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Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 17h48
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 278 Membre n°: 10279 Inscrit le: 27/01/2013 ![]() |
Le poids aux extrémités:
Equilibre cuve |
Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 18h03
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Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 575 Membre n°: 10321 Inscrit le: 23/03/2013 ![]() |
Merci de ta patience et de tes explications qui m'ont fait comprendre en quoi je m'était induit moi même en erreur en ayant imaginé la base de départ de la remontée autrement que ce qu'elle est . ![]() Néanmoins..encore un truc me chiffonne et sans doute que je me plante encore et que je devrais ramener mon cerveau pour échange standard : Si la masse d'eau qui passe dessous le flotteur de manière supplémentaire lors de la remontée du flotteur et à hauteur de 0,5 cm,en rajout de balourd pour la partie inférieur(jusque là d'accord !).....<il faut aussi rajouter,dans le calcul, une perte de charge d'eau équivalente dans la partie du haut. L'eau qui est descendue et à pris place sous le flotteur vient bien du haut,donc n'y est plus,et elle est d'ailleurs remplacée par l'élévation de 0,5 du flotteur sur le haut....à équivalence de l'eau qui a pris place sous l'élévation de 0,5 du flotteur sur le bas. Donc 0,5 + 0,5 =1 comme valeur de balourd inverse au sens de rotation que la masse élevée par le flotteur devrait pouvoir(on suppose !)venir compenser et dépasser en valeur pour permettre vraiment la rotation ????? ![]() ![]() |
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Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 18h18
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 278 Membre n°: 10279 Inscrit le: 27/01/2013 ![]() |
Je comprend pas ton raisonnement.
Si tu admets que les flotteurs sont limités à 1cm de course et que l'équilibre des masses est parfait quand le flotteur est à mi course. Il faut considérer un déséquilibre de + ou - 0,5 cm de part et d'autre. Quoi que tu fasses la quantité d'eau supplémentaire finale d'un côté correspond à + ou - 0,5 cm de déplacement du flotteur au delà de ce point d'équilibre et pas plus. Ou alors j'ai rien compris ?? |
Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 18h22
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 278 Membre n°: 10279 Inscrit le: 27/01/2013 ![]() |
Je pense que c'est une des astuces:
avoir une course des flotteurs très courte pour ne pas subir un balourd important d'eau qui descend en remplacement des dits flotteurs. |
Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 18h23
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 2064 Membre n°: 275 Inscrit le: 11/06/2007 ![]() |
Surnitairedream / Tu veux m’introduire le doute ?
![]() Dans ce cas, compte aussi le positif du poids qui ne pèse plus de l’autre côté... ![]() Non, à mon sens, il faut considérer la position d’équilibre complète, du flotteur ayant un centre de gravité sur le milieu du parcours. A ce moment il y a autant d’eau à gauche et à droite dans la cuve. L’observation du calcul se fait sur les 0,5cm de remontée suivant. |
Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 19h14
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Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 575 Membre n°: 10321 Inscrit le: 23/03/2013 ![]() |
Ouais, c'est exactement ça ! J'ai testé avec un découpage de feuilles et je constate dans le déplacement un rajout de volume d'eau en bas et une perte en haut du même volume;(remplacé par l'élévation de 0,5 du flotteur en remplacement de l'eau qui est descendue en bas) C'est ce que j'évoquais : 10/10en équilibre transfert de 0,5 : 10,5/9,5 :dif de couple =1 et non pas 10,5/10(pas possible)(les 0,5 il viennent bien de quelque part!) ????? |
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Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 19h23
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 278 Membre n°: 10279 Inscrit le: 27/01/2013 ![]() |
Faut pas raisonner que en volume. ce qui compte c'est le déséquilibre de poids que l'on provoque de part et d'autre de l'axe central. |
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Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 19h27
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Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 575 Membre n°: 10321 Inscrit le: 23/03/2013 ![]() |
Oui je comprends ce que tu veux dire mais moi ce que je vois c'est que le flotteur en remontant de 0,5....laisse passer sous lui une masse d'eau supplémentaire en "zone base" et en même temps,ce flotteur occupe,lui,maintenant(de manière plus légère qu'avant avec l'eau),sur une hauteur supplémentaire de 0,5 en "zone haute",en remplacement de l'eau qui est passée en zone base. Donc il y a double perte de charge :ce qui est passé en bas et ce qu'il n'y a plus en haut ! ????????? |
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Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 19h31
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Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 575 Membre n°: 10321 Inscrit le: 23/03/2013 ![]() |
Encore moi!!!!! oui d'accord....mais il faut espérer que le gain de charge généré par l'élévation de la masse(hors axe donc!)soit supérieur au balourd(masse d'eau déplacée lors de la remontée du flotteur) en sens inverse de la rotation espérée grâce à ce dit "avantage" !!??? |
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Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 19h32
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 278 Membre n°: 10279 Inscrit le: 27/01/2013 ![]() |
Est-ce que tu vois une faille dans le calcul que je viens de te rappeler ?
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Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 19h39
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Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 575 Membre n°: 10321 Inscrit le: 23/03/2013 ![]() |
La seule à mon sens,pour l'instant c'est tes 0,5 x par .......PI alors que moi je vois plutôt 1 cm x par........PI Ah oui,aussi " 34,69 cL soit 34,69 g. ">>>c'est pas plutôt 346,9 g ?????? Putain...il va me rendre fou ce "Desmasses"......il m'introduit le doute de tous les cotés! |
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Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 19h42
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 278 Membre n°: 10279 Inscrit le: 27/01/2013 ![]() |
Autre façon empirique de raisonner:
En haut : le poids (densité du fer> 7) est monté. Le centre de gravité de la partie haute se déplace vers le haut et S'ELOIGNE de l'axe. En bas le poids symétrique est monté vers l'axe central. Le centre de gravité se déplace vers le haut , mais se RAPPROCHE de l'axe |
Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 19h47
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 278 Membre n°: 10279 Inscrit le: 27/01/2013 ![]() |
Même si on avait 1 cm de hauteur d'eau qui s'échange, on doublerait la valeur du calcul précédent et le bilan resterait positif:
Déséquilibre des masses: 300g - 78 g De plus, si environ 10 g de flotteur sont passés en haut on a : 300 + 10 -78 = 232 g de déséquilibre. L'ENSEMBLE BASCULE !! (j'ai pas dit tourne) |
Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 19h49
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That is YOUR question... Suffit de calculer en oubliant tes "deux effets" de perte de charge...
Le flotteur avance et PREND LA PLACE de l'eau qui est chassée sous le flotteur Photo 1 : il y a parfait équilibre de la cuve et du flotteur. Photo 2 : le flotteur est remonté encore jusqu'au verrouillage de 0,5cm EXAMINE la situation sur ces deux clichés (Avant/Après) |
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Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 19h55
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 278 Membre n°: 10279 Inscrit le: 27/01/2013 ![]() |
De toute façon, le juge de paix sera une vraie réalisation, tout les reste n'est que supposition.
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Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 20h18
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 278 Membre n°: 10279 Inscrit le: 27/01/2013 ![]() |
Mon calcul est sans doute faux, mais je crois que le volume d'eau déplacé est bien plus subtil :
Le flotteur est constitué de 2 bouteilles reliées par un cylindre creux (avec des lumières pour le passage de l'axe central) Donc une grande partie de l'eau refoulée par la montée, passe sous la bouteille du haut mais reste au dessus de l'axe. Bref c'est vrai que Desmasses rend fou !!!! |
Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 20h41
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Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 575 Membre n°: 10321 Inscrit le: 23/03/2013 ![]() |
ah oui....une réalisation!une réalisation! Qui en a parlé le premier...le fait! Ah au fait@cheors ,tu as pas vu mon "redite" sur message de 19h39 > : "Ah oui,aussi " 34,69 cL soit 34,69 g. ">>>c'est pas plutôt 346,9 g ? " |
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Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 20h50
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 278 Membre n°: 10279 Inscrit le: 27/01/2013 ![]() |
Oui j'ai vu. Grosse bourde!
Et ça met tout ce que j'ai dit par terre (le calcul). Je te remercie !!!! Oui je vais réaliser juste pour vérifier le principe.J'ai commencé. En fait j'ai en tête un mélange entre Desmasses et pompe Spiteri. A suivre. |
Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 20h59
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Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 575 Membre n°: 10321 Inscrit le: 23/03/2013 ![]() |
That is YOUR question... Suffit de calculer en oubliant tes "deux effets" de perte de charge...
Moi je vois rien à part la masse d'eau qui est passée d'en bas vers le haut; |
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Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 21h01
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Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 575 Membre n°: 10321 Inscrit le: 23/03/2013 ![]() |
moi je pense que tu as juste fait une erreur de virgule et que en fait c'est 3,469 cl ,donc bien 34,69 gr Là.... je vous ai bien embrouillé le cerveau !!!!(j'avoue!!!!c'est moi "Desmasses"..... Non ! je rigole ! |
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Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 21h21
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 278 Membre n°: 10279 Inscrit le: 27/01/2013 ![]() |
Oui c'est bien 34 cm3 donc 34 g.
Tu m'as embrouillé. Je voyais pas descendre 1/3 de litre en déplaçant les flotteurs de seulement 1/2 cm. Donc mon calcul approximatif tient. |
Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 21h53
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 2064 Membre n°: 275 Inscrit le: 11/06/2007 ![]() |
Surnitairedream, je t'avouerais que je comprends pas grand chose à ton message de 21h59.
Ni ce que tu aurais compris, ni ta question suivante. Mais maintenant je vais aller me coucher... Et vive l'équipe de France de basket. ![]() |
Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 21h54
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Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 575 Membre n°: 10321 Inscrit le: 23/03/2013 ![]() |
3,4 cm3(3,4 cl)........pas 34cm3 Faut que tu te repose un peu si tu veux pas que "Desmasse" ait ta peau ! @gégyx "Surnitairedream, je t'avouerais que je comprends pas grand chose à ton message de 21h59. Ni ce que tu aurais compris, ni ta question suivante." T'inquiètes c'est souvent comme ça avec moi........Même moi des fois j'arrive pas à me comprendre quand je me relie .Lol |
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Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 22h01
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 278 Membre n°: 10279 Inscrit le: 27/01/2013 ![]() |
Autant pour moi.
Mais y a pas de robinet qui fuit dans ton problème !!! |
Ecrit le: Dimanche 22 Septembre 2013 à 22h11
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Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 575 Membre n°: 10321 Inscrit le: 23/03/2013 ![]() |
Non pas sur le robinet,mais moi je vais fuir dans ma chambre......il m'a cassé en deux le "desmasse" Lol et vive les grandes perches de l'équipe de France.... yyyes we can ! Le MP aussi ! |
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Ecrit le: Mardi 24 Septembre 2013 à 16h01
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 1561 Membre n°: 10313 Inscrit le: 11/03/2013 ![]() |
et mon machin, il vous branche pas ?
sur le croquis j'ai fais une erreur, le tuyau à gauche va en haut et non en bas du cylindre. c'est le poids des pistons massifs qui fait remonter l'eau. c'est le déséquilibre de masse d'eau qui est censé être moteur. je pense que je n'ai pas besoin de rentrer dans le détail pour l'explication du fonctionnement ? |
Ecrit le: Mardi 24 Septembre 2013 à 19h19
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Bannis Messages: 4688 Membre n°: 10238 Inscrit le: 29/12/2012 ![]() |
non, c'est pas la peine, ça marche pas ![]() c'est peut être pour ça que personne relève ... ![]() |
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Ecrit le: Mardi 24 Septembre 2013 à 19h49
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Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 575 Membre n°: 10321 Inscrit le: 23/03/2013 ![]() |
Pareil ...y a rien ...dommage!
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Ecrit le: Mardi 24 Septembre 2013 à 20h46
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 1561 Membre n°: 10313 Inscrit le: 11/03/2013 ![]() |
ah bon ,déjà vu ici ?
qu'est ce qui fait que ça ne marche pas ? |
Ecrit le: Mardi 24 Septembre 2013 à 20h51
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 2064 Membre n°: 275 Inscrit le: 11/06/2007 ![]() |
Le dessin est imcompréhensible
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