dimensionnement d'un transformateur fait maison

Bonjour les amis,

Je suis en cours de reflexion sur la conception d'un transformateur maison, mais voila, certaines choses m'echappent encore et donc je souhaiterais bénéficier de vos éclairages.

Je souhaiterais construire un transformateur pour remplir la fonction suivante :

Tension d'entrée entre 0 et 5v
Tension de sortie entre 0 et 500v
Amperage en entrée maximum de 2 ampères
Type de signal en entrée : carré ou sinusoidal, entre 2khz et 100khz

Le rapport est donc de 1:100 en elevateur de tension.
Concernant la consruction, avez vous des recommandations sur :
Le type de noyeau (je pensais à de la ferrite mais je n'ai pas encore cherché celle compatible avec ces fréquences)
Le nombre de spire à appliquer au primaire et pour quelle raison ?
La conception : spires primaires et secondaire montées l'ne sur l'autre avec isolant ou plutot séparées sur deux bras de la ferrite ?

J'aurai ulterieurement a faire un accord resonnant entre ce transformateur et une capacité a eau (style wfc de meyer).pensez vous qu'il soit plus interessant de calculer le transformateur pour que sa bobine soit accordée d'office avec la capacité à eau, ou pensez vous qu'une bobine variable en série est plus "jouable"du aux fréquences variables ?

La dernière question est subsidiaire bien sûr, j'aimerai surtout avoir des éclairages et des best practices sur la construction du transfo.

Merci d'avance à tous ceux qui souhaiteraient apporter leur grain de sable à mon édifice en cours de réflexion.

Bien à vous,
Dragon.

Il y a déjà ça:

http://f5zv.pagesperso-orange.fr/RADIO/RM/...24B/RM24B03.HTM

http://www.sonelec-musique.com/electroniqu...nsfo_audio.html

http://www.audiovintage.fr/leforum/viewtopic.php?t=29097

http://www.cfp-radio.com/restaurations/sta...anislas-03.html

https://www.google.fr/search?q=le+transform...iw=1440&bih=707

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esr...YO7uXFVCzmj5NTg

Merci Amateur, mais ce n'était pas le sens de ma question

Je souhaitais surtout disposer de best-practices de la part de personnes ayant déjà constuit un transfo fait maison. Par exemple, on peut faire un primaire à deux tours et un secondaire à 200 tours pour avoir le rapport de 1:100, ou 10 tours et 1000 tours.
La question est donc pourquoi est-ce qu'on en ferait 10 ou 2 ? je n'ai pas trouvé réponse à cette question, la seule que je vois ce sont les contraintes dû au noyau et à l'espacement libre autour du noyau pour le montage physique.

Merci quand même

Bonjour,

Je crois savoir pourquoi tu veux ce transfo

De ce que j'en penses, c'est juste une histoire d'impédance en fait.
Si tu es en 50Hz, il te faudra + de tours car l'impédance sera assez basse, donc il va trop consommer.
Si tu envoies une plus haute fréquence dans un transfo 50Hz, son impédance va augmenter donc le courant va diminuer.
C'est le principe des alim à découpage : le rapport de transformation y est toujours, mais avec moins de tours vu qu'on travail à des fréquences + élevées.

Donc en fait si tu as que 2 tours et que tu veux limiter le courant d'entrée à 2A, il te faudra une fréquence mini + haute qu'avec 10 tours, pour le même courant.
Par contre je crois que c'est valable uniquement pour un même diamètre de fil bien sur, si tu changes le diamètre çà devrait changer l'impédance aussi.

En général la fréquence est fixe dans les alims à découpage, donc en contre partie on change le rapport cyclique pour changer la puissance.
Mais cela fonctionne aussi si tu changes la fréquence au lieu du duty cycle.

Pour ce qui est des bobines, je dirais l'une sur l'autre.
Noyau en ferrite je penses pour pas saturer.

Je ne suis pas un pro là dedans donc bon...
Bon courage en tous cas ^^

A+

Il faut aussi tenir compte du matériau utilisé pour le circuit magnétique
Si tu prends de la ferrite, celle ci fonctionnera correctement que jusqu'à des inductions de 0,5 tesla

http://www.ebay.fr/itm/B66361G0000X187-Epc...=item20d0cb77b9


Si tu prends du permalloy tu pourras monter jusqu'à 1,5 teslas

http://www.ebay.fr/itm/Nickel-Permalloy-EI...=item35b39de434

En fonction de la puissance désirée, des tensions, du rapport des tensions et du matériau, tout cela va influer sur le nombre de spires et la section du circuit magnetique pour fonctionner hors saturation.

A puissance égale il faudra une section plus grande de ferrite (le double?) qu'avec des tôles fer ou permalloy

Et à cause du cycle d'hystérésis inhérent aux matériaux magnétique, cela va influer aussi sur la résonance

Il faut fixer le point de fonctionnement, hors saturation pour les tensions considérées et avec un matériau dont le cycle d'hystérésis est le plus étroit

Voilà pour les grands principes, pour la pratique, je crois qu'il faut chercher du côté des forums spécialisés là dessus

Merci messieurs pour vos réponses, c'est très gentil à vous.
Je vais regarder ça de plus près, merci encore !

Hello, j'ai enfin trouvé mon bonheur
http://www.transfomaniac.com/principes/didacforward2.php

Que du bonheur !!
L'HHO va couler à flots

Tu as trouver un très bon lien.

Pourquoi 2 ou 10 spires au primaire ?
Ces spires constituent une inductance. L = al n²
A la fréquence considérée, plus l'inductance primaire est faible, plus le transformateur consommes lorsque la sortie est à vide, en charge aussi d'ailleurs. Ce sont donc des pertes.
En général on cherche à diminuer ce courant de fuite pour améliorer le rendement. Pour cette raison on a tout intérêt à avoir une inductance primaire élevée donc un nb important de spires.

la règle serait de choisir un courant de fuite i= Up/ jLw acceptable à la fréquence la plus basse et d'en déduire l’inductance primaire et donc le nb de spires primaires => n²= L/al
Dans ton application il ne faut pas oublier que le bobinage secondaire compte 100 fois plus de spires...il faudra être raisonnable sur l'inductance primaire

Hello Eclectron,

Merci pour ton retour, effectivement je suis en train de potasser les caractéristiques des transistors et de comprendre les équations et le pourquoi du comment (flux magnétiques, pertes dans le fer, Densité des flux, Perméabilité, courants magnétisants, Champ coercitif/induction rémanente, Calcul des impédances rapportés au primaire, etc.)

Ta réponse concernant le bobinage apporte de l'eau à mon moulin de compréhension et je t'en suis très reconnaissant. Je vais continuer à travailler sur le sujet car j'aime bien comprendre le pourquoi du comment, et ta réponse apporte sa pierre à l'édifice, en complément des autres réponses.

Pour le rapport de transformation, en y réfléchissant un peu je vais dans un mur : en effet, si la tension au primaire varie que de 0.1V, j'aurais un écart de quelques dizaines de volt au secondaire et pour l'application que je veux en faire, ce n'est pas acceptable. je vais donc réfléchir à baisser ce rapport de transformation dans un ratio plus "raisonable" quitte à booster la tension injectée au primaire par des mosfet ou des transistors. Sans compter que comme tu le dis, le rapport de transformation signifie également un rapport dans le nombre de spire, et j'ai pas envie de me faire 1000 tours de fils au secondaire pour 10 au primaire ^_^

En soit le transformateur est assez simple à comprendre mais il recèle plein de petites choses à comprendre pour l'utiliser correctement et à bon escient. J'ai découvert par exemple qu'il y avait généralement un point optimal de fonctionnement qui se 'trouve' sur les courbes B-H (Hystérésis) afin d'utiliser au mieux le matériau magnétique. Sans compter les pertes joules dissipées par le noyau avec les hautes fréquences si l'aire de hystérésis est un peu trop volumineuse

Plein de choses à comprendre/assimiler ! et plein de choses à calculer et à glaner partout !

Merci à tous pour votre aide, et n'hésitez à rajouter votre grain de sel, nous ne savons jamais tout, surtout lorsque l'on a jamais pratiqué (ce qui est mon cas ^^).

Dragon.

Comme qui dirais : "C'est quand tu as compris que comprendre n'est pas suffisant que tu t'améliores".

Hello BlueDragon,

J'ai omis de dire que dans un transfo a noyau type ferrite, plus Lp est grande, plus il y a risque de saturation pour un courant donné.
Tout est histoire de compromis…

La difficulté de ton montage est la plage importante de la fréquence d’utilisation ainsi que le rapport élevé de tension, sur lequel tu sembles prêt à revenir

Mais bon, peut être que tu peux tolérer un courant de fuite important en basse fréquence.
Dans ce cas attention au courant admissible par le ou les transistors.


Tu ne débutes pas avec un montage facile mais intéressant !

Si je comprend bien tu voudrais pouvoir tout faire varier: tension, fréquence et sans trop savoir ce que ça va consommer en courant ?

Un seul montage sera peut être difficile à réaliser.
le plus simple est parfois de réaliser la fonction en plusieurs gammes (plusieurs transfo...)

Vu ton cahier des charges je te proposerais bien de ne pas mettre de transfo.
- une alim continue, variable de 0 à 500V
- un hacheur à transistor à fréquence pour le coup très variable. commande 0-5V
- plusieurs Selfs commutables pour accorder avec ton condensateur à eau.et éventuellement une capa ajustable puisque tu feras varier la fréquence.

Ce n'était pas ta question mais c'est ma réponse !
@+

Bonjour Eclectron,

Oui effectivement la plage est un peu grande
J'ai vu que les FerroxCube 3F3 ou C85 (type de matériaux) permettent une plage d'utilisation entre 25Khz et 300Khz de mémoire. Par contre pour une valeur < à 20Khz, la ferrite ne semble plus du tout adapté et il faut changer de matériau (mais comme tu l'indiques, cela dépends du courant de fuite tolérable pour mon montage).

Effectivement, je souhaite faire varier Tension et Fréquence (et Duty cycle aussi). Pour la consommation, côté secondaire je peux dire qu'il y aura très peu de consommation, voir pas du tout (inferieur à 200mA quand désaccordé, et proche du nul quand accordé).
La technique est justement de commencer à faible fréquence et à faible tension et de limiter le courant tout en augmentant la fréquence au primaire. Lorsque la résonnance aura lieu, le courant circulant au secondaire sera alors très faible (c'est une partie que je dois encore étudier, c'est un avant goût de mes recherches).

Ta réponse me va très bien Eclectron, car effectivement il sera probablement plus simple de générer une haute tension variable et paramétrable de cette façon, restera ensuite à placer un transfo de type 1:1 ou 1:2 (à faible ratio finalement) pour la séparation galvanique et permettre une restriction des flots des électrons sur le secondaire.

Qu'elle est la finalité de tout ceci ? c'est assez simple.
Une capacité à eau est une capacité. L'objectif est d'y appliquer une haute tension pulsative en minimisant voir annulant toute circulation des électrons dans le circuit. (Une capacité nécessite un courant tu vas me dire pour affiner ma phrase je dirais que je n'utiliserais que les électrons déjà présent physiquement dans le circuit secondaire et qu'ils ne peuvent provenir d'ailleur, et ne peuvent s'echapper ailleurs, vers la terre par exemple : il s'agit d'une boucle fermée, c'est donc la FEM qui va faire bouger les électrons dans le cuivre sans ajout ni suppression d'electron. En vulgarisant, je dirais que je charge la capa en déplaçant tous les électrons d'un côté de la plaque de la capa).

Ceci n'est possible que si la partie "secondaire" (comprenant la capacité et le secondaire du transfo entre autre) ne nécessite pas de "flux électronique "pour travailler (ie : des composants dont le fonctionnement implique obligatoirement une circulation d'électrons )=> il faut donc isoler d'une manière ou d'une autre le déplacement des électrons entre les deux circuits ce qui se fait en passant par la conversion Flux Electronique => Flux Magnétique. J'aurai pu passer par une autre forme de conversion d'énergie, mais c'est plus long et chia** à faire (Flux Electronique => Flux Mécanique).

Ta réponse me satisifait donc au plus au point car elle déplace la difficulté des rapports du transfo dans un circuit amont ce qui est une excellent idée, l'isolation galvanique pouvant toujours être assurée par le transformateur.

Très bonne idée, Eclectron, merci beaucoup !
Je pense que je vais m'orienter vers cette solution qui me plait beaucoup, du coup il me restera à résoudre le problème des basses fréquences en ferrite, le problème du ratio ayant été déplacé

Encore bravo et merci !

BlueDragon,

A une époque j'ai exploré le domaine du HHO mais j'ai laissé tomber car c'est trop éloigné de mon domaine de compétences finalement.
Je préfère les générateurs électriques, ça me cause mieux !
si tu as en tête du stanley Meyer, selon moi c'est un mystificateur.
Le dégagement de HHO nécessaire pour faire tourner un moteur thermique est très important, je doute que physiquement son montage y parvienne. le débit devrait être beaucoup plus conséquent.
Il a fait plusieurs brevets dont le plus récent se rapproche de ce qui se pratique dans l'industrie avec ajout de diodes laser sans doute pour épater la galerie.
Pourquoi faire un deuxième brevet si le premier fonctionne ?

Néanmoins, j'ai le sentiment que l'eau est spéciale et qu'il y a un truc à trouver mais ça reste un sentiment...


Je ne saisi pas tout ton concept, je te livre malgré tout quelques remarques:

faire varier le duty cycle = faire varier la tension efficace et ajout d'harmoniques paires, qui seront filtrées si le circuit accordé est sélectif, donc autant faire varier la tension d'alimentation et garder un rapport cyclique de 50% ce qui est plus simple électroniquement.

L'Isolation galvanique peut être apportée par l'alimentation continue. enfin ça implique que tout ce qui est branché sur ton montage soit aussi isolé galvaniquement.

s'il y a dégagement de gaz cela modifie la constante diélectrique du condensateur, donc un peu tout.

le dégagement de gaz, à cause de l'énergie qu'il absorbe pour se créer, écroulera le facteur de qualité du circuit résonnant.

Je sais, je ne suis pas toujours drole !

@+

Je ne sais pas mais:
la mesure d'Al est faite à 10KHz, donc hors courbe pour certains matériaux.
cela irait dans le sens que µi et al sont constants vers les BF.

Ce qui intéresse le concepteur en général est de travailler à haute en fréquence, j'en déduis qu'ils ne prennent pas la peine de donné la courbe de µi vers les BF.

et puis pas la peine de donner les valeurs de µi en BF pour faire une alimentation à découpage qui sera au dessus de 20KHz pour protéger nos petites oreilles.

rien de sur mais un faisceau de présomptions...

Hello

La fréquence semble être liée de toute façon à la capacité à eau, et sera probablement supérieure à 10Khz, et presque sûrement au dessus de 3Khz. Donc je pense que ça devrait le faire pour nos oreilles

J'ai donc travaillé un peu du côté de LTSpice pour voir ce qu'il advient.
J'ai pris une valeur de capa à eau arbitraire de 15nF (ça marche aussi avec les valeurs de JLN comme 4.9nF).

L'objectif était de disposer d'un maximum de tension sur la capacité, tout en minimisant la puissance nécessaire que devrait fournir un générateur. Il s'agit d'une simulation et vous pouvez tout à fait apporter vos remarques.

Voici un extrait de mon travail :

Le circuit est composé de deux circuits résonants :
- Le premier circuit est le circuit au secondaire du transformateur, composé par R1, WFC et L2
 La résonance de ce circuit est située à 13160.5 Hz
 Le coefficient de qualité est de Q0=14.3969
- Le second circuit est le circuit au primaire du transformateur, composé par (R2//R3//R4), L1 et C1
 La résonance de ce circuit est située à 13431.9 Hz (il aurait fallut un condensateur de .675µ pour avoir la même fréquence qu’au secondaire)
 Le coefficient de qualité est de Q1=20.58 (à F = 13160Hz)

La tension attendue aux bornes de la WFC est environs de (Ugen x Q0 x Q1) => 1.4Kv

Le rapport du transformateur est de 1 :5 (l’inductance de L2 doit donc être égale à 25 fois l’inductance de L1, ce qui explique que L1 = 390µ et L2 = 9750µ).
La diode D devra être dimensionnée pour pouvoir absorber la décharge du condensateur et le pull du secondaire du transformateur (worst case, la tension inverse sera la somme de la tension pic du secondaire L2 + la tension pic du condensateur qui tente de se décharger, soit 2x la tension attendue sur la WFC, donc environs 2.8KV).

Et donc la question serait :

Est-ce que ce montage vous semble-t-il réalisable physiquement ?

Salut BlueDragon,

pourquoi ne pas partir sur un CEMF charger, mise en oeuvre simple (peut être archaïque ), une self, une diode, ton condensateur à eau, et un éclateur ou tout autre système pour une remise à zéro des bursts hautes tension.
Circuit commandé en BT et faible puissance par un géné BF ou NE555 par exemple.
La distance variable de l'éclateur permet de varier la tension HT aux bornes du "condo" et de repartir sur le burst suivant, le géné BF ou autre générateur de signal permet de régler la fréquence des burst qui sont naturellement en forme d'escalier.

Je me trompe peut être, mais ce que tu obtiens aux bornes de ton water fuel cell est d'après ton schéma une haute tension fixe !!!

A privilégier un signal carré ou pulses en entrée BT.

Geo

Je ne sait pas le genre de tranfo que tu veux BlueDragon.....j'ai trouvé ceci http://bricolsec.canalblog.com/archives/20...0/13192521.html


Est-ce possible d'avoir plus à la sortie qu'a l'entrée..."surunitaire"

Bonjour à tous!

@surnaturel: En tension oui, bien sur!
Tu peux faire du 20 kv avec 2 volts, mais au détriment de l'intensité, sinon ce serait trop facile

Je ne m'y connait pas mais j'ai souvent entendu que c'était possible.....

http://www.magnetosynergie.com/Pages-Fr/Pr...sTorique-01.htm

De doubler le courant par exemple sans forcément diminuer en intensité....

Hello Géo,

Merci pour ton retour, je vais étudier le CEMF mais le principe semble être celui que j'applique mais je n'ai peut-être pas tout compris, je regarderai ça plus en détail.

Pour l'éclateur, j'ai peur qu'il n'envoie un trop fort courant, ce qui entraînerait un effet non désirable sur la WFC (claquage de l'eau je pense, et donc on rerentre dans un processus d'electrolyse classique, alors qu'ici je souhaite effectuer une scission des liaisons covalente grâce à la tension). Tu me confirmes pour l'éclateur ? Le point clef est : aucun courant dans le circuit où se trouve la WFC (où très très faible, infime devrais-je dire).

Meyer utilisait effectivement un 555 couplé avec des shifts register si je me souviens bien. Le 555 pourrait être appliqué possiblement, mais le signal carré n'est pas super pour la résonance => trop d'harmonique, et trop de distorsion avec la ferrite et les bobines je pense, à voir je vais me renseigner également (décidement ^^)

Concernant la tension continue aux bornes du WFC, effectivement c'est le cas.
J'ai vu pour limiter le nombre de cycle, pour visualiser la décharge mais il semblerait que LTSpice ne gère pas bien ce phénomène dans ce cas particulier, ou je ne gère pas bien LTSpice (c'est possible aussi)

Je viens de simuler pour un signal carré. Je ne réup pas les courbes car long et fastidieu, mais en synthèse :

Si F0 sinus est à 13160Hz, alors une periode fait 76µs.
Pour un signal carré, nous avons donc un état haut qui dure 38µs (Duty Cycle : 50%).
Paramètre LTSpice : PULSE(0 5 0 1n 1n 38µ 76µ)
Le reste est inchangé.

Le générateur consomme en pic 22W puis dans les 16W une fois la WFC chargé
Courant débité par le générateur : 4.5A pic, 3.6A une fois la WFC chargée
Puissance dissipée par L1 : 340W pic, puis 200W environs
Tension de L1 : 150V pic puis 110V
Courant dans L2 : pic à 400mA
Tension sur la WFC : Maximum à 760V environs

Au final, le circuit consomme plus en régime pulsé et la WFC se charge moins également. Si je fais un ratio entre la puissance maximale atteinte par le géné en W à un instant T et la valeur de la WFC à ce même instant, on obtient :

En régime sinusoidal : 1.2Kv pour 15W (donc 80Volts par Watt consommé)
En régime pulsé : 743v pour 22W (donc 34Volts par watt consommé)

Bon à savoir !
Cela reste néanmoins une simulation.

Hello Surnaturel,

Je confirme les propos de Tom80 : il y a moins d'énergie produite que d'énergie consommée.

Il s'agit d'un transformateur élévateur de tension à double circuit résonant (ou presque c'est ce que j'aimerais faire et j'ai pas encore totalement réussi ^^). C'est ce qui explique qu'à partir de 10V j'arrive à obtenir 1200V.

A voir toutefois pourque ceci soit possible, je consomme quand même 7 Ampère pic dans le générateur pour pouvoir produire l'effet !

Je ne connaissais rien aux transformateurs il n'y a pas plus tard que y a une semaine, mais si j'ai bien retenu une chose ce sont les points suivants :

- Une bobine emmagazine le courant sous forme de champ magnétique
- il est possible de transférer ce champ magnétique à une autre bobine grâce à un couplage (à air ou avec un noyeau magnétique).

En gros, l'énergie qu’emmagasine la bobine sous forme de champ magnétique, je la prends pour la redonner à une autre bobine (avec de la perte en ligne généralement, de l'ordre de 20%). Suivant le ratio entre la valeur de la première bobine et la valeur de la seconde bobine, l'énergie permet de disposer de plus ou moins d'ampérage, et donc de tension

Mon explication vaut ce qu'elle vaut ^^ mais celà permet aussi de comprendre que le lien que tu as fourni est peu probable, mais il ne faut pas dire impossible car parfois la nature réserve des surprises

Bon je vais réfléchir un peu plus à ce chargeur de WFC... Vous l'aurez sans doute compris, avant d'essayer de reproduire les shémas de Meyer, ce qu'ont fait un bon milliers de personnes sur Terre sans réussir (enfin si il y a des réussites mais bon... c'est pas très documenté finalement), j'essais de passer par les phases de prototypage que S.Myer à FORCEMENT réalisé lui aussi avant de réaliser tous ses circuits (VIC, VIC Coil, etc. etc.)

Note : sur une ferrite FerroxCube E80/38/20 materiau 3C90, Al = 5070
J'ai calculé que pour obtenir 0.390µH il me fallait 277Tours, et pour obtenir 9750mH il me fallait 44Tours (L=N².Al ou N=Racine(L/Al) ).
Or là je pige plus rien ! je suis sensé obtenir un transfo avec un rapport 1 pour 5 et je me retrouve avec un transfo qui a un rapport 6.3 pour 1 :/ j'ai dû louper un truc... Ou alors cette formule n'est valable que pour le primaire, et donc si mon rapport est de 5, celà fait Ns = 5 x 277 => 1385 Tours pour le secondaire. Quelqu'un peut-il m'aiguiller ?

Note numéro 2 : le courant passant dans le primaire est estimé par la simulation à 8A max (on va dire). Or j'ai vu écrit que l'on part du principe que l'on passer Imax = 11 . s^0.625 (ou s est en mm²). Il me faudrait donc du 0.6mm² de section au primaire minimum (ça tombe bien j'ai acheté du 1mm² et du 0.5mm² ^_^).

Salut,

non pas de courant à travers le fuel cell, justement l'éclateur permet de ramener à 0 v le fuel cell et le recharger en HT "progressivement".
Pour ce qui est du signal, il ne commande que le CEMF charger et non le fuel cell qui lui voit une rampe en escalier HT.
Je te posterais un schéma basique d'un CEMF chager à base d'un inter dont tu pourras t'inspirer pour développer suivant ton intuition.

Geo

EDIT.

en dimensionnant bien la self, tu peux alimenter en 6, 12, 24 V sous quelques mA et sortir jusqu'à plusieurs kV, ensuite jouer sur la fréquence de commutation et la distance de l'éclateur (juste en dessous de la limite du claquage du water fuel cell)

Pour l'idée c'est ça, mais je dirais plutôt que courant primaire et Lp créent un champ magnétique.
L secondaire capte ce champ magnétique et le convertit en courant.

Sinon on dirait qu'il y a des ordres de grandeur qui se baladent.
Voilà ce que c'est de travailler tard le soir !

Si je prends les valeurs de ton schéma initial:
Lp = 390µH
Ls = 9750µH
Ls/Lp =25 , donc rapport de transformation de 5 OK.

Al = 5070nH =5.07 µH

np = racine (Lp/Al) = 8.77 = 9 spires
ns = racine (Ls/Al) = 43.85 = 44 spires donc 45 spires pour avoir un rapport de transformation de 45/9 = 5

As tu fais une bande passante de 100Hz à 1MHz sans la diode pour voir la fonction de transfert de ton montage ?
je trouve sur un autre logiciel un gain de 41dB en tension. soit 100 environ.
5V crête en entrée donnent donc 500V crête en sortie, pour du sinus.
Si tu attaque avec du carré ça feras plus, tes ordres de grandeur y sont.

Tu gagnerais un peu en baissant la valeur de R1


@+

Bonjour.
Si le rapport des spires secondaire/primaire est de 5 on aura en sortie
seulement 5 fois la tension d'entrée ! 5 V x 5 = 25 V.
C'est la base de tout transfo.
En "courant" tu en auras 5 fois moins ! Donc égalité de puissance primaire/secondaire.
En négligeant bien sûr toutes les pertes.

Hello tecno,

Oui, c'est tout a fait exact.
Sauf que je triche un peu car je fais resonner la bobine du primaire dans un circuit RLC de coefficient 20. La tension aux bornes du primaire n'est donc pas 5v mais 100v, du à la resonance.

Là tu appliques le coeff du transfo de 5, et la tension aux bornes du secondaire est de 500v.
Dans le cadre d'un transfert ideal et sans perte bien sur

Pour l'idée c'est ça, mais je dirais plutôt que courant primaire et Lp créent un champ magnétique.
L secondaire capte ce champ magnétique et le convertit en courant.

Sinon on dirait qu'il y a des ordres de grandeur qui se baladent.
Voilà ce que c'est de travailler tard le soir !

Si je prends les valeurs de ton schéma initial:
Lp = 390µH
Ls = 9750µH
Ls/Lp =25 , donc rapport de transformation de 5 OK.

Al = 5070nH =5.07 µH

np = racine (Lp/Al) = 8.77 = 9 spires
ns = racine (Ls/Al) = 43.85 = 44 spires donc 45 spires pour avoir un rapport de transformation de 45/9 = 5

As tu fais une bande passante de 100Hz à 1MHz sans la diode pour voir la fonction de transfert de ton montage ?
je trouve sur un autre logiciel un gain de 41dB en tension. soit 100 environ.
5V crête en entrée donnent donc 500V crête en sortie, pour du sinus.
Si tu attaque avec du carré ça feras plus, tes ordres de grandeur y sont.

Tu gagnerais un peu en baissant la valeur de R1


@+

Hello eclectron,

Merci pour ton retour, et merci d'avoir pointé mon erreur d'unité ca me rassure effectivement comme quoi bosser tard le soir parfois

Je vais reverifier la fonction de transfert mais je pense que tu es bon sans la diode, c'est bien un coeff de 100 et il n'y a pas la resonanceau secondaire. Un double resonateur aurait été sympas mais je vais regarder ça de plus prés.

++

Hello BlueDragon,

L'astuce d'utiliser les surtensions donne un gain supplémentaire à l'ensemble du montage mais s'il y a consommation de courant par la cellule, cela va faire chuter le facteur de qualité.
Au pire tu te retrouveras avec un montage de gain en tension = 5.

Pour un premier essai tu peux y aller comme ça, je pense que tu aviseras après.

Tu pourrais envisager de faire 2 transfo x10 en cascade, dans ce cas "quelque soit" l’impédance de sortie, la tension serait à peu prêt stable.
Ce montage te permettrait une certaine excursion en fréquence contrairement aux RLC.

@+

Salut BlueDragon,

voici un CEMF charger qui peut être détourné en remplaçant le condo par ton water fuel cell, l'inter par un transistor pour la commutation ou l'ensemble alim inter par un générateur de signaux ou d'impulsions, la sortie out HV par un éclateur ou tout autre subterfuge régulant la HT à un max tout en la réinitialisant pour le train de signaux suivants.



Le fonctionnement actuel est qu'à chaque impulsion sur l'inter le condo se charge de plus en plus, en choisissant la self on peut avoir quelques milliwatts en entrée pour quelques kV en sortie, la diode est choisie en conséquence.
Le système impulsionnel en entrée fait que la tension aux bornes du condo est sous la forme d'une rampe en escalier (déjà vu non !!!).

C'est un circuit basique qui peut être développer suivant les besoins.

Geo

si le but est de faire du continu, ce schéma appelé aussi boost ou up converter est le plus simple.
la tension finale à vide est donnée par U= L di/dt.
di/dt est fixé par le transistor (temps de commutation, raideur du signal de commande)
La consommation en sortie influence la tension de sortie.
Il est difficile de maîtriser la tension de sortie en l'état sauf en faisant varier U primaire, ou en limitant Usecondaire
Au tout départ il était question de fréquence HT et pas de continu...
pour du continu ce montage est simple et rapide à mettre en oeuvre.
@+

Bon .. alors , ils marchent ces transformateurs ?