Recherches WFC par Edenguard

Bonjour à tous,

J'ai repris un peu les expériences hier soir, au sujet du système WFC de Stanley Meyer.
J'avance doucement mais surement, et je penses avoir vu quelque chose d'interessant.
Pour résumer un peu les choses pour ceux qui m'ont pas suivi depuis le début :

Il y a pas mal de temps, je m'étais fabriqué un gros géné PWM pour driver ma drycell 240V (2000W !).
Lors de mes premiers essais, les IGBTs et diodes de protections ont fumées, et le capteur de courant à littéralement explosé.
Cela voulait donc dire qu'il y avait des retours dans le système.

C'est étonant car normalement, avec deux plaques dans l'eau et bien on pourrait s'attendre à avoir un condensateur comme système équivalent .
Les plaques étant les électrodes, et l'eau le "diélectrique", logiquement on s'attend à avoir la réaction d'un condensateur, donc un lissage de tension.

Le fait que la partie puissance ai claquée, c'est plutot dû à la réaction d'une self.
Une self provoque des retours THTs lorsque l'on coupe le courant, c'est un effet qui est connu et exploité dans certains cas. (ballast + starter des neons classiques)

Pour le coup cela voudrait dire que le générateur HHO se comporte comme une self, et pas forcément comme un seul condensateur.
C'est aussi quelque chose que certains ont conclu dans leur expériences de fusion froide il me semble, merci à vous

Lors de mes différentes discutions, un ami m'a parlé d'oscillations qu'il y aurait avec les génés HHO.
J'ai donc voulu vérifier cela, car si il y a oscillation c'est qu'il y a possibilité de résonance.

Pour vérifier cela, le principe est simple.
Il suffit de générer des impulsions, de les envoyer dans un géné HHO, et d'analyser les signaux obtenus aux bornes du géné, avec un oscilloscope.

Pour ce faire, j'ai développé rapidement un ampli pour PWM, dont voici la vidéo d'explication :



C'est un système vraiment tout simple, dont j'avais de toutes façons besoin dans d'autres projets, donc il me servira surement dans d'autres expériences
Ce système a quand même ses limites, au delà de 1Mhz c'est vraiment pourri comme signal, les composants sont trop limités en fréquences, mais je n'avais rien d'autre sous la main, donc...
La prochaine version sera en demi pont en H, bien mieux pour la résonance, mais j'expliques ca dans la vidéo suivante.

J'ai donc réalisé une petite vidéo pour la recherche d'un circuit résonant.
En fait le but est de voir, si oui ou non, un géné HHO se comporte comme une self, un condo, ou carrément un circuit RLC complet !



J'utilises donc l'ampli de la vidéo précédente pour driver 2 différents générateurs HHO, pour voir si il y a des différences, et comparer les fréquences.
On peut y voir des choses interessantes

Il semble bien y avoir une résonance, comme si les générateurs HHO étaient l'équivalent de circuits RLC.
Yen a un qui répond avec du 2.5Mhz, et l'autre renvoie du 1.4Mhz.
C'est une estimation bien sur, c'est délicat de faire une mesure précise dans ce cas.

Il reste à savoir si c'est bien cette fréquence qu'il faut envoyer, si avec un signal carré cela réagit mieux, etc...
Plein de tests à faire encore du coup

Pour les génés HHO, celui WFC dans le long tube, ce sont 6 lots de deux tubes, l'un dans l'autre, avec de l'eau déminéralisée.
Les photos de la construction seront sur mon site un peu plus tard.
Pour la drycell, c'est une drycell 12V classique, achetée sur ebay elle aussi, mais avec du NAOH ou du KOH, je ne sais plus trop...

Petite précision :
J'avais essayé par curiosité de faire osciller un circuit RLC réel, donc formé par un condo et une self.
J'ai fais différents tests en montage parralèle et série pour voir la différence.
Je ne me souviens pas de tout mais ce qui est sur c'est qu'en utilisant un simple transistor en commutation, la résonance ne se créait pas.
Il fallait vraiment attaquer le circuit par un vrai signal carré, pour pouvoir obtenir la résonance.
Voici une capture réalisée ce jour là :



J'avais dû envoyer directement le 5V carré sortant du DDS je crois, je sais plus trop.
Mais ce qui est important c'est qu'en entrée on avait du 5V carré, et en sortie, 30V crète à crète

Je ferais d'autres essais et captures, au sujet de l'oscillation amortie par exemple.
Mais en gros, pour faire résonner le circuit, il suffit de capturer l'oscillation amortie, de mesurer la fréquence et hop c'est partie
Il faut aussi prendre en compte le fait que quand çà va gazer, et bien la fréquence devrait changer un peu, donc un temps de relaxation permettrait de re-mesurer la fréquence de résonance.

En gros on doit pouvoir faire ceci pour scanner automatiquement la bonne fréquence :
Envoyer une impulsion dans le géné.
Mesurer la fréquence en retour.
Générer des impulsions de la fréquence capturée.
Faire une pause.
Envoyer une impulsion.
Mesurer la nouvelle fréquence.
Envoyer la nouvelle fréquence.
Donc en gros le signal ressemblerait un peu à ce qu'on peut voir sur le net, un signal carré haché par un autre signal carré de fréquence plus basse.

Ce n'est que ma réflexion, je peux me tromper bien entendu

Je vais travailler sur un petit circuit pour récupérer le signal aux bornes du géné HHO, pour en extraire uniquement la fréquence de l'oscillation amortie.
Il traine sur le net un schema d'un circuit à base de PLL, qui récup la fréquence en passant par des condos en série, je sais plus quel est le montage exactement, mais je penses me baser la dessus, çà me plait bien

Voili voilou pour le moment.

A+

Oh mais toi je t'aime bien toi, super trouvaille ! grand bravo à toi !
Je suis sur l'ether-metre en ce moment à me battre avec le MCP23008 en attendant l'arrivée de mes commandes chinoises, mais une fois fait, je te rejoins !

Merci bien, mais pas de déclaration d'amour en public stp
Hihi ^^

En fait je détailles le fond de ma pensée :
Exciter le circuit à la fréquence de résonance du géné HHO n'est probablement pas suffisant.
On peut peut etre passer par des bobines et condos, pour créer un autre circuit résonant pour aider à augmenter la tension, mais à condition que ce nouvel ensemble vibre à la même fréquence que le géné HHO seul.
Un peu compliqué à accorder surement mais bon...

Sinon on peut aussi tenter de hacher directement de la THT dans le géné HHO tel quel, c'est possible aussi
Je testerais çà dès que je peux bricoler mon thyratron, c'est pas pour tout de suite je penses...

Si on utilise un simple hacheur directement, comme j'ai fais actuellement, à mon avis ca marchera pas .
Alors que si on utilise le hacheur avec un transfo, et bien le transfo génerera un vrai signal et du coup çà devrait le faire, peut être en rajoutant un autre condo pour faire résonner le transfo + condo, à la même fréquence que la WFC.

Sinon il faudrait un demi pont en H, qui lui va bien driver le tout, mais difficile de faire çà avec de la THT...

Si on ne peut pas monter aussi haut en fréquence avec les composants, on peut tenter en attaquant avec des sous harmoniques, mais le résultat sera moins important je penses.

Enfin bon, dans tous les cas on est loin du résultat que l'on espère tous à mon avis.
En +, quelle est vraiment la bonne fréquence à utiliser?
Les petites de 1.4 ou 2.5Mhz, ou alors celles de 40 ou 50Mhz???
Peut être même un mix des deux?

Il reste encore beaucoup de boulot à mon avis
Mais on avance doucement ^^

Yes j'ai vu çà sur ton boulot !
Bien joué à vous aussi, il faudrait que je lise tout depuis le début...
Je n'ai pas pu suivre, trop de taff ces derniers temps...
Mais ton composant d'entrée avec génération d'une seule interruption, ca me plait bien aussi

A+

Tres interressant ,
Par contre attention car un fil est aussi une inductance , et meme si elle ne fait que quelques nanohenry , quand on commence a envoyer pas mal de courant , on ne peux pas les negliger ... Tu peux tenter de refaire le meme test avec differentes longueur de fils , a mon avis , plus le fil est long plus la frequence de resonance vas diminuer ... A prouver ...
Un exemple simple , avec du simple 12V , si j envoie 10 Ampere sur une simple resistance et que je deconecte , il y a une etincelle et donc surtension . Si je courcircuite une batterie , pareil , etincelles donc surtension ...
Dans ton schemas equivalent de la WFC pour ma part je rajouterais une resistance , car c est elle qui amortit les oscillations ...
En tout cas joli travail !!!

A+
SG

Salut l'ami!

C'est une très bonne déduction!

J'avais moi aussi une hypothèse qui va dans ce sens, c'est a dire, que l'ensemble tubes+ eau n'était pas seulement qu'un condo, mais aussi la possibilité d'une diode formé par la paroi du tube (cathode) et la couche d'oxyde de chrome!

Ce qui donnait un condo entre deux diodes têtes bêche , diode réelle du circuit + la diode formée par oxyde .

Cette dernière, traversée par une tension inverse pourrait émettre une lueur, un peu comme une led (lueur décrit par D lawton)


Mais pourquoi pas un effet self!

Bravo pour tes idées qui sont toujours aussi bonnes!

Rebonjour les amis,

Héhé merci

Pour ce qui est des diodes, j'avais déjà lu çà quelque part, me souviens plus où...
C'est une idée en effet, quand les tubes sont recouvert d'une couche oui.

En tous cas pour l'effet self, j'en suis sur, car mes igbt 1200V ont claqués quand même.
Le circuit était alimenté sous 220V donc 310V continus par là, il faut donc une sur-tension par 4 pour que çà crame...
Avec une diode ou un condo cela ne doit pas monter autant.

Ok alors, merci pour les conseils sur l'inductance des fils
Pour la drycell je veux bien croire, mais pour la WFC, il n'y a que de l'eau déminéralisée dedans, le courant ne doit donc pas être bien important je penses...
Dans tous les cas cela ne dépasse pas 2A, c'est la limite de l'alim.

On peut voir plusieurs oscillations différentes de toutes façons, donc bien possible que plusieurs composants oscillent
Je pourrais essayer de torde les fils pour voir quelle est l'oscillation qui bouge, on devrait pouvoir différencier les fréquences comme çà.
Enfin à mon avis, je suis pas un pro de ce genre de choses, et encore moins de la HF ^^

A+

Bonjour à tous,

J'ai réalisé une autre vidéo hier soir :




Je ne sais pas bien quoi en conclure...

Déjà il y a la fréquence du transfo, qui semble venir du pic de retour lors de la coupure du courant dans la bobine, mais il y a aussi un pic lors de la mise sous tension, et çà je ne sais pas pourquoi.
Je ne pensais pas que cela créait une telle oscillation amortie, cela veut dire qu'on peut tenter de faire vibrer le transfo tout seul à sa propre fréquence de résonance...

Il y a aussi une oscillation parasite, qui est visible même sans la partie puissance de branchée. C'est étonant vu que le signal va juste sur un optocoupleur du coup, et cela parasite quand même le système...
Surement une histoire de couplage entre les circuits non alimentés, bizarre...

Je penses que je vais remplacer le transfo de sortie pour commencer, il n'est surement pas adapté à ces fréquences.
Je peux tester avec un transfo torique, mais le mieux serait avec de la ferrite, pour tenir la fréquence.
Le souci c'est que je dois le fabriquer du coup, c'est + chiant çà ^^
Je peux essayer aussi avec un petit transfo d'alim à découpage de pc, çà peut le faire jusqu'à 20Khz je penses.

La diode sur la WFC devrait être une diode rapide aussi à mon avis, mais je n'en avais plus sous la main, donc ce sera pour la prochaine fois ^^

Il me faudra aussi rajouter un transfo bifilaire pour voir, normalement j'en avais fait un à la RAVI je crois, faut que je le retrouves

Je n'ai toujours pas reçu les LCDs pour le projet de notre ami Chercheur, donc en attendant je vais tenter de finaliser mon géné de fréquences pour le système de Stanley Meyer.
J'ai donc encore pas mal de boulot qui m'attend ^^

Bonne journée.

A+

Hello ! J'ai pas pu regarder toute la video car je dois m'echapper gagner ma croute au taff. Cependant tu peux nous envoyer le schema et les materiaux de ta WFC ?

Re,

Je peux tenter de faire un schéma "propre" oui, mais pour les photos du WFC ce ne sera possible que ce soir.
C'est juste des tubes inox emboités, un truc acheté tout fait sur ebay.

A+

Bonjour Edenguard,

Quelques éléments de réponse en vrac :

Effectivement tout composant a une fréquence de résonnance.
Une self parasite, une capa parasite et c’est parti.
Par exemple pour un bobinage, il y a la self, normal, et puis chaque spire a une surface en regard d’une autre spire, cela constitue une capacité. En BF c’est négligeable mais si on monte en fréquence ça ne l’est plus.

Dans le cas du transfo il y en plus la capacité parasite de la surface du bobinage primaire face au bobinage secondaire.

Front raide à la montée comme à la descente, cela excite la résonnance du transfo dans les 2 cas.

Pour info à 10KHz les tôles vont provoquer des pertes fer.
Elles vont chauffer si tu fais passer de la puissance, ce n’est pas dramatique pour des essais mais ça va consommer de la puissance pour faire de la chaleur.
A 100kHz les pertes fer doivent être énormes, à mon avis tu ne peux pas tirer grand-chose en sortie( ?)

J’ai vu trainer du 1N4007 qui à ma connaissance est plutôt utilisée pour redresser du 50Hz, donc pas très rapide. 10KHz en carré je pense que ça commence à être rapide pour elle. (je n’ai pas trouvé « toff » et « ton » pour la 1N4007 ( ?) )
Elle doit mettre un temps non négligeable à se bloquer, il doit y avoir un peu de tension négative en sortie.

Le parasite que tu vois alors que la puissance est débranchée, j’ai déjà constaté le même phénomène avec des fronts raides. Ca doit venir du générateur, soit ça passe par les masses ou terre soit par du rayonnement. Ca ne me tracasserait pas non plus

A oui le plus important sur ton scope tu as une fonction FFT, je ne sais pas ce qu’elle vaut mais ça décompose le signal en séries de Fourier, ça fait une analyse de spectre.
Cela donne les fréquences présentes dans le signal avec leur amplitude respective. Comme ça tu devrais bien différencier la résonance du transfo du reste.

Bonne journée
@+

Bonjour Eclectron,

Et merci pour tes conseils !

Yes j'avais oublié pour la capacité inter-spire, merci pour le rappel
Je ne pensais pas que les fronts généreraient des oscillations à la montée comme à la descente, moi je pensais que c'était juste à la coupure...

Je ne sais pas pour la sortie du transfo à 100Khz, j'avais utilisé ce transfo car c'est le seul qui m'était tombé sous la main, juste pour faire des essais
Je sais bien que c'est pas ces transfos pourris qu'il faut utiliser au final, mais je voulais essayer et voir un peu ce que l'on pouvait obtenir comme signaux.

Oui pour la diode je sais bien çà, mais je n'avais plus de diodes rapides, faut que j'en retrouve dans tout mon fatras, et c'est pas gagné !!!
Je m'en sert de roues libres en général, mais ca crame pas mal en fait en hachant le 310V dans ma grosse drycell...

Pour ma part ces parasites me tracassent car on voit pas bien quelle est la bonne fréquence de résonance, mais on dirait que c'est aussi une fréquence quand même, mais bizarre où elle est, enfin bon, une fois que j'aurais le nouveau système de puissance ca ira peut être mieux.

Super pour la fonction FFT !
Merci bien, je ne connaissais pas, je vais tester çà ce soir pour voir !

Encore merci

Bonne journée.
A+

Hello Edenguard,

Voici une petite vidéo pour la FFT sur nos oscillos (RIGOL 1052E):

T’inquiètes je te comprend Edenguard, quand on bricole on prend ce que l'on a sous la main.

j’espère que la FFT sera plus stable que sur la vidéo.
avec curseurs pour lire la fréquence et l'amplitude (?)

Ils sont pas très serieux vos oscillo !
oui je sais, c'est mauvais

Bonsoir à vous,

Merci pour vos messages

Pour l'oscillo et bien j'ai suivi les conseils d'un ami qui m'en avait parlé, et qui pensait se l'acheter aussi.
J'en avais besoin car un électronicien sans oscillo c'est un peu un plombier sans clé
Quoi que, maintenant avec les raccords à glissement et bien on utilise moins de clé ^^
Je voulais un numérique, avec USB pour faire des captures faciles, et pas trop cher, donc j'ai pris ce que j'ai pu et qui me semblait correcte

Pour ce qui est des curseurs c'est bien pratique pour limiter la zone de mesures et sortir directement la fréquence du signal mesuré entre les curseurs.
C'est sur que question précision et bien c'est pas le mieux mais bon, on fait avec ce qu'on a en effet

Je n'ai pas eu le temps de tester avec un autre transfo ce soir, sortie ciné oblige ^^

Par contre j'ai bricolé sur le géné pour Meyer today, à double oscillateur, mais pas encore pu finir.

Je bosses aussi sur mon oscillateur à Thyratron pour ma future bobine Tesla, c'est une belle bête ce tube !
Pas évident de le raccorder par contre, je n'ai pas trouvé de socket adapté donc obligé de souder les pâtes, pas super du coup mais bon...
Je ferais des essais sur mes génés HHO avec, pour voir si on obtient de bons résultats en pulsant directement de la THT dedans

Il faudrait aussi que je me fabriques une sonde THT pour voir les signaux à l'oscillo, donc j'ai commandé 100 résistances pour les mettre en série, je vais m'amuser je penses ^^

Bonne nuit !

A+

Bonjour à tous,

Voici quelques photos d'un proto que j'avais réalisé il y a quelques années, 3 ou 4 ans.
A cette époque je jouais avec les pics, en programmation BASIC.
Cela m'a saoulé donc j'ai changé depuis pour les arduinos, bien + funs


La boiboite seule, sans le bloc puissance :




La boite ouverte :




Le bloc contrôle + pré-ampli :




Le bloc contrôle uniquement :



Le système était constitué de deux DDS AD9832, avec sorties uniquement sinusoidales.
J'avais du souder ces puces au format pourri, sur deux platines adaptatrices, pas génial.
Les signaux étaient envoyés dans des comparateurs rapides pour transformer les sorties en carré, puis multiplexés pour sortir qu'un seul signal carré découpé.
Il fallait un circuit pompe de charge pour fournir une alim symétrique aux comparateurs rapides...
Il y avait un max232 pour fournir une liaison série vers le PC.
Aussi besoin d'amplis pour mesurer le courant, et un circuit de précision je ne sais plus trop pourquoi...

Le système balayait en fréquence en mesurant le courant, pour trouver la fréquence pompant le moins de courant.
J'avais aussi utilisé le système pour envoyer en temps réel les infos dans un programme pc pour tracer une courbe.
J'ai fini par abandonner assez rapidement car je manquais de ressources, d'infos, de matériel, pas d'oscillo, rien de rien donc c'était chaud.

Actuellement le nouveau système est basé sur l'ancien, sauf que je passes par arduino + circuits DDS touts prêts qui sortent directement du carré, liaison usb interne à l'arduino pour rendre des comptes, etc...
Je rajoute les potentiomètres pour une recherche manuelle des fréquences.
J'ai aussi intégré la partie préampli à transformateur pour driver directement le demi pont en H de puissance qui se branchera en sortie, pour avoir un vrai carré de puissance, et tenter de driver directement le secteur...

Voici une photo de mon thyratron que j'ai réussi à souder :



Ne pas se fier à la photo, il est assez gros, voici les dimensions réelles de l'engin :



Pratiquement 10 cm de diamètre au milieu
Il est annoncé pour tenir 10KV sous 2.5A, donc je pourrais pulser directement de la THT dans ma future bobine Tesla, et dans mes génés HHO pour voir un peu ce qui se passe

A+

Salut Edenguard,tu connais les caractéristiques de ta thyratron? quelle est sa fréquence max de travail?c'est quoi comme gaz à l'interieur,de l'hydrogéne?
D'aprés se que j'ai lu elle seraient plus performantes et utilisées pour l'émission des radars.

Salut Freed,

Apparement c'est du Xenon, mais je ne connais pas la fréquence malheureusement, impossible de trouver pour ma part, j'ai passé pas mal de temps sur le net mais pas trouvé grand chose comme info sur ce tube.

Je l'ai acheté sur EBAY, pour pas très cher.

Il me semble bien que ceux à l'hydrogène sont mieux oui, mais après pour en trouver avec de hautes fréquences, çà je sais pas...
Yen a d'autres sur ebay mais bon, pas le même ordre de prix...

J'ai des collègues radaristes qui m'ont expliqué un peu comment m'en servir, donc je vais y arriver oui, lorsque j'aurais fini son intégration dans le boitier, avec le circuit géné qui va bien

A+

Bonjour à tous,

Une petite vidéo de présentation de mon générateur à double fréquence, pour tenter la réplication du WFC de Stanley Meyer.
Je comptes aussi m'en servir pour tester ma Bobine Tesla, lorsqu'elle sera prête.
Tout est dit dans la vidéo

A+

Bonjour à vous,

Pour ceux qui me suivent, j'ai mis à jour mon site avec les dernières nouveautés

Voici donc le lien pour la CONSTRUCTION.
Une petite photo du système final :




Et puis pour le reste, il suffit de voir ma page de Mises à Jours

A+

Je viens de voir ta vidéo, c'est vraiment une très belle réalisation; belle finition et beaucoup de dizaines d'heures de travail. Superbe!

J'espère que ça va donner du résultat sur tes cellules Meyer.

Tu as le schéma complet de ton électronique pour que je puisse te piquer certaines idées pour contrôler de la puissance par les commandes de mon arduino?

J'arrive pas suivre Edenguard......moi et l'électronique

Mais tu fait un travail soigné et rigoureux....

Merci bien à vous

J'ai en effet passé pas mal de temps dessus, comme sur chaque système, c'est nécessaire pour faire quelque chose de correct ^^
Comme vous avec vos Ether-mètres

Je n'ai pas encore réalisé le schéma complet, mais ca viendra sous peu.
Il me reste à tester la partie puissance pour être sur de mon coup.
Normalement les prochains tests sont pour ce week end, avec donc le bloc puissance et le nouveau transfo + diode rapide.

Tu préfères le plan pour quel système, celui de Meyer qui fonctionnera en demi pont en H, ou alors le simple Ampli PWM qui n'est qu'un hacheur classique?
Dans tous les cas je comptais faire les plans mais tout çà prend du temps...
Des vidéos aussi sont prévues pour servir de petits "cours" sur tout çà ^^

A+

Rah t'es un fou furieux t'as mis les Cincq, mazette !

Comment as-tu fais tenir les tube l'un dans l'autre ? moi j'ai utilisé un cable de HP vidé de son fil de cuivre (j'ai un espacement de ,5mm entre l'anode et la cathode). Par contre c'est loin d'être aussi propre que toi ! j'ai mis du scotch d'electricien aux raccords pour éviter les courants de fuite.

Je ferais des photos lorsque je m'y remettrai.

@pluche

Merci merci

Il y a 6 paires de tubes en fait ^^
Et ils étaient déjà assemblés, j'ai acheté le bloc comme çà direct sur ebay.

On fait comme on peut héhé, j'ai tenté de soigner au mieux mais bon, peut être que ca sert à rien et que les courants de fuites ne posent pas de problèmes...
Par contre ton scotch risque de se barrer non?
Il aurait pas fallu un truc étanche plutot?

Fin bon, comme tu veux

A+

Bah je te dirais ca quand il aura pris son bain
Je viens de tester le DDS que j'ai recu, tu sais les trucs chinois. Bon ca a l'air pas mal, par contre je trouve que le signal est pas super propre et super stable. Ou alors c'est mon oscillo qui est capricieu, je sais pas... j'ai bien du 1vpp en sortie, plutot pas mal pour ces petites betes.