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> Tansformateur ( pas de MEG!)
Ecrit le: Samedi 21 Juin 2014 à 17h45 Posted since your last visit
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A quoi sert l'aimant dans ce cas s'il n'agit pas sur les bobines? icon_eek.gif

Pourquoi le log buguerait il, juste rajouter une commande temporisée sur le fil moins, et en enlever une sur le plus, non?
deux contacts fermés, avec tempo de 2ms, si tu désires ce temps, non?

ps: j'ai téléchargé Pspice, aussitôt vu aussitôt rejeté, icon_lol.gif
tout en anglais pas d'option, il m'est impossible de jouer aux devinettes avec cela, d'autant que je ne maitrise pas l’électronique icon_wink.gif
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Ecrit le: Samedi 21 Juin 2014 à 18h26 Posted since your last visit
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Citation (Capra @ Samedi 21 Juin 2014 à 16h45)
A quoi sert l'aimant dans ce cas s'il n'agit pas sur les bobines?  icon_eek.gif

Pourquoi le log buguerait il, juste rajouter une commande temporisée sur le fil moins, et en enlever une sur le plus, non?
deux contacts fermés, avec tempo de 2ms, si tu désires ce temps, non?

ps: j'ai téléchargé Pspice, aussitôt vu aussitôt rejeté, icon_lol.gif
tout en anglais pas d'option, il m'est impossible de jouer aux devinettes avec cela, d'autant que je ne maitrise pas l’électronique icon_wink.gif

Le champ de l'aimant permanent va se soustraire ou s'ajouter aux champs magnétiques des bobines. ça va varier en fonction de l'alternance positive ou négative de l'oscillation des circuit LC, qui est sensiblement sinusoidale. C'est une composition et assemblage de vecteurs champs magnétiques qui varient sans cesse. Dans ce sens l'aimant permanent statique va renforcer les oscillations selon leurs alternances.

Je vais essayer de mettre les mêmes interrupteurs , U3, U4 dans le circuit de la masse
Il vaut mieux installer LT Spice Student 9.1, gratuit et en Français, ici

http://pspice-student.telecharger360.com/

T'installes tout et c'est la partie "capture" qui sert à la conception des circuits et leur simulation icon_biggrin.gif

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Tu as raison, il n'a pas bugué avec deux interrupteurs supplémentaires dans le fil moins de la batterie (le circuit oscillant gardant sa masse)

On obtient cela:

user posted image

user posted image

user posted image

On dirait qu'on y gagne sur une periode de simiulation de 10 secondes, mais pas sur une période de 1 seconde !!?? icon_eek.gif


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Ecrit le: Samedi 21 Juin 2014 à 20h04 Posted since your last visit
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Ok, merci, je vais essayer cette version en Français, mais mon peu de connaissance dans le domaine ne va pas jouer en ma faveur icon_smile.gif

Essaye de mettre un contact fermé temporisé à l'ouverture... icon_wink.gif
Un seul devrait suffire. (sur le + et le - bien sur)
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Ecrit le: Samedi 21 Juin 2014 à 20h39 Posted since your last visit
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Citation (Capra @ Samedi 21 Juin 2014 à 19h04)
Ok, merci, je vais essayer cette version en Français, mais mon peu de connaissance dans le domaine ne va pas jouer en ma faveur icon_smile.gif

Essaye de mettre un contact fermé temporisé à l'ouverture... icon_wink.gif
Un seul devrait suffire. (sur le + et le - bien sur)

On obtient quelque chose d'aberrant. A l'ouverture des interrupteurs (1ms), la tension passe de 0V à -7KV (-7000V) !!?? icon_eek.gif


URL=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=347722FREE0207.jpg]user posted image[/URL]

user posted image

Les simulateurs ont leur secrets et astuces !! icon_biggrin.gif
Je vais le répliquer, cet engin, pour en avoir le coeur net icon_smile.gif
Bon je vais arrêter avec la simulation aujourd'hui, ça me donne mal au crâne !! icon_smile.gif

Je vais regarder un film de mon dsique dur icon_smile.gif


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Ecrit le: Dimanche 22 Juin 2014 à 09h10 Posted since your last visit
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Bonjour.

Dans ce montage quelle est l'utilité de D1 D2 C2 L2 ?
Vu le sens de branchement des diodes , ces éléments sont totalement inutiles .
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Ecrit le: Dimanche 22 Juin 2014 à 09h21 Posted since your last visit
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Les fortes tensions proviennent je pense de la contre réaction des bobines, et plus particulièrement de L1. Mais ceci reste un calcul de PSSPICE. Vu le shéma j'ai de grands doutes sur la variation à -7KV avec une bobine de 1mH et une pile de 9v alors que cette dernière (bobine) n'était pas "chargée".

A mon avis le simulateur fait des blagues, à confirmer icon_smile.gif

@Tecno : L2 est le secondaire d'un transfo ayant un couplage de 0.9

J'ai fais la simu sous LTSPICE et j'ai au grand max 9v pour vC1 et 0v pour vC2.
Pas de pic de -7KV comme toi, par contre je n'ai pas simulé l'interrupteur comme tu le fais, je sais pas faire sous LTSPICE. Voici mon code à placer dans un fichier .ASC

Pour info, LTSPICE me sort un warning pertinent :
"Voltage Source V1 (la pile) and inductor L1 are paralleled making an over-defined circuit matrix. You will need to correct the circuit or add some series resistance".


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Ecrit le: Dimanche 22 Juin 2014 à 09h30 Posted since your last visit
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Citation (tecno @ Dimanche 22 Juin 2014 à 08h10)
Bonjour.

Dans ce montage quelle  est l'utilité de D1 D2 C2 L2 ?
Vu le sens de branchement des diodes , ces éléments sont totalement inutiles .

J'ai simplement répliqué le schéma de la vidéo sur Spice et obtiens ces résultats..
Biensûr un simulateur est un simulateur et l'engin présenté prête à caution .. icon_biggrin.gif

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...e&v=OBGJnG-00Gc

Les diodes sont bien dans le sens là sur la vidéo, non?
Je louche peut être icon_biggrin.gif


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Ecrit le: Dimanche 22 Juin 2014 à 09h36 Posted since your last visit
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Voici le code ASC LTSPICE :

CODE

Version 4
SHEET 1 880 680
WIRE 352 16 112 16
WIRE 448 16 352 16
WIRE 512 16 448 16
WIRE 640 16 576 16
WIRE 736 16 640 16
WIRE 112 112 112 16
WIRE 352 112 352 16
WIRE 736 112 736 16
WIRE 448 128 448 16
WIRE 640 128 640 16
WIRE 112 288 112 192
WIRE 352 288 352 192
WIRE 352 288 112 288
WIRE 448 288 448 192
WIRE 448 288 352 288
WIRE 512 288 448 288
WIRE 640 288 640 192
WIRE 640 288 576 288
WIRE 736 288 736 192
WIRE 736 288 640 288
WIRE 352 336 352 288
FLAG 352 336 0
SYMBOL voltage 112 96 R0
SYMATTR InstName V1
SYMATTR Value 9
SYMBOL ind2 368 208 R180
WINDOW 0 36 80 Left 2
WINDOW 3 36 40 Left 2
SYMATTR InstName L1
SYMATTR Value 1m
SYMATTR Type ind
SYMBOL ind2 720 96 R0
SYMATTR InstName L2
SYMATTR Value 1m
SYMATTR Type ind
SYMBOL cap 432 128 R0
SYMATTR InstName C1
SYMATTR Value 470n
SYMBOL cap 624 128 R0
SYMATTR InstName C2
SYMATTR Value 470n
SYMBOL diode 512 32 R270
WINDOW 0 32 32 VTop 2
WINDOW 3 0 32 VBottom 2
SYMATTR InstName D1
SYMBOL diode 512 304 R270
WINDOW 0 32 32 VTop 2
WINDOW 3 0 32 VBottom 2
SYMATTR InstName D2
TEXT 78 338 Left 2 !.tran 1
TEXT 80 368 Left 2 !K L1 L2 0.9


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Ecrit le: Dimanche 22 Juin 2014 à 09h42 Posted since your last visit
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Citation (BlueDragon @ Dimanche 22 Juin 2014 à 08h36)
Voici le code ASC LTSPICE :

CODE

Version 4
SHEET 1 880 680
WIRE 352 16 112 16
WIRE 448 16 352 16
WIRE 512 16 448 16
WIRE 640 16 576 16
WIRE 736 16 640 16
WIRE 112 112 112 16
WIRE 352 112 352 16
WIRE 736 112 736 16
WIRE 448 128 448 16
WIRE 640 128 640 16
WIRE 112 288 112 192
WIRE 352 288 352 192
WIRE 352 288 112 288
WIRE 448 288 448 192
WIRE 448 288 352 288
WIRE 512 288 448 288
WIRE 640 288 640 192
WIRE 640 288 576 288
WIRE 736 288 736 192
WIRE 736 288 640 288
WIRE 352 336 352 288
FLAG 352 336 0
SYMBOL voltage 112 96 R0
SYMATTR InstName V1
SYMATTR Value 9
SYMBOL ind2 368 208 R180
WINDOW 0 36 80 Left 2
WINDOW 3 36 40 Left 2
SYMATTR InstName L1
SYMATTR Value 1m
SYMATTR Type ind
SYMBOL ind2 720 96 R0
SYMATTR InstName L2
SYMATTR Value 1m
SYMATTR Type ind
SYMBOL cap 432 128 R0
SYMATTR InstName C1
SYMATTR Value 470n
SYMBOL cap 624 128 R0
SYMATTR InstName C2
SYMATTR Value 470n
SYMBOL diode 512 32 R270
WINDOW 0 32 32 VTop 2
WINDOW 3 0 32 VBottom 2
SYMATTR InstName D1
SYMBOL diode 512 304 R270
WINDOW 0 32 32 VTop 2
WINDOW 3 0 32 VBottom 2
SYMATTR InstName D2
TEXT 78 338 Left 2 !.tran 1
TEXT 80 368 Left 2 !K L1 L2 0.9

Merci pour le code Blue Dragon !! icon_biggrin.gif


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Ecrit le: Dimanche 22 Juin 2014 à 09h47 Posted since your last visit
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Citation (BlueDragon @ Dimanche 22 Juin 2014 à 09h21)



@Tecno : L2 est le secondaire d'un transfo ayant un couplage de 0.9


Ah , merci , c'est le schéma de la conn....,pardon du montage présenté..
Et le sens complètement aberrant et inutile des 2 diodes ne choque personne ?
En tout cas un joli trucage qui fait pianoter les claviers .A bien réussi son (gros)coup le gars. icon_lol.gif
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Ecrit le: Dimanche 22 Juin 2014 à 09h53 Posted since your last visit
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Bon j'ai revu légèrement la source de tension pour pouvoir visualiser le fonctionnement en mode pulsé. Voici ce que ça donne :

user posted image

Qu'il y ait une tension sur L2 n'est pas anormal. voici le schéma équivalent :

user posted image

La question est donc, qu'est ce tu cherches à faire Amateur ? Pour obtenir des centaines de volts il faut obtenir une résonance entre les bobines des transfos et leurs condensateurs.

Il faut savoir que le condensateur C2 à droite, à une composante complexe équivalente sur le primaire de L1, vu que l'on a un couplage de transformateur (du moins pour les calculs).

Avec des pulses, tu seras en mesure de faire osciller C1 et L1, et donc de faire entrer en resonance le primaire et ainsi obtenir de fortes tensions sur le Secondaire. Par contre, resonance veut dire courant maximal puisque ici R est proche de 0 (pas de résistance en série => tout va crâmer). Si tu met une résistance en série entre la source de tension (ici V1) et C1, alors il te faudra calculer le coefficient de qualité qui impact fortement la possibilité du système à resonner (j'en sais quelquechose ^^)

Bref, oui c'est un montage, mais le schema tel quel ne produira rien du tout. Il faut des pulses ou une sinusoide calculées pour une fréquence de resonance telle que L1 et C1 entrent en résonance (si c'est une haute tension que tu cherches).


note : je rejoins TECNO sur ce type de schéma :/ non seulement il est absolument pas clair de base, mais en plus si ton schéma, Amateur, est la reproduction de ce que tu as vu, tu peux laisser tomber ! il n'y a rien à voir, garantit !

Voilou, bisous !


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Ecrit le: Dimanche 22 Juin 2014 à 10h13 Posted since your last visit
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Bien, voici une adaptation du schéma d"origine pour obtenir une haute tension sur le secondaire. Fréquence de résonance calculée : 7.431Khz
Xc1 = 45.56Ohm @ 4731
Q = R1 / Xc1 = 2.19m (ne prend pas en compte l'effet de peau des fils, et l'inductance de la résistance)


user posted image

Bien sûr c'est de la simulation, car à forte tension sur le secondaire, implique obligatoirement un fort courant à débiter sur la source de tension côté primaire : c'est physique, c'est comme celà que fonctionne un transformateur, il n'y a pas de miracle !

voici la courbe d'amerage que doit débiter la source de tension (et qui traverse R1) : 16A !

la pile de 9v ne sait pas faire celà, sans compter que ça équivaut à une puissance de 144W (ou 1.6W dissipé dans R1).

user posted image

Bref, voilou tu as plein d'élément pour faire ton jugement.
Code ASC à placer dans un fichier .asc et à ouvrir avec LTSPICE :

CODE

Version 4
SHEET 1 904 680
WIRE 144 16 112 16
WIRE 256 16 224 16
WIRE 352 16 352 -16
WIRE 352 16 320 16
WIRE 416 16 352 16
WIRE 464 16 464 -16
WIRE 560 16 464 16
WIRE 560 32 560 16
WIRE 112 112 112 16
WIRE 416 112 416 16
WIRE 464 112 464 16
WIRE 560 128 560 96
WIRE 112 288 112 192
WIRE 352 288 112 288
WIRE 416 288 416 192
WIRE 416 288 352 288
WIRE 464 288 464 192
WIRE 512 288 464 288
WIRE 560 288 560 192
WIRE 560 288 512 288
WIRE 352 336 352 288
WIRE 512 336 512 288
FLAG 352 336 0
FLAG 464 -16 Secondaire
FLAG 352 -16 Primaire
FLAG 512 336 0
SYMBOL voltage 112 96 R0
WINDOW 3 -128 105 Left 2
WINDOW 123 0 0 Left 2
WINDOW 39 0 0 Left 2
SYMATTR InstName V1
SYMATTR Value SINE(0 9 7341 0 0)
SYMBOL ind2 400 96 R0
WINDOW 0 -34 24 Left 2
WINDOW 3 -44 84 Left 2
SYMATTR InstName L1
SYMATTR Value 1m
SYMATTR Type ind
SYMBOL ind2 448 96 R0
SYMATTR InstName L2
SYMATTR Value 1m
SYMATTR Type ind
SYMBOL cap 320 0 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 2
WINDOW 3 32 32 VTop 2
SYMATTR InstName C1
SYMATTR Value 470n
SYMBOL res 240 0 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
SYMATTR InstName R1
SYMATTR Value 0.1
SYMBOL cap 544 128 R0
SYMATTR InstName C2
SYMATTR Value 470n
SYMBOL diode 544 32 R0
SYMATTR InstName D1
TEXT 110 -62 Left 2 !.tran 100m
TEXT 112 -32 Left 2 !K L1 L2 0.9


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Ecrit le: Dimanche 22 Juin 2014 à 10h16 Posted since your last visit
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Il ne s'attarde pas trop sur le dessous de l'engin à 2 mn15 sur la vidéo ! Pas très clair le truc vu des coulisses....Comme l'a déjà dit Chercheur le noyau peut très bien dissimuler une pile . Mais bon ça fait causer !
Quant aux simulateurs ,il est difficile de leur rentrer tous les paramètres "inconnus"les composants n'étant pas parfaits ! De plus leurs résultats ne donneront rien d'anormal puisqu'ils sont dans leurs calculs d'une logique rigoureuses basée sur les règles mathématiques standard !
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Ecrit le: Dimanche 22 Juin 2014 à 10h19 Posted since your last visit
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Ouais m'enfin de mon côté on va dire que de manière "conventionnel" il n'y a rien à attendre de ce type de schéma.


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Ecrit le: Dimanche 22 Juin 2014 à 10h53 Posted since your last visit
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Citation (BlueDragon @ Dimanche 22 Juin 2014 à 08h53)

La question est donc, qu'est ce tu cherches à faire Amateur ? Pour obtenir des centaines de volts il faut obtenir une résonance entre les bobines des transfos et leurs condensateurs.

Il faut savoir que le condensateur C2 à droite, à une composante complexe équivalente sur le primaire de L1, vu que l'on a un couplage de transformateur (du moins pour les calculs).

Avec des pulses, tu seras en mesure de faire osciller C1 et L1, et donc de faire entrer en resonance le primaire et ainsi obtenir de fortes tensions sur le Secondaire. Par contre, resonance veut dire courant maximal puisque ici R est proche de 0 (pas de résistance en série => tout va crâmer). Si tu met une résistance en série entre la source de tension (ici V1) et C1, alors il te faudra calculer le coefficient de qualité qui impact fortement la possibilité du système à resonner (j'en sais quelquechose ^^)

Bref, oui c'est un montage, mais le schema tel quel ne produira rien du tout. Il faut des pulses ou une sinusoide calculées pour une fréquence de resonance telle que L1 et C1 entrent en résonance (si c'est une haute tension que tu cherches).


note : je rejoins TECNO sur ce type de schéma :/ non seulement il est absolument pas clair de base, mais en plus si ton schéma, Amateur, est la reproduction de ce que tu as vu, tu peux laisser tomber ! il n'y a rien à voir, garantit !

Voilou, bisous !

Ok, donc, je laisse tomber et vais bécotter ma dulcinée , mm miam !! icon_biggrin.gif


Merci les gars !!


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Je viens de voir, et oui un peu tard...
que l’écartement des pôles de la pile est trop faible pour pouvoir toucher les contacts du condo qui eux sont plus espacés... icon_lol.gif

Je me demandais pourquoi il triturait sa pile de cette façon, ou bien tu fais le contact ou bien tu ne le fais pas, là il semble qu'il veux jouer "la comédie" icon_wink.gif .

Il me semble, je peux me tromper...

Qu'il aille au diable... icon_twisted.gif
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Citation (Capra @ Dimanche 22 Juin 2014 à 10h14)
Je viens de voir, et oui un peu tard...
que l’écartement des pôles de la pile est trop faible pour pouvoir toucher les contacts du condo qui eux sont plus espacés... icon_lol.gif

Je me demandais pourquoi il triturait sa pile de cette façon, ou bien tu fais le contact ou bien tu ne le fais pas, là il semble qu'il veux jouer "la comédie" icon_wink.gif .

Il me semble, je peux me tromper...

Qu'il aille au diable...  icon_twisted.gif

Les piles sont peut être dans un ou les condos jaunes !
Ou dans la bobine rouge ! icon_biggrin.gif


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