Hodowanec: Gravimètre GWD, Mesure du champ gravitationnel

Bonjour JCV,
j'utilise le voltmètre MT2184 de chez Pierron, il a un peu plus de 10 ans, et me semble toujours bien fonctionner.
Néanmoins j'ai refait les expériences comme vous me l'avez demandé, mais je n'ai pas d'autre voltmètre digne de ce nom. Donc, j'ai utilisé l'interface PC, Sysam-SP5 de chez Eurosmart, du bon matériel normalement!
Voici ci-dessous les courbes obtenues. J'ai pris un autre condensateur de 100 nf de la même marque, non électrochimique, et l'effet pile persiste. Mais l'allure de la courbe diffère des électrochimiques.

Si vous pouvez observez les variations plusieurs fois par jour et par nuit pendant un mois...

Bonjour Evelyne,

Vos voltmètre électronique doivent avoir une plus grande résistance d'entrée que les miens.
On observe bien que avec le temps la tension aux bornes du 100nF retourne vers zéro.

En refaisant la manip avec mes 100nF et mes voltmètres j'observe bien une légère tension au moment de la connexion (10 à 20mV) et qui tombe à zéro en moins de 1 seconde.

@LeTigreFr

Je n'ai pas le moyen de faire de l’enregistrement de mesure à longue durée.
Mais je pense qu'avec les 100nF, il ne devrait rien se passer. Par contre avec les électrochimiques, ce serait effectivement intéressant de faire la manip.

A+
JCV

Bonjour.

Les condos au polyéthylène ont toutefois un léger effet pile .

Tension résiduelle sans "énergie" qui s'écroule dans la "résistance" d'entrée du multimètre ,plus ou moins vite selon la valeur de cette résistance (impédance serait plus correct en fait)
Quant aux électrochimiques ,l'expérience avec eux n'a aucune valeur ,leur effet pile
du aux électrodes asymétriques (ils sont polarisés) et à l'électrolyte est aléatoire et dépendant de leur valeur ,de leur fabrication et de leur usage précédent .Bref aucun intérêt pour des tensions qu'ils produisent eux-même sans apport "extérieur" .

Bonjour,

Même en cas de court-circuit (à éviter), le courant en fin de décharge est très faible. La décharge n'a probablement pas été entière et c'est une quantité d'énergie résiduelle dissipée sur la grande résistance d'entrée de la mesure qu'on voit ici.

Pour lever le doute, il faudrait décharger sur une résistance, par exemple 10 ohms. A 5 RC, la décharge est estimé complète http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9charge...e_décharge
Sur cette courbe, on voit que les chimiques amorcent leur décharge après 5 mn et le 100 nf après 3 mn. Ce n'est pas le cas avec l'interface Eurosmart ??

Bonjour,

Sur une mesure à long terme, pour les chimiques, il ne devrait théoriquement rien se passer, mais je pensais plutôt à un effet du même style que celui constaté avec les "piles cristal" par LeTigreFr.
https://www.chercheursduvrai.fr/forum/in...opic=1092&st=60
Je pense que lui aussi pensais à ses essais.
A+
JCV

Bonjour.

Ce n'est absolument pas une quantité d'énergie résiduelle due à une décharge incompl
ète ! Le "chimique" se comporte simplement comme une pile basique (armatures + et - traitées différemment puisque condo polarisé + électrolyte ) "activée" plus fortement quand il a déjà été utilisé .C'est uniquement cette (faible) tension qui apparaît et remonte progressivement . C'est très variable d'un condo à l'autre sans règle précise . Les électrolytiques ne sont pas parfaits ,bien loin de là et inadaptés à beaucoup d'usages . Il suffit de regarder leurs tolérances de valeur et leurs multiples défauts (en plus de l'effet pile ) Résistance série ,résistance paralèlle ,problème thermiques ,bref de faux amis à utiliser avec discernement . Je les ai suffisamment utilisés pendant de nombreuses années pour m'en méfier !
Si cette tension intrigante était due à une cause extérieure plus ou moins "ésotérique"
rien ne l'empêcherait de monter de plus en plus haut ,ce qui est loin d'être le cas !

Alors autant pour moi, j'ai commis une autre erreur...

Après une bonne demie journée de recherche, je viens enfin de trouver.
Mes deux montages placés sur des circuits soudés ne réagissait plus aux mouvements de la main! Je me suis remis à l'ouvrage et repris une planchette de test.

J'ai finalement vu que le condo C5 doit se trouver en fait entre la PIN2 et PIN6 du 741, en feedback pour obtenir ce résultat et non entre PIN6 et GND comme sur le shema publié!
Désolé, j'avais mal retranscrit le shema.

Si je ne dis pas de bétises, ce condo agit alors sur la bande passante du montage. Si un électronicien peut confirmer ça, ce serait super!

J'ai essayé plusieures valeurs et celle de 50pF céramique environ présente la meilleure réponse jusqu'à présent.

Donc je récap pour observer les mouvements du corps humain:

- Une détection avec deux condos électrolytiques axiaux en parrallèle de valeurs suffisantes >400uF au total (2x220uF fonctionne déjà)
- Une capa de retour entre PIN2 et PIN6 est nécessaire pour observer ces effets de la main ou du genou dailleurs sous le bureau

Interessant à noter aussi que les effets très marqués sur le signal de sortie du montage à l'approche d'un aimant neodyne des condensateurs de détection C1-C2 ont pratiquement disparus avec cette seule capacité de retour!

Je vous lis attentivement dans vos recherches, et je poursuis les tests sur ce montage.

Ici le nouveau shema corrigé!

Notez aussi qu'il ne faut pas laisser de capa de filtrage en sortie entre la PIN6 et GND
sinon le phénomène disparaît également!

Pour info, vous pouvez aussi alimenter ce circuit en 12v DC au lieu des 9V.

( lisez C5 à 50pF et non pas 50nF, suis fatigué )

En ajoutant aujourd'hui un potar de 2.2MOhms en série avec la résistance de 1.5MOhms sur le feedback, la sensibilité (l'amplification) est mulltipliée par 4 à 5 fois. En partant de variations de 0,04V avec une moyenne de 1,5V en sortie (ici avec 12VDC d'alim), je passe à des variations de 0,2V, soit 5x supérieures.

Phénomènes engendrant de fortes variations avec une capa de 50pF:

- Aimants bien entendu - bien que le phénomène disparaisse avec une plus forte capa, je confirmerai encore
- La main, le tranchant comme la paume
- Tige métallique agitée transversalement ou longitudinalement, en contact avec ma main, ici plus la tige est longue (antenne télecsopique) et que je me trouve éloigné en définitive du montage, plus grand est l'effet.
Une explication: si je suis près, la partie supérieure de mon corps contrebalance l'effet de la tige sous le bureau et la longueur même du conducteur influe également
- Clic et mouvement d'une souris sans fil

Aucun phénomène:

- Avec une pile 9V approchée des condos
- Une pierre Quartz
- Tige en verre
- Tige en plastique

Le remplacement de la capa ceram feedback de 50pF par un condo variable à air de 50pF ne donne pas du tout le même résultat: disparition du phénomène sensible à la main et apparition d'un signal cyclique ressemblant fortement à mes perturbations provenant de la ligne HT.

- Variations visibles uniquement si un corps est en mouvement ; dès que l'on arrête le mouvement, le signal reprend son cours "normal"
- Plus de sensibilité du côté positif des condos de détection qu'au pôle négatif
- Forte sensibilité sur le dessus des condos, identique au pôle +
- Pratiquement aucune sensibilité sur les côtés des condos

Je vais essayer de rendre le petit système portatif et blindé avec une batterie de 9V et placer un vu-mètre, histoire de le balader un peu ailleurs.

Bonjour,

Je me demandais si le remplacement du LM741 par un TL071, ne serait pas bénéfique.

Le LM741 à des transistors bipolaires en entrée ( courant de base très faible mais non nul).
Le TL071 à des FETs en entrée, courant d'entrée nul.

A voir ...

A+
JCV

Bonjour Buckroger et tous,
j'ai câblé 2 montages Hodo910. Voir photo ci-dessous :
Celui de gauche est identique à celui de Buckroger avec ses dernières modifications. Celui de droite est ma mouture pour laquelle j'ai modifié R1 à 100 Kohms afin d'avoir une tension de sortie à la moitié de la tension d'alimentation, j'ai aussi supprimé C3 et C4, quant à C5 en parallèle sur R2 il vaut 100 pf car je n'avais plus de 50 pf sous la main. J'ai remplacé C1 et C2 par un condensateur unique de 4700 µf. Et enfin l'ampli op est un TL071 pour tenir compte de la remarque de JCV
Au départ quand on connecte les condensateurs aux entrées des amplis op, il faut faire attention qu'ils soient bien déchargés sinon la sortie est saturée ou presque nulle selon les polarités.
Sur la photo ci-dessous, la tension du voltmètre (branché sur le montage de gauche) oscille, à première vue de manière aléatoire, entre environ 2,5 et 2,9 volts. Il en est de même pour le montage de droite, mais entre 4,3 et 4,6 volts. Il faut que je regarde ce que cela donne avec un oscilloscope...
Je vais aussi monter un détecteur de parasites 50 Hz et un détecteur de champ électrostatiques avec un transistor fet, genre 2N3819. Le but étant de savoir ce que je mesure exactement dans toute la bouillie électromagnétique qui nous entoure.
Je vous tiens au courant pour la suite...

Bonjour,

Bonne idée.


En regardant le deux condos C1 et C2 en // , comme à priori il n'y a pas de tension de polarisation à leur borne, pourquoi ne pas les brancher en sens opposé (// ou série), ce qui devrait annuler leur effet de pile.
A voir aussi ...


Si j'ai un peu de temps je vais aussi préparer un petit montage. je dois pouvoir trouver les composant dans mes fonds de tiroir.

A+
JCV

bonjour pouvez vous me dire si avec le condensateur ceramique 0,22uf 224
se n'est pas plus sensible car d'origine steven chiverton monte se type
de condensateur dans ses detecteur d'onde de gravité.
merci pour vos recherche
j'ai construit un de ses detecteurs un peu plus réçent
que monsieur steven chiverton m'a envoyer et j'ai reçue
un drole de son code morse vraiment trés etrange.
bonne continuation

Bonjour dede07,
personnellement, je n'ai pas véritablement commencer les tests car je souhaite enregistrer en même temps tout ce qui est susceptible de donner des parasites électromagnétiques connus... Donc j'ai quelques montages annexes à cabler. Mais je peux, pourquoi pas consacrer une voie d'enregistrement avec un condensateur de 0,22 microfarat.

Bonjour,

effectivement les capa céramiques et self multicouches en CMS font de" bons" accéléromètres.
j’exagère mais l'effet microphonique est parfois pénalisant dans certains montages.
certaines tecno sont plus sensibles que d'autres mais je ne sais plus lesquelles, c'est balo

les vibrations de pas ou véhicules doivent pouvoir être détectées vu la forte amplification du montage. Peut être faudrait il isoler mécaniquement le montage ?

bonjour evelyne pour le condensateur 224 0,22uf c'est celui que
je possede sur un de mes montage et sa fonctionne plutot bien steven chiverton m'a envoyer le nouveau schémas de son detecteur il est encore plus sensible je vous le partage c'est celui donc je me sert.

a bientot

Bonjour à tous,
voici les premiers tests sur des enregistrements courts de 10 minutes :
Les mesures sont faites dans le salon de ma maison.
Les courbes bleues et vertes correspondent aux montages de type Hodowanec-910, avec des condensateurs de 470µfx2 et de 4700µf.
Vous remarquerez que la pollution EDF due à l'alimentation de la maison en 220 volts est loin d'être négligeable (courbe violette) et qu'elle influence les autres montages, sauf la sonde de température qui est un peu bruitée.


Ici, j'ai coupé l'alimentation générale de la maison et ai refait les mesures sous batterie pour tous les appareils. La pollution EDF (courbe violette) est tombée à zéro ! L'électricité statique n'influence que le capteur d'électricité statique (courbe orangée). Les courbes bleues et vertes sont toujours bruitées, mais il n'y a plus d'oscillations lentes parasites.


PS : merci à dede07 pour son schéma. Je n'ai pas encore eu le temps de l'étudier...

bonsoir y'a pas de merci a donner je suis de trés prés vos travaux.
passer une bonne soirée.

Bonjour,

@Evelyne, juste une petite question, comment avez vous mesuré la pollution EDF ?

A+
JCV

Merci Evelyne
et je crois que c'est plutôt très clair!
ton relevé montre super bien que le réseau EDF est une multitude de fréquences polluantes,
et cela même quant on pense vouloir se reposer tranquillement,
...
et un exemple, lors d'un démarrage d'un moteur industriel avec électronique de puissance, et courant haché, cela implique de fortes variations sur le réseau?
oui, mais comme c'est le progrès, il fait son chemin...

Bonjour,

Dans quelle mesure peut-on détecter des variations de gravité avec un condensateur électrochimique ???

Je pense qu'avec un condensateur céramique ce serait plus possible, à cause de l’effet piézo-électrique de ce type de condensateur (microphonicité), mais une lame piézo-électrique avec une petite masse à l’extrémité serait encre plus sensible, ou utilisation d'une jauge de contrainte (comme dans les balances électroniques).

A+
JCV

Sur ce site : http://www.sonelec-musique.com/electroniqu...oucher_007.html

Oui effectivement, je n'ai pas de réponse pour l'instant.
Il faut d'abord être certain qu'il s'agit de variation de gravité et non pas d'une influence électromagnétique naturelle liée à la rotation de la Terre par rapport à son environnement dans l'espace...? (En supposant avoir éliminé les parasites artificiels...)

Voici la suite de mes tests :
Afin de tenter d'éliminer la pollution électromagnétique locale dans la maison, j'ai mis tous les capteurs dans une boite métallique en fer (ancienne boite de gâteaux ). La pollution EDF est très réduite et est presque nulle. En revanche le capteur d'électricité statique oscille allègrement en synchronisation avec les condensateurs...


Ici, j'ai relié la boite métallique à la borne d'une (bonne) prise terre. Là c'est la cata


Ah, ici, ça va beaucoup mieux. J'ai relié toutes les masses des montages à la boite métallique et à la borne terre.


Conclusion : concernant les mesures à long terme, je pense qu'il faudrait les faire à l'extérieur de la maison, le plus loin possible des perturbation domestiques...

perso je n'est pas de detecteur a la maison il sont tous dehors dans mon jardin et je ramasse quand meme un peu de parazite moin mais encore un peu et je ne vous parle pas des telephone portable une vrai calamité.
en tout cas vous faite un bon travail et je tient a vous remercier
pour toute ses mesures et toute ses recherches.
j'ai aussi une carte velleman comme
la votre je fait quelques enregistrement mais je ne
suis pas au top avec les analyses que
j'obtient les nuits .
bonne continuation.
a bientot

Je cherche une carte qui me permette de faire des mesures simultanées de tensions de l'ordre du mv interfacable en bus USB sous linux. Une carte multicanaux evidemment. Si quelqu'un a des références...

Bonjour,
personnellement, j'ai celle-ci :
http://www.velleman.eu/products/view/?id=350072
et celle-ci
http://www.eurosmart.fr/ (Sysam SP5)
mais je ne sais pas si ça fonctionne sous Linux.

Le mV est une petite tension, il faudra sûrement prévoir un amplificateur...

bonsoir je voulait savoir si vous avez eu des nouveautés
question recherche sur le detecteur d'onde de gravité
Evelyne je suis vos travaux de trés prés.
a bientot

Bonjour,
personnellement, j'ai celle-ci :
http://www.velleman.eu/products/view/?id=350072
et celle-ci
http://www.eurosmart.fr/ (Sysam SP5)
mais je ne sais pas si ça fonctionne sous Linux.

Le mV est une petite tension, il faudra sûrement prévoir un amplificateur...

Merci, effectivement tout est pour win...

Bonjour,
ayant l'intention de faire les mesures sous un abri de jardin, le plus loin possible des perturbations artificielles, je teste la capacité de mon ordi à fonctionner sur batterie, ainsi qu'une autre interface (pas la Sysam d'Eurosmart) trop gourmande en énergie).
A+