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> Condensateur : Intensité et puissance maximale ?
Ecrit le: Jeudi 25 Septembre 2014 à 08h27 Posted since your last visit
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Hello Tous

Une question concernant les composants:

Le condensateur

Quelles sont l'intensité maximum et la puissance maximum supportées par un condensateur ?
Ces informations ne figurent pas sur le composant !!

Par exemple, dans un circuit LCR, quel condensateur pourrait supporter une frequence alternative de 20 à 50 ampères , sous 12 volts à une fréquence de 50 à 10000 Hz ??


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Ecrit le: Jeudi 25 Septembre 2014 à 10h43 Posted since your last visit
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Hello amateur,

Je vais tenter de repondre de ce que je crois savoir. Le condensateur ne laisse pas passer le courant, donc il n y a pas d échauffement et donc pas de puissance.

C est la pression électronique entre les deux plaques du condensateur qui importe, ce qui en autre terme correspond à la tension.

Quand tu as de l alternatif, physiquement tu accumules ou "décumule" des électrons sur les plaques. Chaque condensateur a donc une inertie qui depend de la tension alternative suivant comment il est fabriqué.

Un condensateur est un filtre naturel passe haut. Donc il bloquera les tres basses frequences (continu) mais pas les frequences superieur à quelques dizaines de hz de mémoire.

Enfin, le condensateur s oppose a un changement brusque de tension, tout comme le fait la bonbine avec le courant.

Il faudra donc confirmer mais je pense que l amperage importe peu, c est la pression qui importe (donc tension).

A confirmer et surtout rechercher l effet du courant sur les condos.

A+

Edit : voir ici http://f5zv.pagesperso-orange.fr/RADIO/RM/...4G/RM24G12.html et https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esr....76247554,d.d2s pour les limites en fréquence suivant la technologie


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Ecrit le: Jeudi 25 Septembre 2014 à 11h07 Posted since your last visit
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Merci BlueDragon icon_biggrin.gif

Ok pour la tension max de service.. Autant prendre un condensateur un peu surdimensionné en tension (par exemple prendre un condensateur 63V pour une utilisation réelle de 12V)
Je vais regarger les liens que tu as mis.
Par contre, ce qui m'inquiete un peu c'est les dimensions et pattes des composants..
Certains condensateurs chimiques dit non polarisés sont interessants car petit volume pour capacité plus grande que des condensateurs au mica ou au papier ou autre.. Par contre 50A passant dans une patte de fixation du composant de 0,8 mm diametre, ça me choque quelque peu !? icon_eek.gif


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Ecrit le: Jeudi 25 Septembre 2014 à 11h25 Posted since your last visit
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pour moi aussi, le courant n'est pas destructif
seule la tension maxi compte
et ne pas utiliser un condensateur électrochimique si le signal est alternatif icon_redface.gif

le courant dans un condensateur est donné par

Ic=C*d(Uc)/ dt
(donc Ic est crée par la variation de tension, avec un déphasage de 90°, en avance sur U)
et plus le delta t est court, plus le courant est important!
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Ecrit le: Jeudi 25 Septembre 2014 à 12h52 Posted since your last visit
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Citation (Amateur @ Jeudi 25 Septembre 2014 à 11h07)
Par contre 50A passant dans une patte de fixation du composant de 0,8 mm diametre, ça me choque quelque peu !? icon_eek.gif

Oui moi aussi, à mon avis il te faut utiliser des condensateurs dont les pattes permettent de supporter 50A ! et là on se tourne limite vers les condensateurs de type starter de voiture qui ont des bornes à vis pour du 10mm² (voir plus).

style ça ? http://www.gotronic.fr/art-condensateur-22000uf-40v-8644.htm

je pense que tout dépend vraimment de ton utilisation, va falloir étudier sec ^_-


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Ecrit le: Jeudi 25 Septembre 2014 à 15h46 Posted since your last visit
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Merci p'titjoule et Bluedragon icon_biggrin.gif

Ou alors mettre plusieurs condensateurs de même tension en parallele pour répartir le courant entre eux.
Par exemple au lieu d'avoir un condensateur de 100uF 63V, en mettre 10 de 10uF 63V identiques, en parallele !!

D'acord p'titjpoule, je ne vais pas prendre de chimique pour un circuit oscillant alternatif (avec risque de formation d'alumine et perte de capacité)..
Je vais plutôt prendre des MKC, MKP ou MKS (polycarbonate, polyester,..)

Par exemple cela, ça parait être du serieux:

http://www.ebay.fr/itm/CAP-FILM-PET-10UF-6...7#ht_519wt_1348

icon_biggrin.gif


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Ecrit le: Jeudi 25 Septembre 2014 à 18h21 Posted since your last visit
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Citation
Par exemple cela, ça parait être du serieux:
http://www.ebay.fr/itm/CAP-FILM-PET-10UF-6...7#ht_519wt_1348


Sont riches les retraités qui vont manifester contre le blocage des pensions... icon_biggrin.gif
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Ecrit le: Jeudi 25 Septembre 2014 à 18h42 Posted since your last visit
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Citation (Gegyx @ Jeudi 25 Septembre 2014 à 17h21)
Citation
Par exemple cela, ça parait être du serieux:
http://www.ebay.fr/itm/CAP-FILM-PET-10UF-6...7#ht_519wt_1348


Sont riches les retraités qui vont manifester contre le blocage des pensions... icon_biggrin.gif

Hello Gegyx icon_biggrin.gif
Bin, que veux tu ?
Acheter de la qualité une fois tous les 10 ans ou de la daube éphémère toutes les semaines ?? icon_biggrin.gif
Pis c'est quoi cette culpabilisation avec les pensions de retraite?
Moi je suis prêt pour l'égalité financiere la plus parfaite..
Chacun va chercher sa liasse de 2000 euros valable un mois, tous les debuts de mois à la mairie et tout le monde bosse gratoss dans les entreprises pendant 90000 heures, du clodo au pdg..
Les richesses produites par toutes les entreprises sont mises dans une caisse commune qui redistribue égalitairement.
Comme ça les patrons n'ont plus à chialer avec les charges, le fric est distribué par la mairie
Reste plus qu'à trouver des zigs qui s'occupent de l'import-export !!
Et le premier qui y trouve à redire, c'est 5 ans de travaux d'interet general comme ouvrier agricole bio !! icon_biggrin.gif

Haben Sie Verstanden !!?? icon_biggrin.gif


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Ecrit le: Jeudi 25 Septembre 2014 à 19h08 Posted since your last visit
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Rien n’est parfait en ce bas monde et tous les condensateurs ont une résistance interne. ESR Equivalent Serie Resistance qui va limiter le courant admissible.
Généralement bien documenté pour les chimiques polarisés

Pour la techno que tu as chois amateur, on parle de tangente delta en page 4, puis ESR.
http://www.vishay.com/docs/26033/gentechinfofilm.pdf

Pour le model que tu as choisi en page 139, ils donnent tangente delta en 10-4 en fonction de la fréquence
http://www.farnell.com/datasheets/415743.pdf

Je prend le pire cas des valeurs de ton cahier des charges :
Xc pour 10µF à 50Hz = 1/j2piFC = 318 Ohm
Tan Delta = 1.5 10-4
=> ESR = Tan Delta . Xc = 47m Ohm.(mili Ohm)
=> P dissipée pour 50A = R I² = ESR I² = 117W hum hum, sauf erreur de calcul, va falloir effectivement réfléchir à un agencement de capa.
Les électrochimiques sont plus prévus pour passer du courant est ce que tu pourrais garder une polarisation dans ton montage ?
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Ecrit le: Jeudi 25 Septembre 2014 à 19h51 Posted since your last visit
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Citation (eclectron @ Jeudi 25 Septembre 2014 à 18h08)
Rien n’est parfait en ce bas monde et tous les condensateurs ont une résistance interne. ESR Equivalent Serie Resistance qui va limiter le courant admissible.
Généralement bien documenté pour les chimiques polarisés

Pour la techno que tu as chois amateur, on parle de tangente delta en page 4, puis

http://www.vishay.com/docs/26033/gentechinfofilm.pdf

Pour le model que tu as choisi en page 139, ils donnent tangente delta en 10-4 en fonction de la fréquence
http://www.farnell.com/datasheets/415743.pdf

Je prend le pire cas des valeurs de ton cahier des charges :
Xc pour 10µF à 50Hz = 1/j2piFC = 318 Ohm
Tan Delta = 1.5 10-4
=> ESR = Tan Delta  .  Xc = 47m Ohm.(mili Ohm)
=> P dissipée pour 50A = R I² = ESR I² = 117W hum hum, sauf erreur de calcul, va falloir effectivement réfléchir à un agencement de capa.
Les électrochimiques sont plus prévus pour passer du courant est ce que tu pourrais garder une polarisation dans ton montage ?

Merci Eclectron icon_biggrin.gif

interessant ton développement éclairant icon_biggrin.gif

Bin je voudrais refaire le circuit de Kapanadze où il y a un circuit oscillant costaud

http://peswiki.com/images/1/13/Kapanadze_g..._Frolov_600.gif

https://www.youtube.com/watch?feature=playe...d&v=YxFgAfSXNt8

et je ne me souviens plus du condensateur utilisé dans le circuit oscillant ?

D'après ce que je comprends on envoie des impulsions dans un gros circuit oscillant de puissance

Et un electrochimique non polarisé ? On fait le calcul de dissipation comment pour les chimiques ?

http://www.ebay.fr/itm/10uf-50v-105c-Non-P...1#ht_158wt_1111


Admettons que je transforme le circuit Kapanadze en celui là:

user posted image

Un condensateur C1 electrochimique classique, polarisé peut il convenir ?
Quelle puissance pour ce condo si l'intensité dans le circuit oscillant est de 50A alternatif sinusoidal ?


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Ecrit le: Jeudi 25 Septembre 2014 à 22h56 Posted since your last visit
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C’est un domaine auquel je ne me suis jamais vraiment intéressé, Kapanadze et l'ESR des condo, voilà l’occasion ! icon_biggrin.gif
Pour les chimiques polarisés normalement, ils donnent l’ESR à une fréquence.
Dans cette datasheet d'un non polarisé : http://www.farnell.com/datasheets/1678951.pdf
c’est ambigu, ils parlent de tan delta en Ohm. Je pense donc qu’il s’agit d’ESR ayant pour valeur 0.15 Ohm à 120Hz.
Au feeling je dirais que ce type de condo avec 50A devient un fusible ! icon_biggrin.gif, vu la grosseur des connections.
En calculant RI² on a 0.15 x 50²= 375W
Il n’est clairement pas adapté.
Je commencerai modeste sur le courant, histoire de valider le principe icon_wink.gif
Là comme ça je ne vois pas trop le lien entre ton schéma et celui du Russe.
Le début peut être pour faire de HT ?
Mais dans ton montage un polarisé conviendrait.

Sinon pour de la haute tension, du courant et du non polarisé, il faudrait voir du côté des condensateurs de démarrage pour moteur électrique.
http://fr.farnell.com/kemet/c274ac35100aa0...0vac/dp/1789699
http://www.farnell.com/datasheets/524083.pdf
ils donnent le courant de fonctionnement max ce coup ci…
1.47A c'est loin des 50.

il faudra faire un agencement de capa pour un tel courant de 50A, à mon avis.

Il y a ici des gens plus spécialisés dans l’électrotechnique qui pourraient peut être nous éclairer (?)
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Ecrit le: Vendredi 26 Septembre 2014 à 07h30 Posted since your last visit
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dans ce forum, je n'en connais pas beaucoup. Et je pense que je vais délocaliser une partie de ce fil car le sujet initial est d'informer les gens sur les revendeurs électroniques (au passage icon_wink.gif ).
Vous écrivez vraimment partout hein ? icon_biggrin.gif


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Ecrit le: Vendredi 26 Septembre 2014 à 08h28 Posted since your last visit
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Citation (BlueDragon @ Vendredi 26 Septembre 2014 à 06h30)
dans ce forum, je n'en connais pas beaucoup. Et je pense que je vais délocaliser une partie de ce fil car le sujet initial est d'informer les gens sur les revendeurs électroniques (au passage icon_wink.gif ).
Vous écrivez vraimment partout hein ? icon_biggrin.gif

Ok Bluedragon icon_biggrin.gif

Délocalise le sujet.. En fait, je ne savais pas trop où poser cette question !!
Sorry si ça met la zizanie !! icon_confused.gif

Merci Eclectron icon_biggrin.gif

En fait kapanadze espere pomper les electrons de la Terre avec son syteme..
Pourtant les réplicateurs de ce systeme n'ont pas utilisé de batteries de condensateur pour faire le circuit oscillant costaud branché à la terre !!??
Je vais essayer de retrouver des photos ou schemas où on montre ce condensateur


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Ecrit le: Vendredi 26 Septembre 2014 à 10h17 Posted since your last visit
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Merci Bluedragon pour ce deplacement dans une nouvelle case icon_biggrin.gif

En revenant au sujet.. Kapanadze fonctionne à 50 hz.. Mais il faudrait essayer à d'autres frequences

Faire ça par exemple: (et là il faut un condensateur non polarisé)
user posted image


au lieu de ça:

user posted image


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Ecrit le: Vendredi 26 Septembre 2014 à 18h20 Posted since your last visit
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Citation (BlueDragon @ Vendredi 26 Septembre 2014 à 07h30)

Vous écrivez vraimment partout hein ? icon_biggrin.gif

on peut même scinder le sujet en deux maintenant: kapanadze et les condos ! icon_biggrin.gif

Pour les composants de puissance, je pensais à michmuch ou techno qui me semblaient s'y connaitre en électronique de puissance.
et il doit surement y en avoir d'autres qui se cachent ! icon_wink.gif

Amateur, pour ton Kapanadze, je me demande toujours si l’éclateur n'a pas un intérêt dans la sur unité(???)
j'envisage des tests, un jour......

mais sinon électriquement ton schéma tiens la comparaison avec celui du Russe.

Si les autres replicateur utilisent des capa simples, c'est qu'il ne circule pas autant de courant que tu le demande. 50A ce n'est pas de la rigolade.
Ca vaut le coup d'essayer avec des composant standards, tu verras bien si ça crame ! icon_biggrin.gif

Si je comprend bien le schéma du Russe, la tension est plus élevée coté capa que coté charge, donc le courant est inférieur coté capa que coté charge.
Et puis le courant sera fonction de la charge aussi, à toi d'être raisonnable. icon_wink.gif
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Ecrit le: Vendredi 26 Septembre 2014 à 20h24 Posted since your last visit
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Citation (eclectron @ Vendredi 26 Septembre 2014 à 17h20)
Citation (BlueDragon @ Vendredi 26 Septembre 2014 à 07h30)

Vous écrivez vraimment partout hein ? icon_biggrin.gif

on peut même scinder le sujet en deux maintenant: kapanadze et les condos ! icon_biggrin.gif

Pour les composants de puissance, je pensais à michmuch ou techno qui me semblaient s'y connaitre en électronique de puissance.
et il doit surement y en avoir d'autres qui se cachent ! icon_wink.gif

Amateur, pour ton Kapanadze, je me demande toujours si l’éclateur n'a pas un intérêt dans la sur unité(???)
j'envisage des tests, un jour......

mais sinon électriquement ton schéma tiens la comparaison avec celui du Russe.

Si les autres replicateur utilisent des capa simples, c'est qu'il ne circule pas autant de courant que tu le demande. 50A ce n'est pas de la rigolade.
Ca vaut le coup d'essayer avec des composant standards, tu verras bien si ça crame ! icon_biggrin.gif

Si je comprend bien le schéma du Russe, la tension est plus élevée coté capa que coté charge, donc le courant est inférieur coté capa que coté charge.
Et puis le courant sera fonction de la charge aussi, à toi d'être raisonnable. icon_wink.gif

Hello Eclectron icon_biggrin.gif

Jan Pawel drugi (Jean Paul 2) disait qu'il y avait trop de murs et pas assez de ponts. donc les condos sont un pont vers Kapanadze icon_biggrin.gif

Oui je me suis restreins à 10A au lieu de 50A.
J'ai fait des essais avec un circuit oscillant formé par une inductance de 43uH, 0,02 ohms et un condo de 1000uF 50v electrochimique polarisé.

user posted image

Circuit oscillant que j'ai fait osciller avec un Mosfet crachant des impulsions de largeur variable de 12V d'amplitude..
Je monte allègrement à 10 ou 15A dans le circuit oscillant et 5 à 7 A consommés sur la batterie..( mesurés avec des pinces amperemetriques)
Tout tient le choc, ça chauffe un peu (30 à 45°C, mesurés au thermocouple)
Par contre le facteur de qualité est dégueulasse (environ 2)?
Peut être car j'atteins la saturation du fer de l'inductance à ces intensités !!?
Il faut que je mesure la courbe d'aimantation du matériau de l'inductance pour savoir à combien de NI il faut se cantonner.


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Ecrit le: Samedi 27 Septembre 2014 à 08h05 Posted since your last visit
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Hello Amateur ! icon_biggrin.gif

Le facteur de qualité du circuit résonant est bien supérieur à 2 en théorie Q= L2piF/R encore que tout dépend de la fréquence de travail.

En fait, le souci c?est le montage.

Le circuit oscillant voudrait bien décoller mais d?un coté tu as le rail de l?alimentation : la batterie qui limite le potentiel à 12V quoi qu?il arrive.

De l?autre coté le transistor, qui lorsqu?il est passant impose la masse, qui elle ne bougera jamais non plus.

Dans ce montage, le circuit oscillant a le droit d?osciller mais entre le +12V de la batterie et la masse.
On va dire qu?il se charge à ce moment là.

Le seul instant de liberté c?est quand le transistor est bloqué. Le circuit oscillant restitue son énergie et comme tu avais emmagasiné 12V, tu as 12V batterie +12V circuit oscillant, soit 24V max et Q=2 max.
Tout de suite derrière lorsque le transistor est passant, cela réimpose 12V aux bornes du LC, cela tue le facteur de qualité. Cela revient à placer 0 Ohms d?impédance en // du LC.

Le LC parallèle demande des impédances élevées à ces bornes pour laisser s?exprimer son facteur de qualité.
(le LC série, l'inverse)

En simplifiant, dans ton montage, tu as un coup 0 Ohm comme impédance aux bornes du LC( transistor passant), un coup l?infini( transistor bloqué)
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Ecrit le: Samedi 27 Septembre 2014 à 12h29 Posted since your last visit
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icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Citation (eclectron @ Samedi 27 Septembre 2014 à 07h05)
Hello Amateur ! icon_biggrin.gif

Le facteur de qualité du circuit résonant est bien supérieur à 2 en théorie Q= L2piF/R encore que tout dépend de la fréquence de travail.

En fait, le souci c?est le montage.

Le circuit oscillant voudrait bien décoller mais d?un coté tu as  le rail de l?alimentation : la batterie qui limite le potentiel à 12V quoi qu?il arrive.

De l?autre coté le transistor, qui lorsqu?il est passant impose la masse, qui elle ne bougera jamais non plus.

Dans ce montage, le circuit oscillant a le droit d?osciller mais entre le +12V de la batterie et la masse.
On va dire qu?il se charge à ce moment là.

Le seul instant de liberté c?est quand le transistor est bloqué. Le circuit oscillant restitue son énergie et comme tu avais emmagasiné 12V, tu as 12V batterie +12V circuit oscillant, soit 24V max et Q=2 max.
Tout de suite derrière lorsque le transistor est passant, cela réimpose 12V aux bornes du LC, cela tue le facteur de qualité. Cela revient à placer 0 Ohms d?impédance en // du LC.

Le LC parallèle demande des impédances élevées à ces bornes pour laisser s?exprimer son facteur de qualité.
(le LC série, l'inverse)

En simplifiant, dans ton montage,  tu as un coup 0 Ohm comme impédance aux bornes du LC( transistor passant), un coup l?infini( transistor bloqué)

Hello Eclectron icon_biggrin.gif

Je pige pas trop pour un circuit LRC parallele, l'impédance à la résonance n'est elle pas Z= L/C*r et donc i (courant de la source) = U*C*r/L et I=Q*i avec Q= (Lw/r)
I=U*C*r/L *Lw/r = U*C*w !!??

Donc I dépend effectivement dans tous les cas de U aux bornes du circuit oscillant, mais la surintensité I=Q*i doit être dans ce rapport quelque soit la tension, non ?

Je nage là icon_biggrin.gif

Bon, quel montage faut il donc pour que le circuit bouchon puisse osciller librement et exprimer ses merveilleuses qualités ?

Peut être celui là?

user posted image

Je crois plutôt qu'un bon facteur Q depend essentiellement de la bobine et de la fréquence biensûr.. Si la bobine est sans noyau (bobinée dans l'air, son inductance ne fluctue pas, mais dès qu'il y a un noyau ferromagnetique, il y a apparition d'un hysteresis magnetique, qui va faire fluctuer l'inductance et rendre la courbe de reponse plus ou moins plate avec un Q affaibli et d'autant plus affaibli qu'on sature le noyau..
Et le condo doit aussi avoir un hysteresis electrostatique je pense .

Le schema du Russe montre un transfo de sortie qui resone sur 50Hz donc forcément avec un circuit magnetique, sinon il faut une bobine et une capa monstres et c'est là que ça merdoit à mon avis.. Kapanadze utilisait un transfo de sortie bobiné sur un tube en PVC, me semble t'il donc plus stable en resonance. Mais quid du 50Hz alors ? icon_eek.gif
Mon point de vue biensûr icon_biggrin.gif


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Ecrit le: Samedi 27 Septembre 2014 à 13h55 Posted since your last visit
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Je me doutais que la question allait arriver? icon_biggrin.gif

Citation
Bon, quel montage faut il donc pour que le circuit bouchon puisse osciller librement et exprimer ses merveilleuses qualités ?


Le souci c?est qu?avec un seul transistor on a une impédance nulle à l?état passant et infinie à l?état bloqué. On est dans aucun des cas favorable au RLC // qui demande l?infini tout le temps, ou au RLC série qui demande une impédance nulle tout le temps.

Le half bridge, avec 2 transistors serait plus favorable pour un RLC serie : « impédance nulle » tout le temps.
schema ici
http://wiki.4hv.org/index.php/Solid_State_Tesla_Coil


Dans le deuxième schéma que tu propose, si le couplage magnétique entre les deux bobinages est faible (pas de noyau métallique, espacement physique entre les bobinages concentriques), comme sur le Tesla Coil de la photo ici:
http://wiki.4hv.org/index.php/Solid_State_Tesla_Coil

tu devrais obtenir un fort Q dans ton RLC.
2 capa chimiques tête bêche feront l?affaire pour avoir une capa non polarisé.
Le faible couplage est au détriment le la puissance transmise.

Sinon pour l?impédance, à la résonance, les parties imaginaires s?annulent, il ne reste plus que la partie réelle.
http://f5zv.pagesperso-orange.fr/RADIO/RM/...3I/RM23i05.html tout en bas.

on obtient R série dans le modèle série
et R// dans le modèle //. trop fort ! icon_biggrin.gif
dans le cas du modèle serie c'est R de la self plus ESR capa, donc très faible.
dans le cas // c'est beaucoup. Il faut faire la conversion des résistances série en parallèle et si tu le trouves, tu m'expliqueras, je ne sais plus le faire ! icon_wink.gif
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Ecrit le: Samedi 27 Septembre 2014 à 14h12 Posted since your last visit
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Bin merci Eclectron

On va essayer de faire avec tout ça.. En tout cas es petits condos électrochimiques de 2cm de diametre et 3cm de long tiennent allegrement les 15 ampères.. Fantastique je trouve !! icon_biggrin.gif

J'ai ecrit sous mon dernier schema (plus haut).. Qu'en penses tu ?
Avec ou sans noyau la bobine ? Pour un Q tres selectif icon_biggrin.gif


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Ecrit le: Samedi 27 Septembre 2014 à 14h43 Posted since your last visit
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oui 15A ca me parait énorme pour ces petites bête.

c'est bien de ton dernier schéma dont je parle avec un couplage magnétique faible donc sans noyau, style Tesla Coil ou Kapanadze icon_biggrin.gif

Le Q devrait être bien meilleur avec un couplage faible.
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Ecrit le: Samedi 27 Septembre 2014 à 16h35 Posted since your last visit
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Citation (eclectron @ Samedi 27 Septembre 2014 à 13h43)
oui 15A ca me parait énorme pour ces petites bête.

c'est bien de ton dernier schéma dont je parle avec un couplage magnétique faible donc sans noyau, style Tesla Coil ou Kapanadze icon_biggrin.gif

Le Q devrait être bien meilleur avec un couplage faible.

Ok merci pour tout icon_biggrin.gif


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Ecrit le: Samedi 27 Septembre 2014 à 17h02 Posted since your last visit
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Je me risque à poster sur ton premier schéma
cela peut être sujet, à plein de modifications, ou commentaires...
(...)

Le ''circuit bouchon'', comme tu le proposes dans ton premier schéma
ne correspond pas aux équations classiques trouvables en ligne, souvent en régime sinusoïdal
puisque c'est du transitoire ou de l'impulsionnel que tu cherches.

à mon avis, une bonne façon pour y voir un peu plus clair
et commencer :
dans tous les cas : Ul=Uc ->(1)
Ul = L*dI I(l) ) / dt ,réversible en I= d(Ul) / (L*dt) ->(2)
Ic = C*d(Uc) /dt , faire le même changement Uc = 1/C * d (Ic) *dt ->(3)

la première chose à considérer la durée de transition du signal dans ton montage avec le '' mosfet ?'', d'un état à l'autre, considérer le dt
(c'est de mémoire, enfin ce qu'il en reste..donc, si je me trompe...)

si on résume sur ton montage
1èr temps, impulsion 12V (le fet laisse passer le courant)
Le courant s'établit dans l'inductance, ...et aussi, la capacité tend à se charger vers le 12V, ? (si le temps est suffisant, (et aussi si le générateur est aussi proportionné) !!!
Cela va donc, aussi, dépendre des différentes vitesses de montée et descente de ton signal en créneau.
(est ce qu'on peut, peut être, considérer que le rapport de cycle est de 1, soit, 50/50
, c'est bien ce que tu veux réaliser dans ton montage ?)

2eme temps, coupure, L et C ne sont plus reliés à la masse, et le courant dans l'inductance ne peut pas diminuer d'un seul coup, et Il va donc se diriger vers le condensateur créant un tension inverse à ses bornes, donc décharge de la tension aux bornes de C, forcée par le courant venant de l'inductance : dans ce cas, , Il = Ic (...courant inversé dans le condensateur!)

(petit rappel : dans un condensateur, la tension ne peut pas varier rapidement, si dt ->0, le courant tends vers l'infini (en théorie), pour une inductance, c'est identique, mais c'est le courant qui ne peut pas varier d'un seul coup...)


donc en fait tu risques d'obtenir une tension inverse importante aux bornes du condo, si le courant venant de l'inductance,est important, et le dt aussi,
...en régime sinusoïdal, on parle alors de circuit bouchon
C'est un peu le serpent qui se mort la queue, en quelque sorte.
Certainement qu'un condo chimique ne convient pas pour cette raison ???

Peut-être que quelqu'un maîtrisant bien Pspice ou un simulateur équivalent pourrait voir ce que cela donne,
mais pour cela, il faudrait avoir une idée de la forme du signal en créneau et sa vitesse, de montée descente,
mais en plus il faut bien voir que le signal ne sera pas parfait dans la réalité (difficile de faire un pur signal carré dans la réalité, (voir les décompositions en série de Fourrier d'un signal carré)
Voilà, si çà peut servir à la réflexion sur le circuit bouchon...
j'ajouterais que tout dans ton montage, tout doit être proportionné, l'alimentation, le condensateur, l'inductance, (pour 20 ou 50A, ou alors moins ?)
et le fet,
ou mosfet, il doit résister aussi.
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Ecrit le: Samedi 27 Septembre 2014 à 18h06 Posted since your last visit
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Hello p'titjoule icon_biggrin.gif

Oui, justement j'ai essayé avec capture student (pspice)

Ce schema là d'abord

user posted image

avec ces résultats

user posted image

ici dilaté:

user posted image

ici en commençant l'origine du temps à 0 seconde

user posted image

On voit donc en vert les impulsions de courant envoyé par le mosfet (environ 2A d'amptitude) et en rouge le courant dans le circuit oscillant parallele (20A en crete), donc ça fait un bon Q.

Je n'ai qu'une batterie de 12V et un module acheté pour faire du HHO et qui fournit des impulsions de largeur variables pouvant aller jusqu'à 30A et des pinces amperemetriques pour mesurer les courants dans le circuit.
Je me suis aperçu donc que pour avoir de forts courants en basse tension il fallait une faible inductance et un condensateur de forte capacité.
J'ai donc fait les essais avec une bobine de 45uH 0,02 ohms et un petit condo electrochimique de 1000uF, 50V, 2x3 cm, et avec ces outils et j'ai abouti au resultat que j'ai décris plus haut, avec un Q (facteur de qualité) de 2 seulement.. Il faut dire que j'avais bobiné la bobine sur un tore en fer de transfo torique classique. Environ 5 ou 7 A pompés sur la batterie et 10 à 15 A dans le circuit oscillant, donc un Q=2.
L'essai a bien duré un quart d''heure.. Le condensateur électrochimique polarisé est monté à 45°C

Voilà icon_biggrin.gif


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Ecrit le: Samedi 27 Septembre 2014 à 18h15 Posted since your last visit
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Tu as absolument raison p'titjoule, la tension de drain dépasse la tension batterie, le condensateur se retrouve bien avec une tension négative à ces bornes. Pas bon ! icon_confused.gif
Il faut absolument une capa non polarisée...icon_redface.gif
ou deux polarisés tête bêche.

user posted image

la courbe en cloche est le diagramme de Bode (réponse en fréquence) pour déterminer la fréquence de résonance du circuit: 768Hz

en dessous est la réponse temporelle avec Ve = 768Hz et l'on voit bien la tension drain au dessus de la ligne bleue (12V), là où le condo commence à se retrouver polarisé en inverse...

le temps de commutation ne joue pas, j'ai essayé 1ns et 100ns, la réponse est quasi identique. là c'est 100ns.

avec une capa polarisée on peut faire le schema ci dessous, c'est pareil au niveau réponse électrique.
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Ecrit le: Samedi 27 Septembre 2014 à 20h56 Posted since your last visit
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Amateur,
la simulation du courant devrait avoir la même forme que la tension, et aussi, un peu décalée.
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Ecrit le: Samedi 27 Septembre 2014 à 21h56 Posted since your last visit
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Citation (p'titjoule @ Samedi 27 Septembre 2014 à 19h56)
Amateur,
la simulation du courant devrait avoir la même forme que la tension, et aussi, un peu décalée.

Oui, voilà la tension entre drain et circuit bouchon

user posted image

Je dirais que la tension est décalée d'environ 85°
un cos(phi) quasi nul, tout est dans le réactif la dedans icon_biggrin.gif


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Ecrit le: Samedi 27 Septembre 2014 à 23h59 Posted since your last visit
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Bonsoir,
Attention, un condensateur qui chauffe voit sa durée de vie diminuer de façon exponentielle et peut rapidement exploser.
Pour diminuer les risques de courant inverse dans 2 chimiques tête-bêche, ajouter une diode aux bornes de chaque condensateur.


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Ce qui est visible ouvre nos regards sur l'invisible- Anaxagore
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Ecrit le: Lundi 29 Septembre 2014 à 16h57 Posted since your last visit
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Les reponses des 27 et 28 seeptembre sont parties en fumée !!?? icon_eek.gif


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Ecrit le: Mardi 30 Septembre 2014 à 18h05 Posted since your last visit
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je remet ce message que j'avais stocké dans mon traitement de texte, j'ai pas plus de mon côté...

Le ''circuit bouchon'', comme tu le proposes dans ton premier schéma
ne correspond pas aux équations classiques mises en ligne en en régime sinusoïdal
puisque c'est du transitoire ou de l'impulsionnel,

à mon avis, une bonne façon pour y voir un peu plus clair :
dans tous les cas : Ul=Uc ->(1)
Ul = L*d(Il ) / dt ,réversible en Il= d(Ul) / (L*dt) ->(2)
Ic = C*d(Uc) /dt , faire le même changement Uc = 1/C * d (Ic) *dt ->(3)

la première chose à considérer la durée de transition du signal dans ton montage avec le '' mosfet ?'', d'un état à l'autre, considérer le dt
(c'est de mémoire, enfin ce qu'il en reste..donc, si je me trompe...)

Si on résume sur ton montage
1èr temps, impulsion 12V (le fet laisse passer le courant)
Le courant s'établit dans l'inductance, ...et aussi, la capacité tend à se charger vers le 12V, … (si le temps est suffisant, (et aussi si le générateur est aussi proportionné) !!!
Cela va donc, aussi, dépendre des différentes vitesses de montée et descente de ton signal en créneau.
(est ce qu'on peut, peut être, considérer que le rapport de cycle est de 1, soit, 50/50
, c'est bien ce que tu veux réaliser dans ton montage ?)

2eme temps, coupure, L et C ne sont plus reliés à la masse, et le courant dans l'inductance ne peut pas diminuer d'un seul coup, et Il va donc se diriger vers le condensateur créant un tension inverse à ses bornes, donc décharge de la tension aux bornes de C, forcée par le courant venant de l'inductance : dans ce cas, , Il = Ic (...courant inversé dans le condensateur!)

(petit rappel : dans un condensateur, la tension ne peut pas varier rapidement, si dt ->0, le courant tends vers l'infini (en théorie), pour une inductance, c'est identique, mais c'est le courant qui ne peut pas varier d'un seul coup...)


donc en fait tu risques d'obtenir une tension inverse importante aux bornes du condo, si le courant venant de l'inductance,est important, et le dt aussi,
...en régime sinusoïdal, on parle alors de circuit bouchon
C'est un peu le serpent qui se mort la queue, en quelque sorte.
Certainement qu'un condo chimique ne convient pas pour cette raison ???

Peut-être que quelqu'un maîtrisant bien Pspice ou un simulateur équivalent pourrait voir ce que cela donne,
mais pour cela, il faudrait avoir une idée de la forme du signal en créneau et sa vitesse, de montée descente,
mais en plus il faut bien voir que le signal ne sera pas parfait dans la réalité (difficile de faire un pur signal carré dans la réalité, (voir les décompositions en série de Fourrier d'un signal carré)
Voilà, si çà peut servir à la réflexion sur le circuit bouchon...
j'ajouterais que tout dans ton montage, tout doit être proportionné, l'alimentation, le condensateur, l'inductance, (pour 20 ou 50A, ou alors moins ?)
le fet,
ou mosfet, il doit résister aussi.
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