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> Moteur gravitationnel et/ou centrifuge
Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 17h48 Posted since your last visit
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Le poids aux extrémités:
Equilibre cuve
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Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 18h03 Posted since your last visit
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Citation (Gegyx @ Dimanche 22 Septembre 2013 à 09h09)
Oui, mais on parle du système à Désiré.
Sachant qu'à la verticale si le flotteur remonte il peut remonter jusqu'à ce qu'il ne trouve plus d'eau au dessus de lui.
Ici c'était décidé à 1 cm.
Mais ce déplacement de flotteur vers le haut doit déjà compenser la position inverse du flotteur qui n'a été déverrouillée qu'à 6H.
Au déverrouillage, le flotteur remonte d'abord de 0,5 cm, on passe alors par la position d'équilibre de l'ensemble de la cuve + flotteur. le flotteur remonte encore de 0,5cm et se verrouille.
On a un dépassement du centre de gravité de l'ensemble que de 0,5cm.
Et le volume d'eau déplacé de l'autre côté, par rapport à la position d’équilibre de l'ensemble précédente, n'est que de 0,5cm.

PS / on ignore le système à soufflets qui n'a été avancé que par Désiré.
Là on ne parle que de poids intégré au flotteur


Merci de ta patience et de tes explications qui m'ont fait comprendre en quoi je m'était induit moi même en erreur en ayant imaginé la base de départ de la remontée autrement que ce qu'elle est . icon_redface.gif

Néanmoins..encore un truc me chiffonne et sans doute que je me plante encore et que je devrais ramener mon cerveau pour échange standard :

Si la masse d'eau qui passe dessous le flotteur de manière supplémentaire lors de la remontée du flotteur et à hauteur de 0,5 cm,en rajout de balourd pour la partie inférieur(jusque là d'accord !).....<il faut aussi rajouter,dans le calcul, une perte de charge d'eau équivalente dans la partie du haut.
L'eau qui est descendue et à pris place sous le flotteur vient bien du haut,donc n'y est plus,et elle est d'ailleurs remplacée par l'élévation de 0,5 du flotteur sur le haut....à équivalence de l'eau qui a pris place sous l'élévation de 0,5 du flotteur sur le bas.
Donc 0,5 + 0,5 =1 comme valeur de balourd inverse au sens de rotation que la masse élevée par le flotteur devrait pouvoir(on suppose !)venir compenser et dépasser en valeur pour permettre vraiment la rotation

????? icon_confused.gif icon_confused.gif
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Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 18h18 Posted since your last visit
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Je comprend pas ton raisonnement.
Si tu admets que les flotteurs sont limités à 1cm de course et que l'équilibre des masses est parfait quand le flotteur est à mi course.

Il faut considérer un déséquilibre de + ou - 0,5 cm de part et d'autre.
Quoi que tu fasses la quantité d'eau supplémentaire finale d'un côté correspond à + ou - 0,5 cm de déplacement du flotteur au delà de ce point d'équilibre et pas plus.
Ou alors j'ai rien compris ??
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Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 18h22 Posted since your last visit
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Je pense que c'est une des astuces:
avoir une course des flotteurs très courte pour ne pas subir un balourd important d'eau qui descend en remplacement des dits flotteurs.
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Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 18h23 Posted since your last visit
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Surnitairedream / Tu veux m’introduire le doute ? icon_razz.gif

Dans ce cas, compte aussi le positif du poids qui ne pèse plus de l’autre côté...
icon_rolleyes.gif



Non, à mon sens, il faut considérer la position d’équilibre complète, du flotteur ayant un centre de gravité sur le milieu du parcours. A ce moment il y a autant d’eau à gauche et à droite dans la cuve.
L’observation du calcul se fait sur les 0,5cm de remontée suivant.
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Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 19h14 Posted since your last visit
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Citation (Gegyx @ Dimanche 22 Septembre 2013 à 18h23)

L’observation du calcul se fait sur les 0,5cm de remontée suivant.


Ouais, c'est exactement ça !

J'ai testé avec un découpage de feuilles et je constate dans le déplacement un rajout de volume d'eau en bas et une perte en haut du même volume;(remplacé par l'élévation de 0,5 du flotteur en remplacement de l'eau qui est descendue en bas)

C'est ce que j'évoquais : 10/10en équilibre
transfert de 0,5 : 10,5/9,5 :dif de couple =1
et non pas 10,5/10(pas possible)(les 0,5 il viennent bien de quelque part!)

?????
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Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 19h23 Posted since your last visit
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Citation (cheors @ Samedi 21 Septembre 2013 à 21h49)
Si je prend un poids en fer de 300g à chaque extrémité des flotteurs.
Course des flotteurs limitée à 1 cm
Déplacement depuis l'équilibre 0,5 cm
Flotteurs =  2 bouteilles de 1 L . Force 2Kg
Perte pour emmener les 2 poids 2 x 300 g = 600 g.
Poids des flotteurs estimé: 200gr
Reste force = 2 Kg - 0,6 - 0,2 = 1,2 Kg.
Donc même avec tous les frottements les flotteurs doivent tirer nos poids.

Volume d'eau déplacé depuis l'équilibre::
En simplifiant cette eau se retrouve tout en bas et le poids supérieur tout en haut:
Donc un cylindre d'eau de 0,5cm de haut:
Cuve de 9,4 cm de diamètre intérieur:
PI x r2 x h = 3,14 x 4,7 x 4,7 x 0,5 = 34,69 cL soit 34,69 g.
Déséquilibre des masses: 300g - 34 g
De plus, si environ 10 g de flotteur sont passés en haut on a :
300 + 10 -34 = 276 g de déséquilibre.
L'ENSEMBLE BASCULE !! (j'ai pas dit tourne)

Faut pas raisonner que en volume. ce qui compte c'est le déséquilibre de poids que l'on provoque de part et d'autre de l'axe central.
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Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 19h27 Posted since your last visit
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Citation (cheors @ Dimanche 22 Septembre 2013 à 18h18)
Je comprend pas ton raisonnement.
Si tu admets que les flotteurs sont limités à 1cm de course et que l'équilibre des masses est parfait quand le flotteur est à mi course.

Il faut considérer un déséquilibre de + ou - 0,5 cm de part et d'autre.
Quoi que tu fasses la quantité d'eau supplémentaire finale d'un côté correspond à + ou - 0,5 cm de déplacement du flotteur au delà de ce point d'équilibre et pas plus.
Ou alors j'ai rien compris ??


Oui je comprends ce que tu veux dire mais moi ce que je vois c'est que le flotteur en remontant de 0,5....laisse passer sous lui une masse d'eau supplémentaire en "zone base" et en même temps,ce flotteur occupe,lui,maintenant(de manière plus légère qu'avant avec l'eau),sur une hauteur supplémentaire de 0,5 en "zone haute",en remplacement de l'eau qui est passée en zone base.
Donc il y a double perte de charge :ce qui est passé en bas et ce qu'il n'y a plus en haut !
?????????
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Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 19h31 Posted since your last visit
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Citation (cheors @ Dimanche 22 Septembre 2013 à 19h23)
Citation (cheors @ Samedi 21 Septembre 2013 à 21h49)
Si je prend un poids en fer de 300g à chaque extrémité des flotteurs.
Course des flotteurs limitée à 1 cm
Déplacement depuis l'équilibre 0,5 cm
Flotteurs =  2 bouteilles de 1 L . Force 2Kg
Perte pour emmener les 2 poids 2 x 300 g = 600 g.
Poids des flotteurs estimé: 200gr
Reste force = 2 Kg - 0,6 - 0,2 = 1,2 Kg.
Donc même avec tous les frottements les flotteurs doivent tirer nos poids.

Volume d'eau déplacé depuis l'équilibre::
En simplifiant cette eau se retrouve tout en bas et le poids supérieur tout en haut:
Donc un cylindre d'eau de 0,5cm de haut:
Cuve de 9,4 cm de diamètre intérieur:
PI x r2 x h = 3,14 x 4,7 x 4,7 x 0,5 = 34,69 cL soit 34,69 g.
Déséquilibre des masses: 300g - 34 g
De plus, si environ 10 g de flotteur sont passés en haut on a :
300 + 10 -34 = 276 g de déséquilibre.
L'ENSEMBLE BASCULE !! (j'ai pas dit tourne)

Faut pas raisonner que en volume. ce qui compte c'est le déséquilibre de poids que l'on provoque de part et d'autre de l'axe central.

Encore moi!!!!!

oui d'accord....mais il faut espérer que le gain de charge généré par l'élévation de la masse(hors axe donc!)soit supérieur au balourd(masse d'eau déplacée lors de la remontée du flotteur) en sens inverse de la rotation espérée grâce à ce dit "avantage"

!!???
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Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 19h32 Posted since your last visit
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Est-ce que tu vois une faille dans le calcul que je viens de te rappeler ?
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Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 19h39 Posted since your last visit
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Citation (cheors @ Dimanche 22 Septembre 2013 à 19h32)
Est-ce que tu vois une faille dans le calcul que je viens de te rappeler ?


La seule à mon sens,pour l'instant c'est tes 0,5 x par .......PI
alors que moi je vois plutôt 1 cm x par........PI

Ah oui,aussi " 34,69 cL soit 34,69 g. ">>>c'est pas plutôt 346,9 g ??????

Putain...il va me rendre fou ce "Desmasses"......il m'introduit le doute de tous les cotés!
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Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 19h42 Posted since your last visit
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Autre façon empirique de raisonner:
En haut : le poids (densité du fer> 7) est monté.
Le centre de gravité de la partie haute se déplace vers le haut et S'ELOIGNE de l'axe.
En bas le poids symétrique est monté vers l'axe central.
Le centre de gravité se déplace vers le haut , mais se RAPPROCHE de l'axe
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Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 19h47 Posted since your last visit
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Même si on avait 1 cm de hauteur d'eau qui s'échange, on doublerait la valeur du calcul précédent et le bilan resterait positif:

Déséquilibre des masses: 300g - 78 g
De plus, si environ 10 g de flotteur sont passés en haut on a :
300 + 10 -78 = 232 g de déséquilibre.
L'ENSEMBLE BASCULE !! (j'ai pas dit tourne)
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Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 19h49 Posted since your last visit
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Citation
mais il faut espérer que le gain de charge généré par l'élévation de la masse soit supérieur au balourd

That is YOUR question...

Suffit de calculer en oubliant tes "deux effets" de perte de charge...
Citation
En fonction des dimensions des pièces, des densités, du choix de la proportion du poids,
on examine la loi des leviers de manière à avoir
P(flotteur) * 0,5cm >> P(eau) * (0,25cm + demi longueur flotteur)


Le flotteur avance et PREND LA PLACE de l'eau qui est chassée sous le flotteur

Photo 1 : il y a parfait équilibre de la cuve et du flotteur.
Photo 2 : le flotteur est remonté encore jusqu'au verrouillage de 0,5cm

EXAMINE la situation sur ces deux clichés (Avant/Après)
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Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 19h55 Posted since your last visit
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De toute façon, le juge de paix sera une vraie réalisation, tout les reste n'est que supposition.
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Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 20h18 Posted since your last visit
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Mon calcul est sans doute faux, mais je crois que le volume d'eau déplacé est bien plus subtil :

Le flotteur est constitué de 2 bouteilles reliées par un cylindre creux (avec des lumières pour le passage de l'axe central)
Donc une grande partie de l'eau refoulée par la montée, passe sous la bouteille du haut mais reste au dessus de l'axe.
Bref c'est vrai que Desmasses rend fou !!!!
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Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 20h41 Posted since your last visit
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Citation (cheors @ Dimanche 22 Septembre 2013 à 19h55)
De toute façon, le juge de paix sera une vraie réalisation, tout les reste n'est que supposition.


ah oui....une réalisation!une réalisation!

Qui en a parlé le premier...le fait!

Ah au fait@cheors ,tu as pas vu mon "redite" sur message de 19h39

> : "Ah oui,aussi " 34,69 cL soit 34,69 g. ">>>c'est pas plutôt 346,9 g ? "
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Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 20h50 Posted since your last visit
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Oui j'ai vu. Grosse bourde!
Et ça met tout ce que j'ai dit par terre (le calcul). Je te remercie !!!!

Oui je vais réaliser juste pour vérifier le principe.J'ai commencé.
En fait j'ai en tête un mélange entre Desmasses et pompe Spiteri.

A suivre.
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Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 20h59 Posted since your last visit
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Citation (Gegyx @ Dimanche 22 Septembre 2013 à 19h49)
mais il faut espérer que le gain de charge généré par l'élévation de la masse soit supérieur au balourd

That is YOUR question...

Suffit de calculer en oubliant tes "deux effets" de perte de charge...
Citation
En fonction des dimensions des pièces, des densités, du choix de la proportion du poids,


EXAMINE la situation sur ces deux clichés (Avant/Après)


Moi je vois rien à part la masse d'eau qui est passée d'en bas vers le haut;
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Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 21h01 Posted since your last visit
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Citation (cheors @ Dimanche 22 Septembre 2013 à 20h50)
Oui j'ai vu. Grosse bourde!
Et ça met tout ce que j'ai dit par terre (le calcul). Je te remercie !!!!

Oui je vais réaliser juste pour vérifier le principe.J'ai commencé.
En fait j'ai en tête un mélange entre  Desmasses  et pompe Spiteri.

A suivre.


moi je pense que tu as juste fait une erreur de virgule et que en fait c'est 3,469 cl ,donc bien 34,69 gr



Là.... je vous ai bien embrouillé le cerveau !!!!(j'avoue!!!!c'est moi "Desmasses".....



Non ! je rigole !
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Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 21h21 Posted since your last visit
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Oui c'est bien 34 cm3 donc 34 g.
Tu m'as embrouillé.
Je voyais pas descendre 1/3 de litre en déplaçant les flotteurs de seulement 1/2 cm.
Donc mon calcul approximatif tient.
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Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 21h53 Posted since your last visit
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Surnitairedream, je t'avouerais que je comprends pas grand chose à ton message de 21h59.
Ni ce que tu aurais compris, ni ta question suivante.

Mais maintenant je vais aller me coucher...
Et vive l'équipe de France de basket.
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Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 21h54 Posted since your last visit
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Citation (cheors @ Dimanche 22 Septembre 2013 à 21h21)
Oui c'est bien 34 cm3 donc 34 g.
Tu m'as embrouillé.
Je voyais pas descendre 1/3 de litre en déplaçant les flotteurs de seulement 1/2 cm.
Donc mon calcul approximatif tient.


3,4 cm3(3,4 cl)........pas 34cm3
Faut que tu te repose un peu si tu veux pas que "Desmasse" ait ta peau !


@gégyx

"Surnitairedream, je t'avouerais que je comprends pas grand chose à ton message de 21h59.
Ni ce que tu aurais compris, ni ta question suivante."

T'inquiètes c'est souvent comme ça avec moi........Même moi des fois j'arrive pas à me comprendre quand je me relie .Lol
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Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 22h01 Posted since your last visit
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Autant pour moi.

Mais y a pas de robinet qui fuit dans ton problème !!!
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Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 22h11 Posted since your last visit
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Citation (cheors @ Dimanche 22 Septembre 2013 à 22h01)
Autant pour moi.

Mais y a pas de robinet qui fuit dans ton problème !!!

Non pas sur le robinet,mais moi je vais fuir dans ma chambre......il m'a cassé en deux le "desmasse" Lol
et vive les grandes perches de l'équipe de France....
yyyes we can !

Le MP aussi !
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Ecrit le: Mardi 24 Septembre 2013 à 16h01 Posted since your last visit
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et mon machin, il vous branche pas ?

sur le croquis j'ai fais une erreur, le tuyau à gauche va en haut et non en bas du cylindre.

c'est le poids des pistons massifs qui fait remonter l'eau.
c'est le déséquilibre de masse d'eau qui est censé être moteur.

je pense que je n'ai pas besoin de rentrer dans le détail pour l'explication du fonctionnement ?
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Ecrit le: Mardi 24 Septembre 2013 à 19h19 Posted since your last visit
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Citation (eclectron @ Mardi 24 Septembre 2013 à 17h01)
et mon machin, il vous branche pas ?

sur le croquis j'ai fais une erreur, le tuyau à gauche va en haut et non en bas du cylindre.

c'est le poids des pistons massifs qui fait remonter l'eau.
c'est le déséquilibre de masse d'eau qui est censé être moteur.

je pense que je n'ai pas besoin de rentrer dans le détail pour l'explication du fonctionnement ?

non, c'est pas la peine, ça marche pas icon_lol.gif
c'est peut être pour ça que personne relève ... icon_lol.gif
PM
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Ecrit le: Mardi 24 Septembre 2013 à 19h49 Posted since your last visit
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Pareil ...y a rien ...dommage!
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Ecrit le: Mardi 24 Septembre 2013 à 20h46 Posted since your last visit
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ah bon ,déjà vu ici ?
qu'est ce qui fait que ça ne marche pas ?
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Ecrit le: Mardi 24 Septembre 2013 à 20h51 Posted since your last visit
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Le dessin est imcompréhensible
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