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> Moteur gravitationnel et/ou centrifuge
Ecrit le: Vendredi 07 Novembre 2014 à 15h29 Posted since your last visit
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@Quartz

Je suis passé sur le forum "Skinner" ou tu as un certain nombre d'expérimentateurs icon_biggrin.gif
rien pour l'instant, le moral est bas icon_rolleyes.gif

Je ne peux pas m’empêcher de faire le rapprochement avec celle de Finsrud ici qui selon moi fonctionne, phénomène aussi à rapprocher de David Hamel avec ses cônes en déséquilibre...
J'ose pas leur dire icon_lol.gif , je vais encore être obligé de le faire icon_biggrin.gif

A++
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Ecrit le: Vendredi 07 Novembre 2014 à 17h44 Posted since your last visit
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Citation (thx4 @ Vendredi 07 Novembre 2014 à 15h29)
@Quartz

Je suis passé sur le forum "Skinner" ou tu as un certain nombre d'expérimentateurs icon_biggrin.gif
rien pour l'instant, le moral est bas icon_rolleyes.gif

Je ne peux pas m’empêcher de faire le rapprochement avec celle de Finsrud ici qui selon moi fonctionne, phénomène aussi à rapprocher de David Hamel avec ses cônes en déséquilibre...
J'ose pas leur dire icon_lol.gif , je vais encore être obligé de le faire icon_biggrin.gif

A++

Je vois celle là, comme la plus belle machine à ce jour icon_lol.gif
Une sculpture artistique...
Mais je n'arrive pas à bien faire le lien avec l'exemple mis par Quartz...

La machine à gravité: sur des liens à suivre, on voit une personne montée sur une chaise en train de simuler le mouvement nécessaire (d'ailleur, pourquoi ne pas poser sa machine au sol et ainsi être à la bonne hauteur? icon_eek.gif )
Il entraine donc l'axe en "perpétuel" mouvement d'instabilité, pour générer la rotation, ce qui m'a fait penser au moteur actionnant une roue sur laquelle l'axe en posé en position excentrique (sur un bord de la roue);
je ne vois pas de vibration, résonance, oscillation oui, mais comment prendre ce terme? icon_wink.gif (pas au sens électronique icon_wink.gif )
L'homme sur sa chaise, n'a besoin que de très peu de force pour provoquer le mouvement, plus les poids seront lourd plus la force de la machine sera conséquente, je suppose...
Le mécanisme du haut si je suis mon raisonnement par rapport à ce que j'ai vu, serait un moteur actionnant 4 roues qui provoquent le mouvement nécessaire, à chaque axe indépendant mais reliés au bas pour retirer la force globale.
On voit les tiges renforcées, car la traction sur celles ci doit être assez forte.

pas de doute, pour moi cela est une bonne machine à étudier, c'est dommage que nous arrivions quelques années trop tard pour rencontrer ce monsieur... icon_sad.gif


PS: qu'est ce que j'ai fait de ma machine à remonter le temps? icon_lol.gif
Je me suis également peut être fait une mauvaise interprétation de ce système, à me dire .....
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Ecrit le: Vendredi 07 Novembre 2014 à 18h04 Posted since your last visit
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ça me fait penser légèrement au gyroscope en même temps, elle est vraiment bizarre cette machine. En soit, tu peux placer deux tonnes bien équilibrés autour d'un axe et les bouger avec très peu de force (quelques centaines de grammes), mais lorsqu'il y a le déport, la clairement pour rattraper le décalage il faut déployer de plus en plus de force !. Si tout le système est décalé mais auto-équilibrant, je ne comprend pas d'où il tirerai une force supplémentaire ... puisque tout est équilibré. Bref, je sèche complet, vais retourner à mes trucs du coup ^^


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« No matter where you are, Look for the brightest star, Believe it is true, My soul is smiling at you", FastWalkers
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Ecrit le: Vendredi 07 Novembre 2014 à 20h42 Posted since your last visit
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Citation (BlueDragon @ Vendredi 07 Novembre 2014 à 18h04)
ça me fait penser légèrement au gyroscope en même temps, elle est vraiment bizarre cette machine. En soit, tu peux placer deux tonnes bien équilibrés autour d'un axe et les bouger avec très peu de force (quelques centaines de grammes), mais lorsqu'il y a le déport, la clairement pour rattraper le décalage il faut déployer de plus en plus de force !. Si tout le système est décalé mais auto-équilibrant, je ne comprend pas d'où il tirerai une force supplémentaire ... puisque tout est équilibré. Bref, je sèche complet, vais retourner à mes trucs du coup ^^

Oui, tu l'a bien expliqué, enfin comme je le vois icon_lol.gif

Le point de fixation du bas est fixe (libre en rotation mais fixe en position), le point haut de la tige (arbre principal) est en constant déséquilibre, c'est à dire monté sur une roue (mouvement circulaire) plus le point du haut va être décalé du centre plus le mouvement prendra de force mais plus il demandera également d’énergie au moteur entraineur. (une démultiplication doit pouvoir remédier à cela)
Le moteur du haut n'entraine que le guide (la roue) de l'axe supérieur, la force est récupérée sur le bras (renforcé) qui tourne grâce aux poids posés sur sa périphérie.

C'est une vision des choses, maintenant , est ce que cela fonctionne comme je le suppose?...

Je suis souvent surpris de la différence de compréhension qui peut exister entre les hommes, ce qui peut expliquer beaucoup de choses, comme les guerres, le racisme,... icon_wink.gif

Reedit: ceci ressemble sans doute à ce que tu as expérimenté Quartz?
en effet un mouvement circulaire, plutôt qu'un mouvement linéaire dans une lumière, est plus fluide... icon_wink.gif
C'est se compliquer la vie ça....
https://www.youtube.com/watch?v=pK3ODzgzhJ4...CFuVimYk-v0TU13


Une démonstration simple, mais parlante.
https://www.youtube.com/watch?v=gTWwp5qUY3U...CFuVimYk-v0TU13


Ce message a été modifié par Capra le Vendredi 07 Novembre 2014 à 21h09
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Ecrit le: Samedi 08 Novembre 2014 à 01h18 Posted since your last visit
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C'est le même principe que Finsrud, mais à l'envers....

Chez Finsrud il y deux disques
une rampe extérieur fixe, et une rampe intérieur mobile enfin presque c'est subtil, le poids de la boule etc, a de l’importance, plus les accessoires d'équilibrage...
c'est du déséquilibre permanent, enfin probablement.... icon_biggrin.gif

Pas d'énergie à exploiter mais c'est fun ...

A++
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Ecrit le: Samedi 08 Novembre 2014 à 01h54 Posted since your last visit
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Citation (thx4 @ Samedi 08 Novembre 2014 à 01h18)
C'est le même principe que Finsrud, mais à l'envers....

Chez Finsrud il y deux disques
une rampe  extérieur fixe, et une rampe intérieur mobile enfin presque c'est subtil, le poids de la boule etc, a de l’importance, plus les accessoires d'équilibrage...
c'est du déséquilibre permanent, enfin probablement.... icon_biggrin.gif

Pas d'énergie à exploiter mais c'est fun ...

A++

Difficile de cerner le fonctionnement de cette machine, je me demande si il n'y a pas des aimants par endroits.
en tout cas, c'est une œuvre d'art par rapport à ce que certains exposent à paris et qui ont une certaine notoriété non mérité...
Beaucoup d'artistes devraient s'en inspirer au lieu d'exposer des conneries, genre le sapin de noël, d'un gout plus que douteux... icon_confused.gif

je dévie, désolé, je reviens icon_lol.gif

Une superbe pièce, et si jamais c'est truqué, ce qui est tout a fait possible, on doute de tout maintenant sans aucune exception et bien tant pis pour moi, j'aurais un peu rêvé icon_smile.gif

Pour l’énergie à exploiter, est ce que si il faisait passer la bille dans des bobines posées sur le pourtour il ne pourrait pas tirer de quoi allumer une del?
tiens, cela amène une question, est ce que la bille serait freinée par la bobine? icon_wink.gif
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Ecrit le: Samedi 08 Novembre 2014 à 08h22 Posted since your last visit
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Citation (quartz @ Vendredi 07 Novembre 2014 à 13h05)
Une machine imposante, pas d'hier , je trouve son fonctionnement intéressant.
ça fait quelques temps que j'étudie la théorie du bouzin.
Pour ce que j'en ai pigé, le système semble fonctionner par amplification successif à balourd.
deux systèmes sont en série et quatre modules de deux système sont en parallèle.
Un moteur d'entrainement primaire au centre via poulie et courroie transmet au sommet de la tour un mouvement.
mouvement répartie sur 4 bras entrainant chacun un premier système à balourd qui lui même entraine un second système similaire mais plus lourd.
Le gain entre le moteur d'entrainement et l'utilisation serait de 1200 !!
chaque système ressemble sensiblement à cela.
j'imagine que la mise en parallèle de systèmes sert aussi à limiter les vibrations qui doivent être colossales sans cela.
un module de deux système doit donc produire 400 de gain.
une maquette plus petite devrait très vide nous donner un gain de 10 ou 20, ce qui est suffisant pour prouver la validité du concept.
Robert et moi avons déjà travailler sur un système similaire mais notre point de vu de départ était différent.
notre mouvement primaire d'entrainement n'était pas circulaire mais rectiligne cela posait beaucoup de problèmes de synchronisation !
pourquoi n'avons nous pas penser à faire un mouvement primaire circulaire ???

Bref il semble que cette toute petite courroie (image ci dessous) puisse faire fonctionner un tour et divers autre outil de découpe industriel.
user posted image
la transmission à ces outils étant faite par une courroie en cuire de 100mm tel qu'on les concevaient à l'époque.
user posted image
le principe est à creuser car je pense qu'à l'époque ce n'était pas la mode de produire des fakes

Salut Quartz

Si tu regardes la première vidéo, le ralenti est tronqué d'une partie intéressante, à 31 s tu vois un court instant la poulie( au dessus de la tête du sieur William) tourner.
A 2,09 tu ne la vois plus tourner, un passage est pour moi tronqué.
C'est pourtant là que l'effet moteur est récupéré, pour faire tourner le grand axe vertical
qui demande moins d’effort, d'où la petite courroie .

Ca reste que mon avis icon_mdr.gif


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On peut tromper une partie du peuple tout le temps et tout le peuple une partie du temps,mais on ne peut pas tromper tout le peuple tout le temps (Abraham Lincoln 1809-1865)
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Ecrit le: Samedi 08 Novembre 2014 à 13h38 Posted since your last visit
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Il y a un truc qui ne colle pas dans ma façon de voir le système. icon_confused.gif

Si en partie basse on ressort une force supérieure à celle qui est demandée, alors on peut alimenter avec celle ci la rotation de la pièce du haut qui provoque le petit mouvement nécessaire à la rotation.
et là, cela devient impossible d’après les lois de certains.... icon_eek.gif

Mon raisonnement ne doit pas être le bon..... icon_sad.gif
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Ecrit le: Samedi 08 Novembre 2014 à 16h39 Posted since your last visit
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Citation (Capra @ Samedi 08 Novembre 2014 à 13h38)

Si en partie basse on ressort une force supérieure à celle qui est demandée, alors on peut alimenter avec celle ci la rotation de la pièce du haut qui provoque le petit mouvement nécessaire à la rotation.
et là, cela devient impossible d’après les lois de certains.... :

C'est l'éternel problème avec les systèmes "surunitaires" qu'ils soient mécaniques ou électroniques. on obtient des rendements mirifiques ...mais on est incapable
de reboucler la sortie sur l'entrée ....comme par hasard ! Y'aurait-y pas maldonne dans les interprétations des "mesures" ou des résultats ? Beaucoup ont trop tendance à confondre allègrement force et énergie ,hélas .
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Ecrit le: Samedi 08 Novembre 2014 à 16h48 Posted since your last visit
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Citation (tecno @ Samedi 08 Novembre 2014 à 16h39)
Citation (Capra @ Samedi 08 Novembre 2014 à 13h38)

Si en partie basse on ressort une force supérieure à celle qui est demandée, alors on peut alimenter avec celle ci la rotation de la pièce du haut qui provoque le petit mouvement nécessaire à la rotation.
et là, cela devient impossible d’après les lois de certains....  :

C'est l'éternel problème avec les systèmes "surunitaires" qu'ils soient mécaniques ou électroniques. on obtient des rendements mirifiques ...mais on est incapable
de reboucler la sortie sur l'entrée ....comme par hasard ! Y'aurait-y pas maldonne dans les interprétations des "mesures" ou des résultats ? Beaucoup ont trop tendance à confondre allègrement force et énergie ,hélas .

Oui, comme poids et masses icon_smile.gif
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Ecrit le: Samedi 08 Novembre 2014 à 17h29 Posted since your last visit
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Citation (Capra @ Samedi 08 Novembre 2014 à 16h48)
Oui, comme poids et masses icon_smile.gif

Comme tension de sortie et puissance fournie . On a l'embarras du choix ! icon_biggrin.gif
Quelques notions de base, de l'expérience et un poil de bon sens sont bien utiles pour débusquer les âneries .
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Ecrit le: Dimanche 09 Novembre 2014 à 01h39 Posted since your last visit
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Je le retrouvais plus l'homme sur sa chaise icon_smile.gif

https://www.youtube.com/watch?v=jJDCgmtITRs
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Ecrit le: Dimanche 09 Novembre 2014 à 09h19 Posted since your last visit
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Ah mais c'est bien sûr, faut juste acheter une chaise pour obtenir la surunite !!!
Bon bin je m'en va chez Ikea......



.
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Ecrit le: Dimanche 09 Novembre 2014 à 09h41 Posted since your last visit
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Citation (Capra @ Dimanche 09 Novembre 2014 à 02h39)
Je le retrouvais plus l'homme sur sa chaise icon_smile.gif

https://www.youtube.com/watch?v=jJDCgmtITRs

le twerk serait antigravitationnel ? icon_wink.gif


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Supplions inlassablement Dieu d’accroître en nous deux vertus : l’amour et la crainte. Car l’amour nous fera courir sur les voies du Seigneur et la crainte nous incitera à regarder où nous posons le pied. L’un nous fera apprécier les réalités du monde pour ce qu’elles sont véritablement, l’autre nous mettra en garde contre toute négligence.

Padre PIO


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Ecrit le: Dimanche 09 Novembre 2014 à 11h08 Posted since your last visit
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Citation (LeTigreFr @ Dimanche 09 Novembre 2014 à 09h41)
Citation (Capra @ Dimanche 09 Novembre 2014 à 02h39)
Je le retrouvais plus l'homme sur sa chaise icon_smile.gif

https://www.youtube.com/watch?v=jJDCgmtITRs
http://www.youtube.com/watch?v=jJDCgmtITRs

le twerk serait antigravitationnel ? icon_wink.gif

Ouazizite?

Dans ce PDF, ils en parlent à partir de la page 57
http://www.free-energy-info.co.uk/Chapter4F.pdf

Ils y croient apparemment... icon_lol.gif
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Ecrit le: Dimanche 09 Novembre 2014 à 11h59 Posted since your last visit
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Citation (Capra @ Dimanche 09 Novembre 2014 à 12h08)
Citation (LeTigreFr @ Dimanche 09 Novembre 2014 à 09h41)
Citation (Capra @ Dimanche 09 Novembre 2014 à 02h39)
Je le retrouvais plus l'homme sur sa chaise icon_smile.gif

https://www.youtube.com/watch?v=jJDCgmtITRs
http://www.youtube.com/watch?v=jJDCgmtITRs

le twerk serait antigravitationnel ? icon_wink.gif

Ouazizite?

Dans ce PDF, ils en parlent à partir de la page 57
http://www.free-energy-info.co.uk/Chapter4F.pdf

Ils y croient apparemment... icon_lol.gif


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Ecrit le: Dimanche 09 Novembre 2014 à 16h02 Posted since your last visit
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L'homme sur sa chaise à conçu un système qui n'a rien à voir avec la machine que l'on vois dans le film.
Tant qu'à reproduire quelques chose le faire correctement me semble le minimum !
Il va falloir que je m'y colle encore une fois !

L'étude du concept nous montre que l'on entretien effectivement un déséquilibre.
l'analogie est une masse qui tombe infiniment.
La déformation angulaire force la masse à ce mettre en rotation pour rétablir l'équilibre qui est brisé.
C'est le premier point crucial du système.
Le second étant la mise en série de deux système, et c'est cela qui laisse à penser que cela amplifie le couple.
conséquence à vérifier.


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Chaque minute qui passe est une occasion de changer le cours de ta vie.
Page YouTube, Page Dailymotion, Album Picasa, La Force contre-électromotrice, simulation magnétique, Viktor Schauberger
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Ecrit le: Dimanche 09 Novembre 2014 à 16h17 Posted since your last visit
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Citation (quartz @ Dimanche 09 Novembre 2014 à 16h02)
L'homme sur sa chaise à conçu un système qui n'a rien à voir avec la machine que l'on vois dans le film.
Tant qu'à reproduire quelques chose le faire correctement me semble le minimum !
Il va falloir que je m'y colle encore une fois !

L'étude du concept nous montre que l'on entretien effectivement un déséquilibre.
l'analogie est une masse qui tombe infiniment.
La déformation angulaire force la masse à ce mettre en rotation pour rétablir l'équilibre qui est brisé.
C'est le premier point crucial du système.
Le second étant la mise en série de deux système, et c'est cela qui laisse à penser que cela amplifie le couple.
conséquence à vérifier.

Je n'arrive pas à cerner l'utilité de la deuxième masse placée plus haut sur la tige ... icon_rolleyes.gif

Est ce que par courroies, chaines, ou autres, on ne pourrait pas prendre un peu de force en bas, pour faire tourner la petite roue du haut qui nécessite une force presque dérisoire?
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Ecrit le: Dimanche 09 Novembre 2014 à 16h41 Posted since your last visit
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Avec tout les exemples vus sur internet, il serait étonnant que pas un seul ne fonctionne, ou bien autant d'escrocs, idiots que cela?
https://www.youtube.com/watch?v=h07dGylgN8w


Et il y en a d'autres encore, de quoi faire....
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Ecrit le: Dimanche 09 Novembre 2014 à 17h08 Posted since your last visit
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si on suit le raisonnement de l'expérimentateur le système est bouclable au niveau puissance in/out.
Le souci est que c'est un système qui doit respecter certain libertés de fonctionnements.
en bouclant entrée et sortie mécaniquement cette liberté ne pourra plus exister car le déphasage sera fixé.
or la liberté de fonctionnement agi fondamentalement sur les variations de déphasages mécaniques.

Selon moi le seul moyen de boucler un telle système, est de coupler la sortie à un alternateur qui alimenterai le petit moteur d'entrée.
ainsi une partie de la puissance de sortie pourrait être injecter en entrée en respectant la liberté de déphasage mécanique utile au fonctionnement de système.


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Ecrit le: Dimanche 09 Novembre 2014 à 17h13 Posted since your last visit
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Citation (quartz @ Dimanche 09 Novembre 2014 à 17h08)
si on suit le raisonnement de l'expérimentateur le système est bouclable au niveau puissance in/out.
Le souci est que c'est un système qui doit respecter certain libertés de fonctionnements.
en bouclant entrée et sortie mécaniquement cette liberté ne pourra plus exister car le déphasage sera fixé.
or la liberté de fonctionnement agi fondamentalement sur les variations de déphasages mécaniques.

Selon moi le seul moyen de boucler un telle système, est de coupler la sortie à un alternateur qui alimenterai le petit moteur d'entrée.
ainsi une partie de la puissance de sortie pourrait être injecter en entrée en respectant la liberté de déphasage mécanique utile au fonctionnement de système.

Oui, tu l'expliques très bien, cela arriverait à un blocage mécanique du système sans doute...

Pour la version électrique, c'est ce qu'ils proposent dans le petit pdf, mis plus haut, grâce à un générateur d'éolienne, ce qu'ils n'avaient pas à l'époque...

Je le remet là, si il est passé en maille...
http://www.free-energy-info.co.uk/Chapter4F.pdf

Ce message a été modifié par Capra le Dimanche 09 Novembre 2014 à 17h18
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Ecrit le: Dimanche 09 Novembre 2014 à 17h26 Posted since your last visit
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Voici un e vidéo très explicite du concept utilisé.

vous pouvez voir là le déphasage possible entre la manivelle origine du mouvement et la rotation du disque munie du balourd.
La manivelle met le disque en déséquilibre et le disque se met en rotation pour compenser se déséquilibre.
Le couple récupérable l'est sur la rotation du disque mais jamais sur la rotation de la manivelle.
la machine de 1939 met deux systèmes similaires en série.
la "manivelle" étant en haut de la tour motivé par le moteur implanté à mi hauteur.


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Ecrit le: Dimanche 09 Novembre 2014 à 18h12 Posted since your last visit
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D'aprés cette vidéo avec un seul système ,je vois pas ce qu'il y a de récupérable,il peut même enlever la rotule, mettre tout à la verticale et une roue libre à la petite manivelle et il aura le même effet ,du moins en tout mécanique .

Par contre avec 2 systèmes, en croisant les effets moteurs, récepteurs il y a PEUT ETRE quelque chose d’intéressant, en clair le volant moteur d'1 système alimente la petite manivelle du 2 eme système, le tout en respectant les points de déséquilibre...


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Ecrit le: Dimanche 09 Novembre 2014 à 18h42 Posted since your last visit
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Citation (itna @ Dimanche 09 Novembre 2014 à 18h12)
D'aprés cette vidéo avec un seul système ,je vois pas ce qu'il y a de récupérable,il peut même enlever la rotule, mettre tout à la verticale et une roue libre à la petite manivelle et il aura le même effet ,du moins en tout mécanique .

Par contre avec 2 systèmes, en croisant les effets moteurs, récepteurs il y a PEUT ETRE quelque chose d’intéressant, en clair le volant moteur d'1 système alimente la petite manivelle du 2 eme système, le tout en respectant les points de déséquilibre...


Avec une bonne chaise ça devrait mieux le faire..... icon_smile.gif

.
Tiens le ridicule appelant le ridicule,ça me rappelle Rarenergia.....je suis inquiet pour eux icon_biggrin.gif
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Ecrit le: Dimanche 09 Novembre 2014 à 20h22 Posted since your last visit
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Citation (surnitairedream @ Dimanche 09 Novembre 2014 à 18h42)

.
Tiens le ridicule appelant le ridicule,ça me rappelle Rarenergia.....je suis inquiet pour eux icon_biggrin.gif

J'y pensais hier justement, il ont rajoutés un petit plus sur le site, mais comme c'est pas dans ma langue, la flemme, juste compris qu'ils certifiaient que ce qu'ils disaient était vrai....

Rien d’intéressant..... du vent avec tout ces morceaux de métaux....
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Ecrit le: Dimanche 09 Novembre 2014 à 20h45 Posted since your last visit
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La grosse différence c'est que le film date de 39 et qu'en se temps la on ne fabriquait pas de fake de ce type.
Rarenergia c'est du flan depuis le début on ne sais même pas si la machine existe réellement.


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Une maquette pas mal de reproduction du concept.
le hic est le mouvement d'origine rectiligne, qui limite l'auto-synchronisme de phase.
mais sa machine est pas mal.
Encore une autre


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Ecrit le: Dimanche 09 Novembre 2014 à 23h06 Posted since your last visit
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Citation (quartz @ Dimanche 09 Novembre 2014 à 22h37)
Une maquette pas mal de reproduction du concept.
le hic est le mouvement d'origine rectiligne, qui limite l'auto-synchronisme de phase.
mais sa machine est pas mal.
Encore une autre

Est ce que le poids du haut ne serait pas là pour diminuer l'effort au bas et accentuer la vitesse de rotation?
il donne une meilleur rotation du disque supérieur et ainsi diminue encore un peu plus l'effort? ; c'est ça?
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Ecrit le: Dimanche 09 Novembre 2014 à 23h12 Posted since your last visit
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Difficile à dire sans avoir fait de mesures.
les interactions sont multiples les masse sont aussi bien menante que menées.
pour en savoir plus une maquette s'impose


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Ecrit le: Dimanche 09 Novembre 2014 à 23h17 Posted since your last visit
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J'ai quand même l'impression que sur la 2eme vidéo la masse du haut est un peu trop grosse...
Elle gémit sa machine.... icon_lol.gif

Mais on voit très bien le principe de fonctionnement malgré une conception un peu bancale...

C'est tentant, c'est vrai, et assez simple à concevoir, difficile de faire plus simple d'ailleur. icon_smile.gif
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