Effet Casimir, effet Dumas

(il y a une petite électrolyse, mais c'est surtout la lame d'eau entre les deux plaques (ou demi-sphère) qui se comporte comme une résistance (ou un dipôle), et la chaleur est produite par effet joule, mais chhhhhhhhhhhhhhut pas trop fort).


(pour une sphère de 7cm de diamètre, avec l'écartement de 1.6mm, pour une eau du robinet à 800mS/cm, on est entre 200 et 250 ohms).

Meeeuh non! C'est un effet casimir macroscopique, oscillant autour du nb d'or qui est la fréquence de résonnance de l'eau.

Ce n'est pas tout a fait vrai.
Dans une résistance, ce sont les électrons qui véhiculent le courant, alors que dans ce cas, ce sont les anions et les cations. L'eau pure est isolante.
Un certain nombre de facteurs entre en jeu pour qu’une solution conduise l’électricité :
• la concentration
• la mobilité des ions
• la valence des ions
• la température
Cela donne une résistivité très instable, phénomènes électrolytique avec toutes les conséquences néfastes que ça peut inclure : encrassement rapide et usure rapide des électrodes en fonction de l'électrolyte.

J'ai fait un dernier essai avec :
- un couvercle de pot à cornichon de 8.5 cm de diamètre, que j'ai percé de 21 trous, à 2 mm comme le pdf. Je l'ai aussi poncé à l'intérieur en laissant le joint > sécurité supplémentaire.
- et une rondelle de zinc de 7 cm.

- Couvercle orienté vers le bas : 4.8 A au début, puis baisse jusqu'à 2.8 A proche de l'ébullition qui n'a pas lieu.
- J'ai agrandi 3 trous à 3,5 : on voit bien du bouillon sortir de ces trous, mais toujours pas d'entrée en ébullition.
- dernier test à champs comme mon essai précédent, mais là, le disjoncteur

Conclusion : Je cherchait à mettre en évidence un courant haché qui aurait pu tromper le compteur d'énergie, mais j'arrête là. Si JcD a mis son bidule en pâture, c'est qu'il sait très bien qu'il n'a aucun avenir. D'ailleurs son équivalent Davey n'a jamais percé depuis 1944 et on en parle que sur des sites pas sérieux.
Mais je suis quand même curieux de voir le résultat de vos expériences.

Au temps pour moi Michmuch, je n'avais pas précisé : je parlais de l'eau du robinet, et non d'eau pure (donc avec présence d'ions).

Retour d’expérience.

Le bocal, un seau d'enduit, dans lequel j'ai mis environ 12litres d'eau de robinet.
(il est écrit 15kg sur le pot, la densité devait être supérieur à celle de l'eau)



Donc quelques précautions, disjoncteur différentiel 40A, j'avais rien d'autre, porte fusible équipé en 16A, puis inter de commande de 16A également.
(Désolé, photos encore floue, c'est un vieil appareil...)


Contrôle de la résistance de l'eau, cela oscille entre 170ohms et 936ohms, aucune stabilité, j'ai l'impression d'avoir fait un gros condo...
Donc si je prend les formules de base, je devrais avoir entre 1,29 et 0,23A...
et une puissance consommée entre 283,8 et 50,6W.
mesures prisent à froid en extérieur sous un temps pluvieux (oui en plus tant qu'a faire pour l’électrocution, cela ira mieux )

J'ai posé une pince ampèremétrique sur le circuit...


Apres une grosse appréhension, (c'est pas tout les jours que je met des fils dans l'eau... )
Mise en route.

Et déception, le DPN, ce que l'on appelle disjoncteur phase neutre, qui est dans la maison sur le tableau électrique, saute, je suppose que l'intensité de démarrage est trop forte...
3 essais, 3 essais identiques, je n'ai pas envie de modifier mon installation domestique .
Dommage.
Donc stop pour l'instant, réfléchissage ................

Mrzenekis, a soulevé une idée, celle des proportions...
à voir, calculs à faire, puis re-tests.....

En tout cas, cela reste une expérience pour moi, celle d'avoir mis du 220v dans l'eau...

Dernier essai avec le bidule au fond d'un pot plus haut.
J'ai d'abord inversé l'entretoise pour que le bidule soit encore plus au fond du récipient
Filmé à partir du 25 ème tour de compteur. Le début de l’ébullition est flagant :

Ne regardez pas le bordel autour

L'eau était à 13° au départ :
87° x 4185 / 28 tours x 4 w/h = 90%.
Même rendement que précédemment

Edit : Capra, tes récipients sont trop grands et il aurait fallu les mettre à l'envers.

Tu as filmé dès la mise sous tension ?
soit ébullition au bout de 30 secondes, c'est rapide non ?

les bols sont à l'envers, pour évacuer les bulles...

Ce message a été modifié par Capra le Mardi 29 Avril 2014 à 14h02

Merci michmuch,

Oui en effet, je compte expérimenter cet après-midi, avec le compteur ERDF à disque pour la mesure de l' énergie consommée, comme ça on aura un rendement "ERDF". Je vais mesurer selon le "protocole Dumas" (mais sans l' huissier ) mesure du rendement effectuée en ratio de celles des énergies consommée (énergie-mètre) et fournie (thermomètre et chronomètre), relativement aux écarts de température avant/après.

Je copie ton idée du compteur ERDF simple, efficace et pragmatique (en attendant le petit compteur Finder, plus pratique chez moi). Une fois l' expérience réalisée je préparerai un compte rendu modeste, avec mesures et photos, que je mettrai en ligne ici et quand il sera fini (demain ou après demain). Si tout marche bien, évidemment (mais c' est sympa aussi quand ça pète).

Pour tes calculs (je possède une formation d' électricien), permet-moi de tiquer un peu sur le temps d' obtention du point d' ébullition et son homogénéisation dans tout le liquide (quoique sur ta video sa brasse bien et sa boue vite). Je vais calculer comme tu l' as fait et expérimenter presque pareil, mais sur une durée de temps contrôlée pour un calcul du rendement un peu plus juste (1mn pour pas casser le thermomètre).

Mon dispositif "pseudo bidule" utilise des coupelles à glace en inox de 9cm et 9,2cm, écartées de ~1,8mm par 2 rondelles en caoutchouc serrées par vis (pas de sphère donc et un hémisphère incomplet).

Bon Toinoo, je vais préciser la raison de ma venue ici, je n' ai pas la prétention d' être ce que je ne suis pas, que je ne pourrais pas matériellement être et ce que je ne souhaite absolument pas devenir: un chercheur. Je viens ici motivé par l' envie de trouver, ce qui n' a strictement rien à voir, bien que les deux disciplines devraient se compléter harmonieusement à mon humble avis car, les qualités des uns renforceraient les défauts des autres.

Oui, sans doute, le compteur Finder ne pourra pas être employé dans un protocole universitaire de mesure et d' expérimentation, mais il est employé dans l' industrie pour effectuer des mesures fiables de consommation. Voici un deuxième exemple de compteur conforme MID (norme européenne), qui existe peut-être chez toi dans ton garage: il est bien certifié MID lui aussi, il tourne pourtant, ERDF s' en accomode très bien et en leur payant tes factures, tu reconnais la fiabilité de la mesure.

En effet AGP, ce sont les raisons pour lesquelles j' ai rajouté, petit à petit, de l' eau du robinet plus conductrice. Comme cela ça marche sans disjoncter à 20A, ou faire fondre la cartouche fusible 16A dans son coupe-circuit. Je n' ai pas de recul suffisant pour constater une oxydation nuisible du bidule.

@ Toinoo et @ achenar,

voici un petit défi pour vous, histoire de voir si vous feriez des trouveurs acceptables .

Ennoncé du problème:

Trouver dans le contexte d' un tube à rayon cathodique commercial, un dispositif additionnel au canon à électron; il en augmentera sa résolution jusqu' à une valeur nominale en 625 lignes (576 lignes utiles de 768 points), tout en conservant ou en augmentant sa luminosité ainsi que son contraste de série. Ce dispositif ne devra pas augmenter le côut de production de ce récepteur de TV, grace à une modification mineure de la chaîne de production.

Autrement dit, il faut trouver une astuce à trois francs et six sous qui transformerait votre TRC commercial en TRC idéal (définition nominale, luminosité et contraste accrus), tout en écrasant techniquement la concurrence. Au boulot!

(j' ai trouvé cette astuce et j' avais en son temps écrit à Thomson France, à l' époque où il commercialisait des médiocres TRC HD aux USA, je n' ai eu pour réponse tardive qu' une absence de place au poste que je ne demandais pas...sic)

A partir du 25 ème tour de compteur, Capra.
Tu n'entends pas que je compte les tours !!

Mets tes bols à l'envers et fait les trous de 2 mm prévus. C'est ce qui régule le courant.

Le thermomètre c'est juste pour mesurer au début.
Si le début d'ébullition est flagrant, pas besoin de thermomètre qui de toute façon a trop d'inertie pour donner une valeur fiable.
Le brassage est évident aussi, non ?
C'est dépassé les tubes cathodiques.

Dites moi juste comme ça, la puissance active (pas réactive hein) d'un circuit c'est bien la chaleur dégagée et le travail fournit égale au carré de l'intensité multiplié par la totalité de la résistance du circuit.
Donc avec un transfo si au primaire nous avons un cos phi d'environ 1, au secondaire l'énergie y sera totalement transmise, ce qui fait qu'il y aura à peu près autant de chaleur dégagé et de travail fournit dans les deux circuits non ?
Le cos phi, c'est pas tout simplement une quantité à peu près égale d'énergie de travail dans chaque circuit ?

Le thermomètre c'est juste pour mesurer au début.
Si le début d'ébullition est flagrant, pas besoin de thermomètre qui de toute façon a trop d'inertie pour donner une valeur fiable.
Le brassage est évident aussi, non ?
C'est dépassé les tubes cathodiques.

oui, mais là dans mon cas, il n'y a même pas démarrage, le dpn saute immédiatement, j'ai juste le temps de voir la pince ampèremétrique marquer des chiffres et s'effacer aussitôt...

et il ne répond toujours pas aux message, cela n'aide pas...

excuses moi, j'avais mal compris quand tu disais de mettre les bols à l'envers, je l'ai mis justement dans l'autre sens afin d’évacuer les bulles...

comme je suis complétement hors gabarit, je ne sais plus trop comment résoudre ce simple problème

pour les mesures de calories, il ne faut pas une quantité définie?, en l’occurrence 1 litre?

le cos phi, est un coefficient de rendement, et il me semble d’après mes souvenirs, que le cos phi de 1 n'existe pas...

Je n'ai jamais parlé d'avoir un cos phi de 1 pratiquement partout, mais juste à la limite du fameux 1.

Cépie, je ne comprends rien à ton histoire de transfo. Tu peux te documenter ici http://elek.chez.com/6eo/ElecIndus/pdf/Ein...Preac_Wildi.pdf
Le cosinus phi est le résultat du déphasage entre le courant sinusoidal et la tension, seulement il n'est pas facturé au particulier, mais seulement vérifié et il y a une valeur limite à respecter.

Capra, à l'envers, c'est l'ouverture vers le bas.
Il faudra faire au moins quelques trous dans le cul du bol supérieur, pour que l'eau puisse remonter et la vapeur s'échapper.
Tu verra que du coups, le courant sera très faible et régulé par le débit de vapeur.

Oscillation : loupé pour le compteur. Il est là pour faire un comptage transactionnel, à peu près juste (c'est à dire dans les EMT considérées). Rien à voir avec un instrument de mesure type labo, ou même expérimentation de garage. C'est bien ça que je ne parlais que de vérification et non d'étalonnage pour ces compteurs. Ils doivent satisfaire d'autres exigences notamment, par forcément métrologiques.

Et histoire de faire mon chieur jusqu'au bout : la MID n'est pas une norme, mais une directive européenne, qui a d'ailleurs été transposée en droit français (en 2006).



Pour le défi, je passe

Justement, c'est aussi le pourcentage d'énergie électrique qui se transfère d'une bobine à l'autre.
Et heu, je crois que c'est le contraire c'est la puissance réactive qui n'est pas facturé au dessous d'une certaine valeur, il me semble.

Oui mais...

Si il voulait tenir ne serait ce que 3 secondes, je tenterais ce que tu me dis, mais là, il ne tient pas une seule secondes

Je viens de re-regarder le pdf de montage.
trop d’incohérence, vont me pousser à stopper tant qu'il ne m'aura pas répondu.

Il dit 3 sphères identiques, j'ai fais une représentation graphique sur OOO, en mode dessin, il est impossible de mettre la sphère sur la boule avec l’écart comme il préconise de 2 fois 2 rondelles de 2 mm, soit 4mm, sans que le bord touche la boule.

Il y a donc obligation de sphères de tailles différentes, mais alors pourquoi mettre 2 rondelles de 2mm, cela amène très loin de la taille de 1,6mm demandé...

Du coup, c'est moi qui deviens septique

Comme je l'avais dis au début du post, cela ne m’intéresse pas de faire des bulles ou des étincelles

Stop pour moi...

Oui capra tu as raison, quand Dumas dit qu' il faut 3 hémisphères identiques, il se contredit avec son plan où l' hémisphère et la boule ne peuvent pas être de même diamètre pour garantir un écart constant de 1,6mm. Il doit s' agir d' une erreur sur l' épaisseur des rondelles, qui doivent être épaisse de 1mm chacune, ce qui en serrant la vis permet d' atteindre 1,6mm.

Même avec un écart de 3mm le fusible de 16A du circuit PC sautait quand je branchais mon dispositif, c' est pourquoi je suis passé à l' eau déminéralisée, que j' ai rendue conductrice de l' électricité progressivement. Tout ça pour pouvoir conserver cet écart de 1,8mm chez moi.


voici mon pseudo bidule

J' ai fait une mesure cet après-midi, voilà le résultat:

- eau déminéralidée du commerce: 1,5 L
- eau du robinet: 0,2 L
- conductance du mélange: 31 µS
- écartement des électrodes: ~1,8 mm
- compteur d' énergie ERDF
- dispositif alimenté seulement

Calculs du rendement:
- température de départ: 29°C et finale: 43°C
- durée de l' expérience: 1 mn
- nombre de tour du compteur électrique: 19
- énergie par tour: 1,8 Wh
- énergie consommée ERDF: 1,8×19 = 34,2 Wh
- équivalence en joules: 34,2 x 3600 = 123120 J
- énergie thermique transmise à l'eau: 1,7×4185×14 = 99603 J
- rendement: 99603÷123120×100 = 80,9 %

@ Cépie (ci-dessous),

La vitesse de rotation du compteur ERDF est directement proportionnelle au courant, donc variable. Il s' agit bien de 19 tours à raison de 1,8Wh pour chacun des 19 tours. La durée ne permet que de calculer la puissance du dispositif, la prochaine fois je l' oublierai et je me contenterai de tours entiers.


cet obscur objet du désir

1 tour égale 1,8 WH, tu dis que pendant l'expérience il y a eu 19 tours...
19 tours par seconde ou au totale des 1 minute ou alors 1 tour égale 1,8 kwH...

Tu as raison, je me suis mal exprimé aussi.
puissance active = UI cos phi
puissance réactive = UI sin phi
Ils ont tous les 2 un rapport avec phi.

La puissance admissible d'un transfo est indiquée en VAR (apparente), parce que le facteur de puissance en utilisation est le même en entrée.
Qu'est-ce que tu essaies de démontrer ?

Edit : Oscillation : 1 mn c'est un peut court. Tu pourrais attendre l'ébullition, ça serait plus précis.

Mh, non rien j'ai juste encore un peu de mal avec ça.

Bon sinon 1 KWH consommé en une heure c'est l'équivalent de 3600000 joules.

Ah si, j'essaie de dire que la transmission prèsque totale de l'énergie dans les grandes lignes ne peut ce faire du primaire au secondaire que lorsque la phase a un cos phi proche de 1 voilà ce qui faut comprendre.

Dans une centrale électrique depuis le générateur jusqu'au transfo, pour que l'énergie soit complètement transférée dans le secondaire pour pouvoir partir sur les hautes tensions il faut que la phase cos phi soit très près de 1.
Il me semble car il y a des appareils qui mettent en phase l'intensité et la tension car un alternateur seul a déjà un déphasage important.

je vois pas le rapport avec le bidule...

Plus ou moins seulement, c'est encore un peu confus mais ça a un tout petit rapport.

Phi et cos phi?
je ne crois pas, mais à voir...

*Soupir*
Je ne parlais pas de phi, et la puissance réactive c'est de la puissance perdu qui ne produit rien.

doublon

CALCULS SUR LES RESULTATS D'OSCILLATION

P = 34.2 x 60 = 2052 W de moyenne.
Chez moi, le cos phi était de 1, pas de puissance réactive
I = 2052/230 = 9 A environ.
C'est aussi pour ça qu'il faut commencer par petit

Le serveur de confi sature

1,8 Wh égale en 1 heure (en joules):
1,8*3600=6480 joules.