Le secret de Bessler dévoilé (presque), Vers la roue à mouvement perpétuel

Article cité par Cheors du "Leipzig Post Zeitungen

Je remet ici l'image qui n'était plus accessible depuis Tripod.com:

Joyeux Noël

Salut cheors,intéressant ton mouvement mais ça fait mal aux yeux lol
ça serais bien de représenter le trajet des masses pour mieux se rendre compte du mouvement,et peut-être le ralentir un peu?

si je ressors mon vieil AMSTRAD, je pourrais peut être le voir

Voilà les trajectoires( superposition des images tous les 30°)
Les 2 bras sont identiques.
On voit bien que le poids bleu (ou rouge) monte très rapidement à gauche.

merci...
je ne comprend pas bien le principe, qu'est ce qui fait remonter les poids vers l'axe ?
les traits fins représentent , des cordes élastiques, les longueurs varient tout le temps , donc... ?
si c'est basé sur une roue Besller, il avaient déjà des élastiques de la sorte ? , le caoutchouc existait , mais au point de savoir en faire des élastiques ?

Un jour de démonstration en remettant un poids en place, un bruit de ressort bien distinct qui a échappé à la main de Bessler a été entendu par les témoins.
Aujourd'hui on mettrait soit des ressorts soit des cordons type sandow.
Et oui il manque des choses.
Rappelez-vous, le truc est de faire remonter le poids le plus vite possible.

il doit pouvoir donc remonter grâce à son inertie, mais la trajectoire ne sera pas celle décrite sur le plan.
et il faut un cran pour le maintenir à la bonne hauteur le temps qu'il se déplace après l'axe de la roue, mais tout cela n'est que du texte...

il a donc exécuté un chargement qui par la suite se fait automatiquement avec l'inertie et certainement un ressort, et approprie et au bon endroit...
pour faire remonter le poids le plus vite, il y a la vitesse et la masse, mais les forces vont certainement se contrarier...
suppositions...

sa roue étant en deux parties (deux flancs), ne serait il pas possible que le ressort soit sur une partie fixe entre ceux ci ?
un seul ressort rejetterait la masse, vers le point central, soit l'axe, mais avant qu'elle n'ait atteint une partie trop basse de la roue, sinon impossibilité...
quasi en mode horizontal.
cela expliquerait la taille démesurée de la roue.

Regardez à nouveau MT38,40,41, 42. Les poids sont solidaires.
Mais si on veut que les 2 poids principaux aient des trajectoires et vitesses différentes, ce ne sont pas eux que l'on va attacher mais les poids annexes des articulations. comme ça:



ET on y est presque !!

j'ai beau me triturer le neurone, je ne réussi pas à voir le fonctionnement comme cela, je crois que les deux tendeurs me gênent, c'est trop aléatoire, et comme tu dis, il manque des pièces ...
lier les deux axes, va sans doute provoquer une force contraire, non ?
je vois plutôt un blocage ainsi, mais bon tout ceci dans le liquide encéphalique provoque l’ébullition...

ps: à bien réfléchir, je crois que je me suis complétement planté dans mes réflexions...

Ce message a été modifié par megotier le Lundi 23 Décembre 2013 à 23h15

Oui, très bon, Cheors,
Ce qui me venait, c'est un parallélogramme déformable.
Ca c'est sans doute mieux.

sic, propos inintéressants...
je retire.

Ce message a été modifié par megotier le Mercredi 25 Décembre 2013 à 01h52

Avez-vous remarqué comme la variation de L est abrupte quand la hauteur H commence à diminuer (droite de la courbe) ?
C'est cela qu'il faut exploiter

idem...

Ce message a été modifié par megotier le Mercredi 25 Décembre 2013 à 01h51

Bonsoir et bonne fête de fin d'année a tous, je passe juste en coup de vent parce que ce sujet me passionne ! Bonne chance, avec un peu de chance le père noël t'apportera la réponse cette nuit !

Avez-vous remarqué comme l'augmentation de L est abrupte quand la hauteur H commence à diminuer (droite de la courbe) ?
C'est cela qu'il faut exploiter

Bonjour . . .


Dans la même optique à propos des pilons/poids :

http://thermoenergetics.blogspot.be/2010/0...w-i-see-it.html

A+ et bonne continuation dans cette voie . . .


Robert . . .

2014 sera une grande année.
La roue va tourner !!

Bonjour et bonne année 2014 à tous!

Je ne suis pas un expert en mécanique mais il me semble que la clé du mouvement perpetuel se trouve dans le phenomene de résonance.

Si la roue comporte 2 systèmes de forces qui se mettent en résonance, elle peut prendre de la vitesse. Pensez enfant sur une balançoire ou pensez soldats au pas sur un pont.

Les mouvements générez par des resors ou des poids doivent se mettre en résonance avec les mouvements générés par la gravitation ou l'inertie.

Qu'en pensez vous?

Bonjours à vous,

Pour abonder dans le sens de feeef, la résonnance n'est elle pas juste une synchronisation parfaite de différents vecteurs créant de ce fait une amplification.

Amicalement



GP

Bonjour,

J'abonde aussi, la résonance crée effectivement une amplification, mais toujours de l'amplitude de "quelque-chose" (mouvement mécanique (pendule par exemple), tension, courant, ...) mais jamais d'une énergie ou d'une puissance.

A la résonance, le maintient d'un mouvement "perpétuel" nécessitera très peu d'énergie. On peut alors la puiser dans l'environnement.

A+

JCV

Bien vu Feeef, il faut effectivement 2 systèmes complémentaires comme je vais l'expliquer bientôt.

Bonsoir Cheor et BEHA 2014,

Si je puis me permettre d'exposer une théorie personnelle qui vas dans ton sens.

Pour prendre le cas de la balançoire, pour pouvoir commencer à balancer, que fait on?
On crée une inertie vers l'avant en levant ses jambes, mais si on ne fait que cela il ne se passera pas grand chose.
Mais en même temps on tire sur la corde à une hauteur qui par rapport à la longueur de celle ci nous donne un bras de levier inversé d'ou l'energie nécessaire à déployer pour commencer à osciller.

j'en veux pour preuve que si une deuxieme personne monte avec toi mais elle debout et saisi la corde plus prés de son pivot le poids à augmenté, mais l'oscillation sera plus rapide.

Donc les deux premiers principes sont ceux du bras de levier (inversé de le cas d'une personne seule)et inertiel.

Quand tu tires sur la corde, tu modifies ton centre de gravité dans le sens du bras de levier.

J'en veux pour preuve que si tu pousses la corde pas grand chose ne se passe puisque tu opposes les forces.

Nous avons bien trois principes en oeuvres pour pouvoir atteindre le balancement.
Pour le maintenir, voir l'amplifier tu synchronises juste ses trois forces.


Amicalement


GP

J'essaye de ne pas avoir de théorie personnelle mais de continuer à recoller les morceaux que nous a laissé Bessler.
Contrairement à d'autres je n'ai pas cherché le secret dans ses divers écrits. exception faite des nombres 13 et 5 qui apparaissent parfois, comme je l'ai dit au début.
Le seul document étudié est le Machine tractate, compilation de dessins sur les systèmes possibles, et surtout les commentaires associés (quand il y en a)

Je confirme donc (mon hypothèse) que les principes clés sont MT27,MT38,MT42 et MT55.



(MT 55 ne concerne pas le mécanisme interne de la roue.)
Il faut cependant étudier les dessins et remarques associées des dessins précédents.
Ainsi on a un groupe de MT24 qui aboutit à MT27 et un groupe qui va de MT38 à MT42.
Ensuite il y a rupture : MT28 et MT43 n'ont rien à voir avec ces groupes.

Ce que l'on sait
-Il y a des ressorts (MT17,témoignages)
- Ou / et des pantographes (MT38, 40, 41, 42 138)
- Les pantographes servent à démultiplier le mouvement.
- Dans MT27, les poids sont reliés par des « cordes , des chaînes» de longueurs variables (mais égales 2 à 2 : voir original et non pas les copies fausses)
- Ces cordes d'attaches à la jante étant de longueur variable, elles doivent coulisser(anneaux ou poulies) (ce ne sont pas des élastiques, sinon on ne parlerait pas de chaînes)
Remarque : la position du poids de gauche de MT27 est anormale. Il faut qu'il soit solidaire du poids de droite.
- Groupe MT38 à 42 : 2 poids sont maintenus à distance constante par 2 barres de maintien (MT40,42)
- Mais l'idée est de faire monter un poids plus vite que l'autre ne descend.
Donc impossible que ce soit les poids de MT27.

- Le principe de base complet serait alors de 4 poids, 2 primaires , et 2 secondaires.

-Confirmation : Il y a 24 poids et non pas 8 (MT38) (4 systèmes de 6)
- Le design « primaire » étant MT27, (avec peut-être aussi 2 autres poids annexes sur l'articulation des bras).
- Le design « secondaire » consiste en 2 poids solidaires actionnés par des pantographes ( MT40,41,42)
- Le pantographe est préférable à l'horizontale, mais il le plus souvent vertical (MT40, 42, 137)
Ou est l'horizontale puisque la roue tourne ? A moins qu'il doive surtout agir quand ils passe à l'horizontale.
- un mécanisme à déterminer(symbolisé par des engrenages) actionne symétriquement les 2 pantographes (MT40, 41 , 42)
-C'est un poids primaire qui effectue cette action (MT38, 40)

Voilà mes dernières réflexions.

A vous de conclure et commenter

Et pour longtemps !

J'ai oublié de rappeler que pour les 3 dessins (MT27, 40 et 42), Bessler nous invite à multiplier ou installer ça autour d'un axe de rotation.
Ca me semble on ne peut plus clair.
Quand à MT38, il nous fait remarquer que ce n'est pas là qu'il va montrer l'utilisation correcte des pantographes !!