Modification inertielle lors de la rotation, Effet apparenté: balance Richard VIALLE

Pour le retour de la tablette on peut peut-être faire simple et efficace avec un aimant de retenue en position ouverte.

OK Projethee
Ca doit pouvoir se resoudre avec un Velcro ou de la pâte Patafix, je vais essayer ce soir en principe, après avoir été occupé à d'autres choses ces derniers jours - on va s'y remettre!

Après un long temps de travail professionnel qui ne m'a pas laissé le temps d'autre chose (les paquets de copie à finir pour les fins de trimestre) j'ai repris la plate-forme de lâchage des gyroscopes.

J'avais passé un petit peu de temps dessus il y a 1 mois et demi (lors du passage de Gegyx chez moi on avait collé et vissé la structure de base et mis à point les éléments de réflexion sur ce qu'il y avait à finir).

J'ai passé 1h par ci ou 1/2h par là depuis quelques semaines et là j'ai fini ça ce matin complètement pour la grosse partie.

Voilà ce que ça donne:












Et voilà la vidéo filmée par le petit de mon expérience de test:


Ce message a été modifié par Chercheur le Dimanche 15 Décembre 2013 à 14h31

Premiers tests en vrai tout à l'heure, avec le soleil, la chaleur et le très beau temps.

J'ai eu un coup de main de notre ami bonaventure qui m'a aidé à positionner et faire tenir le carton de réception des boules (contenant de quoi amortir) et à filmer à l'arrivée, moi je m'occupais du départ. La chute se fait par la fenêtre du deuxième étage de chez moi dans la rue avec un carton rempli de papier bulle et de polystyrène en morceaux pour amortir, hauteur de chute d'environ 4 à 5 mètres.

J'ai mis une webcam pour filmer le départ, voir si les boules partent en même temps, et bonaventure filmait à l'arrivée.

1er essai: j'ai oublié de cliquer sur le bouton d'enregistrement du logiciel vidéo de la webcam, départ non filmé, seulement l'arrivée. La boule de gauche côté film d'arrivée est celle avec le gyro qui tourne. La boule avec le gyro qui ne tourne pas arrive la première.



2ème essai: j'ai mis du dégrippant sur les lamelles métal de contact avec les gyro afin que ça ne grippe pas au lachâge. J'ai pensé à lancer l'enregistrement du départ.

Arrivée (gyro qui tourne dans la boule de gauche):


Départ (gyro qui tourne dans la boule de droite, vue inversée car webcam filmant par l'arrière):


Capture du décalage au départ:




On est à 30 images par seconde sur la webcam, donc durée entre deux captures: 33 millièmes de secondes.


Bien m'en a pris de vérifier le départ car on constate que la boule avec le gyro qui ne tourne pas part la première et arrive aussi la première. Donc il y a un problème de grippage au démarrage sur la boule avec le gyro qui tourne. je pense au couple de rotation du gyro qui appuie sur la lamelle de contact et ça frotte fort dessus. D'ailleurs je me rappelle que j'avais pensé au problème en amont, avant de faire le montage et pour cette raison j'avais choisi de mettre les lamelles de contact en bas; puis finalement j'ai oublié la chose et je les ai mises en haut!

Donc aucune conclusion possible pour savoir si la boule de gauche a pu rattraper un peu de l'écart au démarrage; il me faut vraiment un démarrage synchrone pour pouvoir tirer des conclusions.

Le voisins doivent bien se poiler à te regarder faire
Merci à bonaventure pour le coup de main !

En fait le voisin d'à côté et un voisin de passage ont assisté; ils s'intéressaient à ce qui était fait, ont posé des questions, ont regardé tout le montage, le lancer, et une fois terminé sont repartis.

Comme quoi ça fait aussi animation locale.

En attendant beaucoup de travail de fait... entre l'assemblage de la boite plutôt propre, le calage des gyros dans leur petite boule.
bravo !!!
j'ai également souris en voyant tout cela et en pensant aux voisins
merci Chercheur...

C'est super bien réalisé!

Merci pour vos commentaires encourageants.

Reste à avoir des résultats avec.

J'ai pensé aussi que peut être ce n'était pas le couple résistant du gyro qui fait le frottement mais la lamelle de métal qui tient en haut a dûe être limée en épaisseur pour entrer dans la fente de maintient de l'axe du haut, et c'est possible que ça ne soit pas assez limé et que ça frotte en force. Je testerai ça sans rotation et dans la maison pour voir, jusqu'à obtenir un bon résultat synchrone.

Donc du coup, tu fait le test à vide (je veux dire, les deux gyro arrêtés), afin de supprimer le paramètre de la rotation du gyro, c'est ça ?

Bonjour Chercheur.

Tes deux gyroscopes sont dans un plan vertical par rapport à la surface de la terre alors que la balance de Richard est dans un plan horizontal.
Est-ce que ce positionnement ne risque pas de fausser le comportement ?

Oui.

Le test est mené dans le même plan de rotation que ceux de de Palma: plan parallèle au sol. Les gyro tournent donc dans un plan parallèle au sol. C'est aussi le cas pour la balance à disque de Richard. Pourquoi penses-tu que je fasse tourner ça à angle droit? Sur la photo tu vois le disque des gyro bien horizontal.

Oui désolé c'est le cerclage de maintien des axes que je prenais pour la roue elle-même sur les photos.

J'ai pu refaire l'expérience de chute des gyros, avec le retour des beaux jours et surtout ce que j'attendais depuis des mois pour reprendre ça quand je me le serais offert: un appareil photo/vidéo qui fait des ralentis, du slow motion.

Mon appareil a été choisi spécialement pour des expériences de labo en ralenti; il fait du 60 images par seconde en HD; du 400 images par seconde en image plus petite mais de taille raisonnable et du 1200 images par secondes en taille ridicule.

J'ai été aidé par bonaventure qui a fait l'assistant photo. J'ai limé les lames de maintient qui frottaient et j'ai testé dans la maison au ralenti que le lâchage se fait de façon synchrone au départ cette fois-ci. Tests faits en extérieur avec chute de deux étages et j'ai pu avoir la même conclusion que ce que j'ai pu voir en intérieur sur une chute de 50cm: le gyro qui tourne tombe plus vite que celui qui ne tourne pas. C'est confirmé. test fait en échangeant les deux gyros préalablement équilibrés à la même masse au cg près.

Infos en vidéos et photos à venir en fin de journée là-dessus pour illustrer l'expérience.

Donc confirmation de l'expérience de De Palma pour la chute.

le sens de rotation à -t-il une importance?
parce-que dû coup là ça amplifie la force gravitationnel,ça serais bien d'avoir l'inverse.

Super Chercheur, le vidéos vont arriver ici ?

Je n'ai pas encore testé le changement de sens de rotation. ça m'étonnerait que ça change quoi que ce soit, mais ça fait partie des choses que je voulais tester bien sûr. A venir après donc.

Oui je mets la vidéo sur youtube et je la poste ici ensuite. Là ça encode la version finalisée. ça a pris du temps car au lieu de poster les vidéos brutes j'ai fait une vidéo avec Movie Maker qui explique tout ce qui a été fait; donc un petit documentaire en fait.

La vidéo documentaire des expériences réalisées ce jour est ici:




Commentaire allant avec la vidéo (j'ai repris des messages réalisés par Buckroger et moi):

Ce message a été modifié par Chercheur le Samedi 22 Mars 2014 à 13h03

Je connaissais cette expérience, c'est génial que tu l'ai reproduite. Pour bien faire il aurait fallu le faire dans du vide, mais bon c'est bcp plus compliqué.
Ca rejoint l'expérience de Vialle avec la balance et le disque en rotation.

l'effet n'as donc rien à voir avec la gravité.j'imagine que dans toute les directions le phénomène reste le même quelque soit la vitesse de départ,il reste indépendant de la force gravitationnel(décidément celle-ci reste vraiment mystérieuse..)

Donc en gros on peut dire que la rotation d'une masse provoque une distorsion du temps,si cette masse est en mouvement la fluctuation engendrer libérerait une énergie qui se transformerait en force dans la direction de cette masse en mouvement et qui agirait sur celle-ci.

je ne suis pas sûr qu'il y est énergie supplémentaire à première vu,il faudrait connaître la décélération de la rotation de la bille pendant son accélération linéaire.Il y a peut-être un transfert de l'énergie de la rotation de la bille vers son déplacement.

Par ailleurs selon l'angle de l'axe de rotation de la bille par rapport à la direction de son déplacement l'effet pourrait être différent.Je pense à son accélération ou une force perpendiculaire par exemple comme La force de Coriolis .

la vidéo n'est pas fini de télécharger,j’espère qu'elle nous en apprendra d'avantage sur tout ces phénomène espace/temps un peut complexe pour notre pitite cervelle

C'est Buckroger qui l'a reproduite le premier et a déniché l'expérience (lire le fil).
Ma vidéo ne t'apprendra rien de plus, j'ai simplement constaté que le gyro quoi tourne arrive le premier après avoir constaté qu'au départ ils chutent bien en même temps. En fait dès le début de la chute le décalage commence à se voir (très fin, quelques millimètres) et en fin de chute on a plusieurs centimètres.

Coriolis n'a rien à voir avec ce qui se passe. La modification de chute a lieu verticalement, pas en décalage est-ouest.

Après une progression normale jusqu'à un peu plus de 90% la vidéo est repartie à 0% et bloquée de nouveau à 0%. Youtube déconne un maximum, impossible d'uploader une vidéo dessus.

Bien pour ta démonstration.


Mais je m'inquiète du traitement infligé aux gyroscopes, à l’atterrissage...

Ils doivent être dans un drôle d'état. (On le voit sortir de la boîte).

Une substance amortissante plus douce, pour empêcher l'éclatement, et préserver le mécanisme,
et aussi des remparts en entonnoir autour du carton ou un filet éviterait le contact rude avec le sol.

Superbe vidéo, joli test.

mais il va te falloir un budget gyroscope
et les boules en plastique s'en sortent bien ?

en tout cas comme Buckroger, tu as démontré une différence de vitesse...

je ne suis pas sur mais est ce que des tests ont été effectués avec projection vers le haut ? (contre la gravité )

dans l'un ou l'autre des cas, suivant le résultat, cela pourrait démontrer que la masse du gyro avec sa boule incluse, augmente ou bien que le mouvement (du gyro) accélère le temps...

Bravo Chercheur pour ces travaux de lâché de gyroscope!

J'ai dû laisser de côté la recherche pendant un petit temps et le forum COS mais j'y reviens, forcément! Quand on est mordu!

Super réalisation vraiment, et tout de même une belle confirmation, toujours criticable scientifiquement c'est sûr, on a pas les moyens parfaits dans son atelier, mais qui repose les bonnes questions.

Je vais réfléchir à d'autres méthodes, je pense que le làché en lui-même pour s'assurer que les deux objets sont bien libérés au même moment est évidement critique et difficile à gérer.
Parce qu'on doit chipoter avec les mains, etc. C'est pas super.

Mais, on progresse! A plus sur ce fil certainement!

Salut

Bah ! Du moment que l'écart d'avance juste après le départ, se trouve accentué à l'arrivée, c'est concluant.

Joli boulot

De toute expérience, on en a quelque chose à tirer.

Et avec le " temps" on fini par s'enrichir.

Mais les gyro atterrissent dans un carton rempli de morceaux de polystyrène qu'on trouve pour emballer les objets fragiles (genre pop corn), de papier bulle, de papier d'emballage fin en boule, etc. J'ai mis sur la vidéo que le tout retombait dans un carton plein d'emballage bulle et de papier.

Tout est absorbé en douceur. Le seul truc c'est qu'avec la vitesse, quand ça tombe plutôt sur du papier bulle, ça fait rebond et ça projette les boules vers le haut en rebond. Quand ça ne sort pas du carton tout reste ok, quand ça sort du caron, la coque plastique retombe par terre du haut du carton et se fêle.

Donc ça a été fêlé en fin de travail, uniquement les coques qui ont sauté du carton et sont retombées dehors, et une autre que j'ai laissé tomber par inadvertance du haut de ma fenêtre. Les gyros eux sont solides et tomber du haut du carton par terre au rebond ne leur fait pas de mal. Si les côtés du carton étaient plus haut ça ne retomberait pas dehors. j'avais mis des côtés haut, mais bon ça n''est pas suffisant eu égard au rebond.

En tous cas c'est largement protégé à l'arrivée par plus de 20cm d'épaisseur de divers matériaux d'absorption (qui font un peu trop élastique de rebond).

Oui, et je suis content d'avoir pu obtenir ce résultat de lâchage simultanée qui marche. On le voit bien dans la vidéo du 1er lâcher, ça sort synchrone. Par contre quand l'un tourne, il commence à prendre de l'avance dès le début de la chute, avance qui s'accroit avec la distance de chute, c'est cohérent avec le résultat de de Palma.

C'est bien une expérience qui marche.

A bientôt!!