Gouvernement

Hello Lu  

Le mieux ne serait il pas de supprimer le fric ? (eclectron est pour)
De toutes façons, nous les petits on en a presque pas.
Donc on supprime et interdit le fric.
Tout le monde bosse à l'oeil et on va se servir à l'oeill dans les magasins, celui qui ne travaille pas ne mange pas, et basta..
Chacun fait ses 40 ans au boulot et ensuite a une carte de retraité qui lui permet de consommer raisonablement.
ça éliminera pas mal de collectionneurs de billets de banque, d'assoiffés de pouvoir (de nous casser les bonbons) et autres cupides, qui se baladent, avec leur carte bancaire, autour du monde en déposant leurs excréments partout, et qui de toutes façons, meurent quasiment nus en laissant leur colline de billets ici.

Nan mais en vérité toute a l'heure c'était pas vraiment moi, y a le "Lumeng" des heures sombre, celui qui voit le mal partout et le "lu meng" qui a l'espoir et qui transpire l'amour du coup vu que selon comment je suis j'ai un point de vu ben la maintenant par exemple je saurais pas vraiment continuer a débattre avec vous, mais je vais revenir bientôt je pense parce que la je comprends limite pas tout ce que vous me dites vu que je suis déjà comme ça, enfin vraiment l'amour du prochain, de l'entourage franchement je suis heureux et j'essaye d'en faire de même avec les autres, je vais revenir sous une autre forme pour continuer ce débat qui a l'air intéressant.

Amateur, et si nous concevions une civilisation basée sur l'abondance ? Où l'homme n'a plus besoin de travailler et où l'argent n'a pas de sens car il n'y a qu'à se servir ?

Chamhan, je t'ai envoyé un MP, je m'excuse ici aussi de t'avoir impliqué dans mes propos

Tu as lu le message de Chamhan?
il me semble remettre les idées en place, plein de bon sens...

ainsi tu laisses débattre tes états d’être... ?

Je suis étonné de ce discours Chamhan...
Ce que tu expose est un pis aller à court terme assez conventionnel pour aider quelqu’un qui est au fond du trou mais ça ne solutionne rien sur le fond.

Tout dépend de ce que l'on cherche, se voiler la face au pays des bisounours comme nous le faisons tous plus ou moins, être tranquille, voir le positif plutôt que le négatif ou voir la réalité, la vraie, à fond, remettre en cause celui qui parle, pour être vraiment libéré ?

N'est ce pas plutôt cette dernière option que tu tente d'approcher avec les vomissements que tu te prévois au programme ?
C'est ce que j'ai cru comprendre.

Oui mais ça eclectron n'est pas pour !

Tu vas te faire envoyé promener, car tu n'as pas lu correctement le sujet..;

il n'est pas malade, il recherche simplement la porte de l'autre monde...

ps: t'as du bol, il l'a bien pris ...
toi qui aimes les échanges chaud...

Ce message a été modifié par Capra le Mercredi 14 Mai 2014 à 23h06

j'avoue que je n'ai pas tout lu des messages (surtout au milieu). Je me suis référé au texte initial (assez négatif) et j'y ai réagi selon me ressenti.

@electron c'était plus pour dire que avant de t'attaquer à une situation gigantesque assez complexe en voulant tout casser, il fallait déjà attaquer une situation accessible et connue en voulant l'améliorer. Je conçoit que je me suis mal exprimé. j'ai voulu essayer de faire court sinon c'était 8 pages d'arguments détaillés avec exemples... je vois que j'ai échoué je ne dis pas de se voler la face, je dis juste que l'un ne doit pas occulter l'autre, et d'avoir une attitude constructrice plutôt que destructrice mais tu as raison je m'enferme encore dans des banalités.
Oubliez ce post perturbateur de ma part, assez creux finalement, j'en convient.

@Any31, ya pas d'offense, sache juste que l'oeil guette

et moi j'ai un doigt qui pointe vers l'oeil, ce dernier devrait se méfier où il traîne son Iris car point de pitié pour lui alors, avec ton mon amour.

Je me méfierai quand j'aurais quelque chose à me reprocher.

Oui mais ça eclectron n'est pas pour !

Faudra bien qu'ils fassent quelque chose les valides qui ne veulent pas bosser. L'attelage besogneux ne va tout de même pas nourrir les tiques qu'il a sur le dos et qui lui pompent l'énergie en se prélassant !!

Non ?

Tu vas te faire envoyé promener, car tu n'as pas lu correctement le sujet..;

il n'est pas malade, il recherche simplement la porte de l'autre monde...

ps: t'as du bol, il l'a bien pris ...
toi qui aimes les échanges chaud...

Si tu veux atteindre la porte, il y a deux manieres:
Tu vas vers la porte
Tu fais venir la porte vers toi

Oui mais ça eclectron n'est pas pour !

Faudra bien qu'ils fassent quelque chose les valides qui ne veulent pas bosser. L'attelage besogneux ne va tout de même pas nourrir les tiques qu'il a sur le dos et qui lui pompent l'énergie en se prélassant !!

Non ?

Oui, mais l'idée serait que les tiques soient consciente d'être tique, elles mêmes, par la conscience de leurs actes et passent naturellement dans le camp des besogneux. (se rendant compte du mal qu'elles font aux besogneux).
J'aurais tendance à dire, si cela n'est pas possible en conscience alors il faut des règles et donc a ce moment là autant garder l'argent ou autre solution dont tu as le secret.

Moi je n'ai des idées que pour les solutions absolues...qui sont difficile à mettre en pratique parce qu'elles font peur.

Je propose donc le cadre, un début de nouvelle constitution (à completer, à enrichir, affiner, modifier):


Partie économique

Art.1
L'argent et les moyens d'échange actuels sont supprimés. Celui ou celle qui tente de les utiliser ou de vivre aux crochets d'autrui est aussitôt maitrisé et immobilisé (fermement mais sans violence) par l'entourage immédiat, autant de temps et de fois que nécessaires, afin que ces psychoses sortent de sa programmation génétique et qu'il revienne à l'Amour universel (faire le bien pour tous)

Art.2
Chacun (valide) travaille gratuitement et consomme gratuitement de maniere raisonnable pendant 95000 heures (environ 41 ans à raison de 8 h par jour). Une fois les 95000 heures de travail accomplies, le citoyen reçoit une carte de retraité lui permettant de se reposer et de consommer raisonnablement (sans tomber dans la psychose de la collection exagérée d'objets)

Art.3 .....

Art.4 ....

Ca a déjà été réalisé de 1917 à 1990 en URSS, et ça ne marche pas !
Pourquoi ?

Because au début, les gens bossent à coup de triques, tous fonctionnaires, tous égaux.
Et le temps aidant, les datchas sortant comme des champignons, les vieilles habitudes archi millénaires reprennent le dessus !
Mais sans le moteur libéral !
Donc le systéme s'effondre !

Le communo-socialo-marxo-mao fonctionne trés bien dans une fourmilliére, pas dans une civilisation humaine.
Pas de la politique, un simple constat, facilement démontrable.

te revoilà avec ta constitution !

Nous sommes tellement formatés à l'autorité qu'il est dur de s'en défaire...
Je ne suis pas pour les règles dictant le comportement que chacun doit avoir. je préférerais que chacun agisse en conscience.
Oui ca fait perdre pas mal de temps en explications mais ca devrait être le but de toute éducation.

La liberté fait peur mais la contrainte me fait encore plus peur.

Ca a déjà été réalisé de 1917 à 1990 en URSS, et ça ne marche pas !
Pourquoi ?

Because au début, les gens bossent à coup de triques, tous fonctionnaires, tous égaux.
Et le temps aidant, les datchas sortant comme des champignons, les vieilles habitudes archi millénaires reprennent le dessus !
Mais sans le moteur libéral !
Donc le systéme s'effondre !

Le communo-socialo-marxo-mao fonctionne trés bien dans une fourmilliére, pas dans une civilisation humaine.
Pas de la politique, un simple constat, facilement démontrable.

Pas de libéralité débridée, incontrôlée et sans règle...

Il est hors de question de permettre une intense concentration de richesses comme actuellement
Un milliardaire pollue plus en une heure de trajet avec son yacht de luxe qu'un individu roulant avec sa voiture pendant un an.
L'Homme ne doit pas être mû par l'appât du gain (temporaire et impermanent). Il doit être mû par ses aspirations profondes, allant dans le sens d'une augmentation du niveau de conscience de l'ensemble de la vie sur Terre.

La constitution de l'Univers et de l'Homme prouve qu'il faut un chef et des relations, des échanges entre tous.. Par exemple, un coeur possède un certain savoir faire. Il sait battre pendant des heures dans un milieu adéquat (ce qui permet la transplantation d'un coeur prélevé à Mexico, vers un patient de Paris). Mais sans les échanges à l'intérieur d'un organisme et avec les autres éléments de l'organisme, il meurt.

De même certains Humains ne savent pas ce qu'ils doivent faire, il faut un encadrement. Mais l'encadrement, même s'il bénéficie de privilèges, doit assurer le bien être de son équipe.. Un loup alpha (chef de meute) à des privilèges sur la meute, mais il est le premier au combat en cas de danger et il le paie par une vie plus courte que le reste des membres de la meute.. (Chez l'Homme, le chef a plutôt tendance à se planquer dans un blockhaus en envoyant ses congénères au casse pipe, cela doit être strictement interdit)

J'ai fréquenté la Pologne pendant 12 ans.. Ils ne vivaient pas si mal.. Tous avaient du boulot, un toit, de la chaleur, de la nourriture.. Ils ont détruit eux mêmes leur système en voyant, avec envie, la débauche de luxe (éphémère) occidental à la télévision..

Sans ce systéme avec milliardaires, tu roulerais en traban, ton ordinateur avec internet n'existerait pas, pas plus que ton tel portable.
La richesse du milliardaire ne représente qu'une infime part de la richesse de chacun.
Sans l'appât du gain, nous serions toujours des chasseurs ceuilleurs errants.
C'est l'appât du gain qui permis à tous un énorme progrés, et une richesse certaine à certains.

Tu n'as aucune liberté, si ta forme humaine meurt d'un balle dans le coeur ou ecrasée par un camion qui roule de maniere débridée, car il n'y a pas de règle.
Seule ta poussière divine, éternelle, qui fait ta forme humaine se fiche éperdument de la balle, du camion fou (et encore, elle doit subir un choc qui va se répercuter dans les formes futures auxquelles elle participera) !!

Tu n'as aucune liberté, si ta forme meurt d'un balle dans le coeur, car il n'y a pas de règle.

Bah voilà tu as tout diagnostiqué.

on a peur , c'est sur la peur qu'il faut travailler en premier, savoir ce qui la provoque en nous, savoir ce que c'est.
et tous, chacun individuellement. ce devrait être le but de l’éducation.
enfin, si on veut sérieusement résoudre les problèmes car sinon on peut encore tous discuter pendant des siècles.
comme dirais mon cher Krishnamurti.
"Savez vous que la peur est une habitude comme une autre ?"

de la peur découle toute notre société.
et ça ne s'arrange pas avec toute cette avalanche de règlements en vue de tout sécuriser. "attention ne pas vous jeter de la falaise vous risqueriez de vous faire mal"

quelle déresponsabilisation de chacun...

La liberté commence quand la peur fini.

Enfin une bonne piste !

Donc, en relation avec ta phrase, on va bien être obligé d' aborder l' épineuse question spirituelle, avec ses églises, toutes ses églises au sens large, sans en oublier aucune...

Certes, il y a la peur qui paralyse, qui bloque, qui fixe des limites.
Et il n'y a pas que la peur. Il y a nos performances..

Quand 2 nuages de sauterelles de plusieurs millions d'individus se croisent en s'interpénètrant, il n'y a aucune collision entre sauterelles,
car elles ont les rréflexes nécessaires pour s'eviter.
Réflexes pilotés par l'inconscient qui tire son savoir faire depuis des milliards d'années, dans l'évolution.

L'Homme fonctionne essentiellement avec son conscient et a un accès difficile à son inconscient trop vaste.. (hypnose, méditation, prise de conscience des signaux de son corps, qui lui fonctionne inconsciemment, fonctions vegetatives).
N'importe quel chien ou chat, sait s'auto-guerir en allant choisir les herbes qui lui conviennent (pourtant il n'a jamais fait 25 ans d'études médicales.)

C'est le pilote du corps humain qui est un neuneu dans tout ça..
Essaye de supprimer le code de la route et tu verras ce qui se passe !!


Pourquoi la nature a fait l'Homme ?
Sans doute toujours pour la même raison, augmenter le niveau de conscience, en ledotant de plus de liberté, de choix, d'adaptabilité face à des situations diverses, mais pour le moment, il le paie car il ne sait pas bénéficier du savoir multimillénaire de son inconscient. Et c'est peut être là qu'il nous manque des boulons !!
Mais je crois que les frangins extra-terrestres sont au courant de cela et vont peut être y remédier prochainement !

L'inconscient, c'est l'ocean dans son volume, le conscient n'en est que la surface et il serait bon que l'ensemble devienne conscient !!

Ce curieux dialogue me rappelle Georges Marchais et Alain Duhamel :
« Ce n’était pas ma question »
« C'était p'têt pas vot'question, oui mais c’est ma réponse ! »

Vive le dogmatisme pour tous !

Pour le moment, je ne vois pas L'Homme qui n'utilise que 5% de son potentiel vivre sans règle !! désolé

Et actuellemeent, les 67 personnes les plus riches du monde détiennent autant de richesses que les 3 milliards les plus pauvres..
On vient même de piquer 50 milliards aux Français pour l'envoyer aux 67, par le truchement de l'Europe pompe à fric !!

J'appelle cela la fin de la partie de monopoly de l'économie actuelle, ou l'esclavagisme pour le plus grand nombre au profit d'une poignée de collectionneurs vivant sur le préjugé à la mode "c'est celui qui a le plus de fric qui a réussi sa vie" !!
Mais la mode, finit aussi par changer !!

Oui mais, c'est quoi des plus pauvres ?

Les tribus isolées d' amazonie sont-elles pauvres ?
Non, elles vivent différement.
A l' âge de pierre, sans quasiment aucune technologie, donc différement de nous.
Achtung, je ne juge pas si nous vivons mieux ou pire que ces tribus, juste un constat .

Oui mais, c'est quoi des plus pauvres ?

Les tribus isolées d' amazonie sont-elles pauvres ?
Non, elles vivent différement.
A l' âge de pierre, sans quasiment aucune technologie, donc différement de nous.
Achtung, je ne juge pas si nous vivons mieux ou pire que ces tribus, juste un constat .

On peut alors se demander "qu'est-ce que la richesse" N'est-ce qu'une question d'argent ? Le bonheur passe-t-il forcément par la possession ? Et donc la richesse est-elle donc un prérequis au bonheur ? Dahhhhh

Et oui !

Et même un grand OUI !

Quand t' étais Néandertalien dans ta grotte Européenne, et que tu te gelais les burnes, évidement que t' étais heureux de posséder une peau de bête pour te prémunir du froid.
Donc...
Conclusion...
La richesse ( en générale ) est effectivement un prérequis au bonheur ( plutôt dans le sens bien-être)

Tu peux utiliser une peau de bête sans la posséder l'ami, l'utiliser te fait du bien, mais est-ce que c'est le fait de la posséder qui te rends heureux? (posséder = à toi à toi et à toi seul)

Evidement !
Si je la posséde à moi seul, j' ai l'assurance à l' avenir de ne plus avoir les cacahouetes glacées.
Si je la partage en deux, je ne suis pas certain que la partie restante me suffira.
Si je la donne ou la prête, je viole la loi divine number one : Survivre !
Si la garde pour moi seul, j' ai l' avantage, rapport à ceux qui en sont dépourvus ou moins bien dotés, de respecter la loi divine number two : Se Reproduire !

Quelle assurance tu as que quelqu'un ne viendra pas te casser les jambes pour te la piquer?
Moi je ne viendrai pas te défendre en tous cas, parceque c'est ta peau à toi, ce ne sont pas mes affaires;