Expériences HHO - Edenguard

[Edenguard]

Bonjour à tous !

J'ouvres un nouveau topic après une petite hésitation, car je me suis rendu compte que j'ai posté du HHO un peu partout sur le forum, et donc pour retrouver ce que j'ai pu faire ou dire c'est un peu le bordel.
Donc là je vais éviter de polluer les autres posts pour ne le faire qu'ici


Actuellement je suis en train de modifier mon ancien générateur HHO 220V, qui était alimenté direct par secteur redressé. (super dangereux)
Il fuyait de partout et surchauffait rapidement, ce qui limitait le temps d'utilisation à une heure max.
En prime avec la chauffe, une fois qu'il refroidissait, et bien la condensation aspirait tout le vinaigre du bulleur, et le tout se vidait durant la nuit.
Du coup à chaque fois que je voulais m'en servir, je devais remplir de nouveau avec de l'électrolyte, puis remplir le bulleur, tenter de remettre du joint comme je pouvais pour combler les fuites.
Pour finir, à cause de la dilatation, et bien je devais reserrer tous les jours le géné...
Au final cela avait fini par me dégouter de l'utiliser, tellement j'avais de + en + de soucis avec.
Il a donc trainé dehors pendant quasiment un an, si c'est pas + ^^


Cette fois le nouveau géné sera à tension plus basse et isolation galvanique.
Cela sera donc moins dangereux déjà !
Et puis je comptes utiliser un système à base de PWM, pour réguler la puissance envoyée, et ne pas consommer à fond tout le temps.
Je vais aussi changer les électrodes, et fractionner le gros bloc en plusieurs petits.
Cela servira à limiter les fuites de courant et à mieux dissiper les calories, en améliorant la circulation du HHO et de l'électrolyte.
Le réservoir sera aussi plus gros, pour limiter le temps de chauffe, quitte à rajouter un radiateur pour dissiper encore + les calories.
Pour le moment j'ai donc toutes les plaques neutres, les électrodes, les joints, les plaques des extrémitées sont coupées, et le réservoir est en attente de réception.
Me reste à installer les connections...

Petite vidéo de mes réflexions de l'époque






Actuellement je me focalise sur l'alimentation, le reste étant quasiment prêt
Je cherchais quelque chose de facilement utilisable par tout le monde, plutot que de devoir développer un circuit électronique.
J'ai quand même commencé la fabrication, mais je préfères partir sur quelque chose que tout le monde pourra acheter, pour ceux qui seront interessés par le HHO

Il y a des systèmes déjà touts prets qui pourraient correspondre au besoin : les postes à souder !
J'ai donc commencé par chercher dans les moins chers, un transfo classique.
En regardant de plus pret, on peut voir que c'est un simple gros transfo, avec un frein magnétique que l'on insère ou pas, pour la limitation en courant.
Ce n'est pas super bon question fonctionnement, et coté rendement c'est minable.
En prime on sort en alternatif, donc il faut de grosses diodes en sortie.

Petite vidéo de l'analyse du poste à souder le moins cher trouvé en grande surface :



On comprend bien que ce ne serait pas l'idéal, car alternatif, chauffe, c'est lourd, mécanique....
Le seul avantage c'est que c'est probablement increvable, vu qu'il n'y a pas de composants électroniques, c'est juste un bête mais puissant transfo.


Plus tard j'ai été contacté par un confrère au sujet de ce genre de postes.
Il m'a dit avoir utilisé le même au début, avec un gros pont de diodes.
Seulement cela chauffait et ne semblait pas très performant.
Ensuite il a pu se faire préter un poste Inverter "pro", et là cela a tout changé.

J'avais déjà eu l'idée d'utiliser cela, surtout que c'est ce qui est utilisé dans les géné HHO gros débit des chinois, mais le prix me bloquait.
Le gros avantage c'est que tout est électronique, et qu'ils sortent en continu (surement du continu pulsé en fait).
Ils sont donc plus petits, moins lourds, meilleur rendement...
Et là j'ai réussi à en trouver un à un prix raisonnable (150 neuros tout de même), donc j'ai sauté sur l'occasion.


Voici une petite vidéo de l'analyse de cet inverter en question (démonté le jour même  ).




D'une manière générale il me semble assez bien conçu, les composants semblent accessibles, et je penses pouvoir le réparer ou au pire utiliser le transfo pour refaire une alim, si besoin est.
Il est annoncé pour tenir 200A à 60% ( 6 minutes de marche, 4 minutes de stop), mais aussi 160A à 100% (permanence).
Il conviendrait donc tout à fait à ce que je voulais

Il y a par contre quelque chose de dommage, c'est la perte de tension en fonctionnement.
A vide il est décrit comme ayant 60V en sortie, mais pour la charge il n'y a rien comme indication.
En cherchant un peu sur le net, on trouve une formule du genre : 20V + 0.04A, en tension de sortie.
On obtiendrait donc en sortie entre 20 et 26V, ce qui est plus faible que ce que j'avais prévu pour mon nouveau géné (50V).
Je penses donc devoir rajouter une électrode au milieu de chacun de mes petits génés, pour les adapter à ces tensions là.
Pour être sur de çà, il me faut arriver à mesurer en charge : on en vient donc aux essais.


Pour le moment je n'ai pu que faire quelques essais à vide, mais ce n'est pas probant.
Il apparait des anomalies dans les mesures, que je ne peux pas expliquer.
Le multimètre indique un peu n'importe quoi en fait, en fonction de comment on le branche, et en fonction des cables utilisés !


Voyez donc le souci :




Du coup je penses ne pas pouvoir utiliser ce genre de mesures en charge, il me faudra surement passer par un oscillo.
C'est dommage mais bon, tel quel c'est inutilisable !
Je n'ai à ce jour pas d'explications, même si je penses que c'est lié aux parasites HF générés par le découpage.
Ils doivent se promener sur les cables si c'est mal lissé, et le multimètre perd les pédales.
Il y a peut être aussi une petite résonance entre l'inductance du gros fil, la capa d'entrée du multimètre, etc...
Mais que le simple fait d'inverser les fils trompe la mesure, çà je sais pas...

On verra ce soir si j'ai le temps de mesurer à l'oscillo, pour tenter de comprendre ce qu'il se passe dans ces fils !!!

La suite bientot

A+

[peterpan57]

Interessant le HHO, le comportement de tes cables aussi, on dirait du Continu et de l'alternatif superposé 
Pas de mesures faites directement aux bornes de sorties de l'appareil ?
Le boitier de l'appareil est-il metallique et relier a un condo de protection ? (ton cable positif touche le boitier, courant parasite, effet capacitif Boitier-Cable peut étre) , isolations circuit de sortie defectueuses ?

Pour ton HHO, tu a tes cellules (electrodes) reliées en serie? ( sujet Gaz de Brown, courants pulsés)

[eclectron]

Hello Edenguard,
 
Toujours des montages intéressants ! 
 
Pour ton premier poste a souder avec le transfo, la plaque qui coulisse, permet de modifier l’entrefer et donc le couplage magnétique entre le primaire et le secondaire et du coup la tension de sortie.
En laissant la plaque à fond, tu aurais pu moduler la puissance avec un triac au primaire effectivement en laissant passer + ou – d’alternances secteur. Genre 1 sur deux, 2 sur trois, etc... C’est peut être plus propre que de moduler le temps de conduction de chaque alternance car ça fait des fronts raides. J’avoue ne pas savoir les conséquences de ces fronts sur un transfo a forte puissance mais à l’instinct je ferais attention.
 
Et sinon pour le continu en sortie, le classique pont de diode mais ça tu savais.
 
 
Pour tes mesures avec le deuxième poste, je pense que le voltmètre est perturbé par l’environnement EM.
(Tu as encore laissé ton TC allumé ! lol)
Plus sérieusement, le poste à souder doit émettre des pics EM et le voltmètre ne sait plus ou il est.
Je pense qu’en éloignant le poste et en mesurant en bout de câble, ça devrais être plus sain. Avec une petite charge résistive éventuellement ( ?)
Il y a peut être des pic de tension élevés mais brefs sur la sortie ? le voltmètre n’apprécie peut être pas non plus ?
 
Voilà pour quelques pistes…
 

A+

[peterpan57]

courage tu va trouver 

[sacregraal]

En mettant un condo en sortie peut etre ?

SG

[Edenguard]

Bonsoir,

Et merci pour vos messages

Voici la vidéo de ce soir pour être sur des choses :




On a donc bien une composante continue, à laquelle se superpose une alternative.
C'est surement le hachage de la puissance, vu la fréquence des pics.
La tension semble constante quelque soit le courant réglé, à vide en tous cas, donc surement régulation de tension je suppose.
A confirmer une fois que je pourrais faire les essais en charge
Mais cela voudrait dire qu'il y a quand même déjà un condo de lissage en sortie ^^

En mesure directe en sortie du poste, c'est bon avec le multimètre.
Par contre dès qu'on le pose en sortie des câbles, il indique n'importe quoi dans certains cas...
Il semble que ce soit en effet à cause du câble qui était enroulé.
Mais ce n'est pas lié à mon TC !!! lol
Il est en stand by dans un coin ^^

En fait la plaque du transfo classique sert de frein magnétique.
En augmentant le courant sur l'afficheur, cela sort la plaque d'entre le transfo.
Cela ne sert pas à augmenter le couplage, mais plutot à diminuer le frein magnétique, fonctionnement à l'opposé en quelque sorte...
J'ai trouvé celà bizarre en l'examinant mais bon, pourquoi pas...

Merci pour la régulation, pas bête de limiter le nombre d'alternance !
Notre ami Tom m'avait proposé d'utiliser un variateur comme ceux des aspirateurs par exemple, donc à chaque alternance avec un triac.
Mais je penses plutot préférer la solution Inverter, le rendement est meilleure, avec régulation; sortie déjà redressée donc directement utilisable, et puis avec des connecteurs en sortie, super pratique !

Pour les divers petits générateurs que je vais réaliser, ils seront cablés en parallèle, comme les entrées eau et sorties gaz.
Je me suis commandé un petit réservoir de 30L pour relier tout çà, çà devrait aller
Me manque à installer les connecteurs de tuyaux sur les plaques des extrémités et finir de nettoyer, et je devrais enfin pouvoir l'assembler ^^

A+

[peterpan57]

genial, tu va pouvoir commencer tes essais HHO 

je "sens" de bons résultats qui approchent. a+ 

[tom80]

Notre ami Christophe ne peut plus faire bronzette sur la terrasse pour cause de mauvais temps! lol

L'hiver n'a pas que du mauvais, cela permet de se remettre au chaud pour reprendre les expériences!

L'inverter est mieux que le vario a triac en effet! 

[Edenguard]

Bonsoir à vous,

Je n'ai pas encore pu couler la terrasse... donc rapé ^^
Mais çà va encore, on a pas eu trop de neige, une seule nuit pour le moment !
Par contre ce n'est pas isolé dans la moitié de la maison, du coup il fait bien froid dans mon atelier !!!!

J'ai réalisé quelques essais rapides ce soir, sur une résistance de 100 Ohm la tension chute à 53V de moyenne.
Par contre la régulation est dégueu.
Mais on voit que la tension chute rapidement....
Je vais tenter de trouver un amperemetre qui tiendrait les 100 ou 200A mais ce n'est pas gagné !

Je n'ai pas encore fait de vidéo, il faut que je trouves d'autres charges pour que ce soit bien représentatif sous divers courants, mais j'ai tellement de bordel à fouiller, dans le froid en +, donc cela attendra demain

A+

[peterpan57]

Tu n'a pas de petit poele a bois qui depannerai pour chauffer ton atelier ? ou un proche ?

[tom80]

Faudrait que je retrouve ça, mais il y a quelques années le système HHO d'un certain Archie Blue m'avait intéressé de par sa conception assez originale.

8 disques perforés en // forme une cellule et le top d'après l'inventeur est de mettre 4 cellules en série sous 12v, ce qui donne environ 3v par cellule.

Chaque cellule fonctionne comme un bulleur, ou la sortie de la N°1 va a l'entrée de la N°2 etcc...

Brevet: http://waterpoweredcar.com/archiepatents.pdf

En milieu de page (quanthomme): http://quanthomme.free.fr/energielibre/sys...ercheurAEC1.htm

Qu'en pensez-vous?

[gildas]

Bonjour Tom,
Archie dit qu'il a fait fonctionner le moteur sans essence avec de la vapeur,je pense qu'il a du relier l'échappement aux bulleurs pour améliorer grandement l'admission moteur.(effet semblable à un turbo)
Dans cette configuration le cycle HHO ne serait à priori pas dépressurisé car il y a de l'air dans les bulleurs au démarrage. 

Avantage,le moteur ne consommerait pas d'eau...

[tom80]

Salut Gildas!
Effectivement l'idée est intéressante!

Dans le cas de 4 cellules en série (sortie gaz de la 1 sur entrée de la2, puis sortie gaz de la 2 sur entrée de la 3 etcc..),le tuyau d'entrée d'air de la première est relier a un clapet sens unique.

Je me suis toujours demandé quel serait le résultat du bricolage suivant:

Un générateur (cellule HHO) sortie gaz relier a un réacteur pantone, ou plutot je me pose la question suivante:

Serait il dangereux sur surchauffer le gaz HHO?

Il y a pas mal de vapeur humide en sortie d'une cellule, alors pourquoi ne pas traiter cette humidité dans un réacteur pantone?

Après il y a une histoire de parahydrogene et orthohydrogene, l'un des deux peut se transformer (en l'autre, lol; mais ne sais plus lequel) quand il est chauffé a une certaine température.

Et toi Christophe ça te dit quoi tout ça?

[Edenguard]

Bonsoir,

Alors pour mixer le HHO avec un Pantone, j'y ai pensé aussi
Seulement perso je ne mixerais pas les deux avant le réacteur, mais après.
J'ai peur qu'en effet il y ai un risque d'auto-inflammation du HHO...

Mais ne sachant pas souder pour faire un réacteur Pantone, je pensais plutot utiliser un brumisateur en entrée d'admission, pour avoir des micro gouttelettes.
Et en prime, rajouter un circuit PLASMA pour renforcer l'étincelle et donc l'amorçage.
C'est en cours mais c'est long ^^

En ce moment je suis toujours sur étudier l'alim.
J'ai fumé ma première drycell en testant l'alim dessus :/
Elle trainait dehors et je l'ai branchée directe, et apparement c'était gelé dedans...
Donc le gaz s'est accumulé et à éclaté un joint.
Du coup maintenant elle fuit, mais j'ai quand même pu refaire quelques essais.
Pour le moment c'est un signal rectangulaire avec une tension max à 60V, et une moyenne de 50V.
Mais je ne sais pas sous combien de courant c'était...
J'ai essayé de jouer avec le potentiomètre de réglage du courant, mais cela n'a rien changé du tout au signal.
Et ne pouvant pas mesurer le courant et bien je ne sais pas.
Pour le moment je peux rien en conclure par manque d'infos...

A+

[tom80]

Oui ce serait sans doute une bombe a retardement, avec une vapeur chaude chargée électriquement dans un courant d'air!
J'ai même vue que la chaudière de seguin en spirale de chambrin était dangereuse a reproduire, sans doute pour les mêmes raisons.

l'idée du brumisateur et plasma spark est séduisante et certainement moins dangereuse! lol

[peterpan57]

dans les volcans il y a parfois des explosions dues aux vapeurs d'eau, qui sous l'effet de la forte chaleur se thermolyse en ses 2 gaz puis se recombine par la chaleur en de fortes explosions.
 Je pense l'idée du plasma et brumisateur est trés proche de cette thermolyse , il faut juste etre sùr a quel moment et où les gaz vont se recombiner. 

[peterpan57]

du nouveau Edenguard? 

[Edenguard]

Bonjour,

La majorité de ce que j'achètes viens de chine, donc il faut attendre longtemps pour le transport...
Et là j'ai décidé de changer tous les raccords que j'avais prévu à l'origine, pour prendre plus gros, pour augmenter la circulation.
Donc me fallait attendre le taraud qui va bien
Et bien sur dans les magasins locaux, aucun tourne à gauche adéquat...
Donc obligé de commander de nouveau...
Il ne me manque plus que çà pour commencer l'assemblage de mes génés !!!
J'aurais pu le faire avec l'étau mais c'est pénible de tourner les plaques...
Donc wait encore un peu ^^

En parallèle à çà je me suis lancé dans la fabrication d'une CNC HHO
Ce devrait être une bonne petite machine qui devrait me permettre de couper et souder/braser métaux, verre...
Peut être de la pyrogravure aussi, à voir si le matériaux ne brule pas trop ^^
Un gros projet de + !!!
Le gros avantage c'est que, probablement comme le laser ou plasma, il n'y aura pas de contre force sur les axes, vu que c'est avec une flamme
Mais c'est pareil, cela prend du temps, rien que de penser à tout le matos nécessaire, c'est du boulot !

A+

[peterpan57]

punaise... et de l'investissement  ,

tu bosse comme une fourmi, fait attention, y'a épidémie de grippe, prend soin de toi 

[Edenguard]

Merci bien

Mais avec l'argent colloidal je tombe bien moins malade qu'avant, c'est très net ^^
D'ailleurs pour le moment je n'ai encore rien choppé, alors que d'habitude je ramasse souvent tout ce qui traine !
Mais le dernier AC que j'ai préparé me semblait hyper concentré au gout, alors qu'au PPM meter c'était à peine 20PPM.

[p'titjoule]

Oui, du coup, j'y ai pensé hier, au HHo

et  aussi ce matin au sujet du gaz de Brown, que j'ai découvert grâce à Quanthomme, il y a plus de 10 ans,
, mais cela revient au même que HHO,???
mais pas sûr, mais peut être que si
un lien sur un chercheur sympa sur le sujet:
https://www.youtube.com/watch?v=MA8BNgrhsgk

[peterpan57]

oui, le principe du gaz de brown utilise plus la resonance dans des cellules en serie, par effet capacitif a la limite de l'explosion, tel un gros condo surchargé, c'est plus de l'excitation moleculaire que de l'electrolyse.

[Edenguard]

Hello,

Et bien certains disent que c'est la même chose, d'autres disent que non...
Comment savoir réellement? Je ne sais pas...

Je comptes bien réaliser de nombreux tests pour vérifier si le HHO, produit par mon géné, possède les mêmes caractéristiques que le soit disant Gaz de Brown.
Il est sencé imploser sous certaines conditions par exemple, mais pour le moment je n'ai pas pu le vérifier.
Il y a bien depression oui, mais après l'explosion on dirait.
On doit pouvoir fusioner divers matériaux différents, mais pour le moment j'ai eu trop de fuites etc donc je n'ai pas pu le vérifier.

Normalement avec celui en préparation je devrais pouvoir tout reprendre, en mieux

Yes avec Andréas (Abysse01 sur Youtube), on discute pas mal.
On a crée ensemble les groupes "HHO Francophone" et "Arduino Francophone" sur Facebook, car ce sont deux sujets qui nous interessent fortement, pour pas dire nous passionnent
Il y a d'ailleurs pas mal de monde sympathique qui expérimentent, et certains annoncent 50% d'économie de carburant avec l'ajout de HHO dans leur voiture !
D'autres ont laissé tomber le HHO, jugé trop dangeureux, pour utiliser que l'hydrogène seul, avec l'utilisation d'un générateur qui garde les gazs séparés.
Il obtient de bien jolis résultats !

Un sujet passionnant

[p'titjoule]

Le HHO serait donc la résurrection d'un principe qui a failli disparaître ,

et un truc à lire,

http://crombette.altervista.org/fr_gaz_de_brown.htm

[Edenguard]

"truc" interessant à lire, merci

J'avais tenté de faire des essais sur l'implosions, mais à mon avis il restait encore trop d'air dans les tuyaux...
Expérience à refaire bien sur mais avec un système + étanche.
En tous cas en temps normal, dans l'air, cela explose bien !
J'avais même testé en passant - rapidement - la main dans la flamme ^^
Mais pas pu filmer sur le coup donc à refaire

[gildas]

Bonjour à tous,

Edenguard,voir aussi mon message sur le gaz de Brown:


http://www.magnetosynergie.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=79&p=2777#p2777


A+

[BlueDragon]

Le hho explose puis implose sous certaines conditions. Le gaz de brown c est du HHO à preuve du contraire.

1l d eau = 1800l de hho de memoire. Donc si vous faites exploser 1800l de hho une partie va se recondenser. s il n y avait pas de perte les 1800l se recondenserait en 1l de flotte Ce qui entrainerait ce qu ils appellent l implosion (le processus est tres rapide). La recondensation utile l energie thermique de l explosion pour la recondensation. 

C est ce qui fait qu il est tres compliqué de regler des moteurs pour du full HHO entre autre, car ca freine les pistons apres l explosion.

Mais je parle, je parle  c est que de la theorie tout ça! Edenguard, tu as reussi a descendre la consommation en amperage ? A l epoque c etait le point faible des gene hho...

[Edenguard]

Bonsoir,

Merci Gildas, mais j'avais déjà vu et répondu là bas

Il y a bien implosion je sais, je l'avais testé dans cette vidéo, il y a déjà quelques temps ^^





Il semble qu'il y ai dans un premier temps explosion, et ensuite implosion vu que l'huile remonte dans le tuyau.
Mais d'après ce qu'ils disent il faut que du HHO pour avoir rien que de l'implosion, donc je voudrais le vérifier.
Dans ma vidéo parfois on dirait qu'il n'y a pas d'explosion, uniquement de l'implosion, mais la qualité est trop pourrie, il me faudrait de la vidéo rapide pour être sur.

Et non pour le moment la conso sera toujours assez élevée.
Je continuerais les recherches dans la résonance mais je penses pas trouver quoi que ce soit, pas avant un long moment à mon avis.

A+

[Edenguard]

Bonjour à tous,

J'ai reçu mon tourne à gauche hier justement, ce qui fait que j'ai pu avancer
Voici donc la petite vidéo de présentation de tout le matos, juste avant l'assemblage.
Assemblage qui devrait être réalisé ce soir si tout va bien





A+

[peterpan57]

http://www.rexresearch.com/hyfuel/ybrown/4014777.htm

http://www.empirehydrogen.com/docs/BrownPatent-1977.pdf

http://www.empirehydrogen.com/docs/MeyerPatent-US4936961.pdf

http://www.empirehydrogen.com/docs/FrazerPatent.pdf

http://www.empirehydrogen.com/docs/RhodesPatent-1966.pdf
http://www.empirehydrogen.com/docs/RhodesPatent-1967.pdf

histoire d'avoir quelques liens