiller guide du technicien en électronique

j'ai celui là
le mien
tu auras les briques pour jouer au Lego mais pas les règles du jeu.
Je n'en connais pas personnellement mais il doit y en avoir.
Avis à la population !

merci je vais regarder tout ça