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> [LENR / CFR] dérives sur le post de woopy
Ecrit le: Mardi 07 Octobre 2014 à 16h50 Posted since your last visit
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Je viens de regarder à nouveau les deux croquis d'expérience
1 moteur monophasé avec condensateur de démarrage, type moteur de machine à laver
2 dynamo pour produire une tension continue, modifiée avec un système à disque et collecteur pour réaliser au mieux des pulses sur une tensions continue d'une cinquantaine de volt, avec quand même un petit courant 1,5A, en gros, c'est ça?

maintenant, les équations encadrée en rouge
il faudrait envisager de remplacer par
P=46*1,5 *le duty (0,22)
le calcul précédant nous dirait donc: 15,18W, donc un cop de presque 5 ???
sauf erreur?

Une petite idée pour avoir une idée de la tension ou du courant moyen avec l'oscilloscope
en fait il faut chercher à déterminer une surface équivalente (sinon faire les intégrales pour les plus matheux) icon_lol.gif
en déterminant visuellement le temps qui convient au dt , on peut avoir une certaine idée du u qui correspond.
évidemment, c'est une approximation.
Et puis, comme la dynamo est inductive, il y a déphasage entre u et i

bonne recherche
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Ecrit le: Mardi 07 Octobre 2014 à 17h05 Posted since your last visit
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user posted imageAmuses toi bien icon_wink.gif
Ma perceuse est une vieille B&D sans variateur.
L'aspi est à variateur, j'ai revérifié, résultat identique, mais sur ce coups, tu as raison, ce n'est pas représentatif.


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Ecrit le: Mardi 07 Octobre 2014 à 17h28 Posted since your last visit
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Oui, je vois ce que tu veux dire,
l'homme Karanev n'est pas érudit en électotechnique
mais il expérimente sûrement beaucoup à l'intuition
de toute façon,les études sur la fusion froide m’intéressent

une petite récréation
https://www.youtube.com/watch?v=3xRF23A7-ck
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Ecrit le: Mardi 07 Octobre 2014 à 17h41 Posted since your last visit
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@BlueDragon

merci de ton intervention, et oui on se croise et j'espère qu'on va aussi se rencontrer sur ce sujet passionnant.

@p'titjoule

merci de ton poste mais essayes de répondre à la question s.v.p, car il faudra bien commencer par quelque chose.

Merci

@michmuch

je ne comprends pas le rapport entre tes cercles rouges et la réponse à ma question qui ne concerne QUE la colonne 3 tu tableau et rien d'autre.


Laurent







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Ecrit le: Mardi 07 Octobre 2014 à 17h53 Posted since your last visit
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Oui, c'est bien cela, il faut commencer par le début!
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Ecrit le: Mardi 07 Octobre 2014 à 18h04 Posted since your last visit
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super p'titjoule

As-tu une réponse à ma question sur la colonne 3 du tableau 50 ?

Merci

Laurent
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Ecrit le: Mardi 07 Octobre 2014 à 19h01 Posted since your last visit
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boh,
15,18//3,53
en fait peut être, 4,3 de cop icon_biggrin.gif
...
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Ecrit le: Mardi 07 Octobre 2014 à 19h16 Posted since your last visit
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Citation (p'titjoule @ Mardi 07 Octobre 2014 à 19h01)
boh,
15,18//3,53
en fait 4,3 de cop icon_biggrin.gif
...

Bonjour . J'avais décidé de ne plus intervenir ,étant toujours négatif ,mais une chose m'interpelle dans le tableau .
S on a une consommation moyenne du réacteur de 4 ,3 w ,puissance fournie par le générateur ,
Si on a une consommation "primaire "de 3, 1 w,
L'ensemble moteur + générateur aura un rendement de 138% !
On retrouve la même chose dans l'expérience 1 et 5 .
C'est difficile (impossible ) à admettre .
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Ecrit le: Mardi 07 Octobre 2014 à 21h40 Posted since your last visit
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Salut p'titjoule

t'aurais pas mieux, j'entends un oui ou un non avec explication s.v.p.

@tecno
le retour

reste cool tecno on ne va pas t'arracher la peau

alors qu'est-ce que tu dis à ma question oui ou non ?



on dirait que cette question est existentielle, mais non , elle permet de commencer une discussion sur un sujet super bonnard et qui va aller en profondeur étape par étape, et même si une tout petite remise en question devait en toute fin de piste apparaitre à l'horizon super infini .....why not ??

si vous le voulez bien et je suis sur que vous le valez bien (PUB )


Laurent
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Ecrit le: Mardi 07 Octobre 2014 à 21h52 Posted since your last visit
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Citation (woopy @ Mardi 07 Octobre 2014 à 17h41)
@michmuch
je ne comprends pas le rapport entre tes cercles rouges et la réponse à ma question qui ne concerne QUE la colonne 3 tu tableau et rien d'autre.
Laurent
Pas facile de te suivre et arrêtez de monter sur vos grands chevaux !!

On retrouve les bases de ton calcul page 312.
46 x 1.5 x 0.22² = 3.34 alors que K a retenu 3.41 ( UI / S² )

user posted image

Il s'agit bien de l'expérience N°2 sur le tableau, P3 (colonne 5) que tu compares à delta P ( colonne 3) non ?

K a fait 5 expériences et ta théorie ne marche pas en 3 et en 5 ?


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Ecrit le: Mardi 07 Octobre 2014 à 22h19 Posted since your last visit
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Hi michmuch

Comme disent les anglais just be cool man, what is the problem.

En francais c'est quoi ton problème ??

Et sois sur que je ne vais pas m’arrêter de monter des chevaux car dans ma ferme j'en ai 4 que je monte tous les jours et c'est un vrai bonheur ne t'en déplaise.

Et ta réponse à ma question ?????????

c'est oui ou c'est non avec les explications qui vont avec ??

reste simple michmuch la vie est belle !

Laurent
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Ecrit le: Mardi 07 Octobre 2014 à 22h57 Posted since your last visit
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Citation (woopy)
1-En partant de la gauche de mon dessin, le wattmètre situé entre la prise 220 et le moteur prime mover, indique admettons 10 watts à vide (valeurs inventée par moi pour l'exemple car je ne connais pas les données exactes de Kanarev) ), c'est à dire quand le réacteur n'est pas branché (cas A )

2- si ce même wattmètre indique 13.53 watts quand le réacteur est branché ( cas B), il y a sur le wattmètre, une différence de 3.53 watt entre l'état branché et l'état non branché du réacteur. Ces 3.53 watts constituent la colonne 3 du tableau 50 appelée "delta P"

3- Est-ce que l'on peut admettre, dans ce cas précis, que la conso réelle moyenne du réacteur en fonctionnement, mesurée au wattmètre , est de environ 3.53 watts...oui ou non

4- si oui on continue et si non pourquoi ?
user posted image

Si je comprends, tu veux mesurer la puissance aux bornes du réacteur avec un wattmètre ? Il te faut un TRMS à plus d'1 khz de bande passante.
Une mesure vrai devrait s'approcher de la valeur de P°3 ( exp. 2, col 6 ) et on est loin de tes 3.53 w ( exp. 2, col 3 )
Ta question est donc absurde icon_wink.gif


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Ecrit le: Mardi 07 Octobre 2014 à 23h23 Posted since your last visit
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t'enerves pas michtroll

ma question ne demande que un oui ou un non avec explication sur la colonne 3

c'est simple

Laurent









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Ecrit le: Mardi 07 Octobre 2014 à 23h45 Posted since your last visit
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La réponse est non parce que c'est absurde de passer par un moteur, une dynamo et du courant pulsé pour faire chauffer une résistance.
Pour mesurer ta puissance vrai à 255,8 hz en signal triangle, tu peux revendre un cheval pour t'acheter le wattmètre http://www.productsafet.com/view.php?produ...06d9e1a38a0f5eb
Citation
je ne vais pas m’arrêter de monter des chevaux car dans ma ferme j'en ai 4 que je monte tous les jours et c'est un vrai bonheur ne t'en déplaise.
Non, ça me plairait, surtout à ma femme.


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Ecrit le: Mardi 07 Octobre 2014 à 23h53 Posted since your last visit
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Merci les gars icon_mdr.gif icon_ptdr.gif
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Ecrit le: Mercredi 08 Octobre 2014 à 09h10 Posted since your last visit
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Citation (woopy @ Mardi 07 Octobre 2014 à 21h40)

reste cool tecno on ne va pas t'arracher la peau

alors qu'est-ce que tu dis à ma question oui ou non ?




Bonjour.

C'est quoi rester cool ? Je ne vois pas d'énervement dans mon post !
Bref , tu veux une réponse sur la colonne 3 .
Ce que je constate est que les chiffres sont invraisemblables !
Quel que soit le n° des essais on y trouve en fonction de la 5 ème colonne censée représenter la consommation du "réacteur" un rendement qui oscille entre 100 % et
138 % ! Trouves-tu cela normal ? L'ensemble moteur + générateur serait-il surnuméraire ? Je pense qu'il y a un os dans la mesure de la consommation avec le wattmètre .
Comment répliquer exactement comme tu l'as demandé plus haut cette expérience ?
Quel genre de moteur et de génératrice (modifiée ) sont utilisés ?
La méthode de Karanev est quand même un peu tordue ! Malgré les pertes inévitables dans le moteur + la génératrice on arriverait à une puissance de sortie supérieure à celle d'entrée ! Ça interpelle non ?
Pas de quoi se faire arracher la peau ,j'espère icon_biggrin.gif
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Ecrit le: Mercredi 08 Octobre 2014 à 09h50 Posted since your last visit
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@Michmuch

tu vois c'est simple quand tu veux

Ta réponse à ma question est NON et les explications du pourquoi me paraissent un peu déconnectées du but de la discussion, mais elles valent ce qu'elles valent.

merci

@Capra

Je n'ai pas compris ton poste, est-ce que la réponse de michmuch te satisfait, et que tu pense aussi que la réponse est non ?

merci



@tecno

Tu mets le doigt exactement au bon endroit.

Comme l'a expliqué BlueDragon, avec Kanarev on a un problème, son tableau 50 montre du surunitaire, et donc selon la physique mainstream, c'est impossible.

Mais vu que Kanarev à fait l'expérience pratiquement, et que moi aussi j'ai fait ce genre d'expérience avec aussi des résultats qui selon les mesures prise en suivant le schéma de Kanarev, montre des résultats estoupouflants et donc " impossibles ", le but de ma question est de savoir où est l'erreur ? Et de savoir si je peux jeter mes réacteurs à la poubelle.

Et vu que je ne me contente pas de réponse du genre c'est faux et c'est impossible sans aller au bout du truc, je me suis permis de vous demander d'étudier en toute ouverture d'esprit , le tableau 50 de Kanarev.

Et donc ma question pour commencer, est-ce que la colonne 3 du tableau est correcte. Car évidemment que si cette mesure au wattmètre est erronée et ne tient pas la route, tout le reste du tableau n'est que garniture.

Excuse moi si j'ai été un peu " pas cool" , mais des fois j'ai l'impression que l'on cherche à éviter de répondre simplement à une question qui me semble légitime en déviant le sujet tous azimuts. et c'est crispant.

Merci de ta collaboration

Laurent
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Ecrit le: Mercredi 08 Octobre 2014 à 10h01 Posted since your last visit
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Citation (tecno @ Mardi 07 Octobre 2014 à 19h16)
Citation (p'titjoule @ Mardi 07 Octobre 2014 à 19h01)
boh,
15,18//3,53
en fait 4,3 de cop icon_biggrin.gif
...

Bonjour . J'avais décidé de ne plus intervenir ,étant toujours négatif ,mais une chose m'interpelle dans le tableau .
S on a une consommation moyenne du réacteur de 4 ,3 w ,puissance fournie par le générateur ,
Si on a une consommation "primaire "de 3, 1 w,
L'ensemble moteur + générateur aura un rendement de 138% !
On retrouve la même chose dans l'expérience 1 et 5 .
C'est difficile (impossible ) à admettre .

Les 3.1 W (exp. 3, col 3 ) sont la différence entre la puissance consommée par le moteur à vide P0, inconnue et celle en charge du moteur.

Woopy a évalué P0 à 10 W, mais comme c'est un moteur monophasé, la puissance active à vide pourrait être 100 W.

Dans ce cas le rendement pour l'expérience 3 serait :
4.3 / 103.1 = 4 %
Comme la colonne 6 s'approche plus de la vérité, 19.35 / 103.1 = 18 %
Quoique, si la mesure de chaleur restituée est bien faite ( col 2), on tomberait autour de 10 %.

Chut ! il ne faut pas parler de rendement icon_wink.gif

@woopy, Tu as déjà répondu mais je crois que ma réponse est quand même valable.


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Ecrit le: Mercredi 08 Octobre 2014 à 10h29 Posted since your last visit
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@michmuch

youp, donc tu admettrais que les 3.1 watts (de la colonne 3, à l’expérience 3 ) représentent la différence entre la puissance à vide et la puissance en charge soit , quand le réacteur est branché.

Et donc que les 3.1 watts représentent bel et bien la puissance consommée par le réacteur seul quand il produit de la chaleur ?

Et ce même si le rendement global de l'expérience est plus que catastrophique, ce que je t'accorde très volontiers.

Et je sais que le fait de ne pas tenir compte du rendement global peut sembler totalement "absurde" mais le but de cette expérience est de débusquer l’intrus, dussions-nous faire des choses carrément bizarres et hors de toute logique, à première vue.

Est-ce qu'on avancerait enfin ?

Merci

Laurent

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Ecrit le: Mercredi 08 Octobre 2014 à 10h43 Posted since your last visit
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Citation (michmuch @ Mercredi 08 Octobre 2014 à 10h01)


Chut ! il ne faut pas parler de rendement icon_wink.gif




Si on considère que la consommation primaire est de 3,1 W et celle de sortie de 4,3 w
on parle bien de rendement . Mais ce n'est pas si simple ! Et là je te rejoins évidemment ! Ce ne serait exact que si la consommation primaire était de 0 à vide et 3.1w en charge .Les apparences peuvent être trompeuses !
L'erreur est probablement dans la méthode de soustraction "simpliste" de Karanev !
Il serait intéressant de connaître la consommation à vide de son moteur ,ce qu'il ne dit pas ,pour creuser un peu plus loin , un asynchrone ayant notamment un cos phi déplorable en dessous de sa charge optimale (pour simplifier). Qualité de son wattmètre à connaître aussi ...tant qu'on y est !:D
J'ai quelques doutes sur la fiabilité du personnage sur ce coup tout au moins...pour ne pas s'être aperçu de l'incohérence de ce pseudo "rendement" .
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Ecrit le: Mercredi 08 Octobre 2014 à 11h28 Posted since your last visit
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Woopy, je pensais avoir bien démontré comment je voyais le truc.
Décidément, nous vivons dans des univers parallèles qui ne peuvent se rejoindre icon_wink.gif


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Ecrit le: Mercredi 08 Octobre 2014 à 11h28 Posted since your last visit
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Citation (woopy @ Mercredi 08 Octobre 2014 à 10h50)
@Capra

Je n'ai pas compris ton poste, est-ce que la réponse de michmuch te satisfait, et que tu pense aussi que la réponse est non ?

merci



Nous sommes sur le post : En réponse à [LENR / CFR] dérives sur le post de woopy , c'est pourquoi, je me permet une certaine légèreté icon_wink.gif

J'ai été amusé par vos commentaires,c'est tout icon_lol.gif

Citation

 

Citation
t'enerves pas michtroll


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Pour mesurer ta puissance vrai à 255,8 hz en signal triangle, tu peux revendre un cheval pour t'acheter le wattmètre http://www.productsafet.com/view.php?produ...06d9e1a38a0f5eb
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je ne vais pas m’arrêter de monter des chevaux car dans ma ferme j'en ai 4 que je monte tous les jours et c'est un vrai bonheur ne t'en déplaise.

Non, ça me plairait, surtout à ma femme.


Pour ce qui est d'avoir une réponse icon_lol.gif
impossible pour moi, comme d'hab, si j'ai pas les bases, je ne fais rien, et là elles sont en anglais ce qui n'arrange pas les choses pour moi, tu t'en doutes... icon_wink.gif
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Ecrit le: Mercredi 08 Octobre 2014 à 15h42 Posted since your last visit
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Merci Capra

Oups, j'avais même pas remarqué que j'avais changé de chaine.

Et donc qu'ici on peut y aller à fond, et dans tous les sens, à tort ou à raison d'ailleurs, dans la joie et la bonne humeur.



Bon bin je dois avouer que j'aurai beaucoup de difficultés à continuer mon investigation comme c'est parti là.

Alors je retourne de l'autre côté ça sera peut être moins drôle, mais plus calme.

Salut

Laurent
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Ecrit le: Mercredi 08 Octobre 2014 à 17h21 Posted since your last visit
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Oups désolé pour mon premier message sur le calcul du cop

j'avais pas l'info que U de 48V et I de 1,5 A étaient des valeur moyennes,
mes calculs n'ont donc pas de sens.
mais c'est encore plus étrange, pour le rendement du point de vue électrique qui devient énorme.
il y a vraiment trop de points à éclaircir, sur son montage, ses points de mesure,
je vais faire comme Capra et regarder ça de plus loin
pour moi c'est la confusion...
et je viens de visualiser une des vidéos avec explication en Russe, qui est très bien mais n'a pas de rapport avec le montage de l'étude.
à noter, entre autre qu'il met une photo de l'E-cat de Rossi, qui lui ne semble pas communiquer du tout sur son procédé?
A mon avis le schéma est tellement simplifié qu'il n'a plus grand chose à voir avec son expérience.
Et juste pour dire qu'il semble avoir fait un énorme travail pour édifier sa théorie, et dans ce cas je ne vois pas comment il aurait laissé passer une erreur de calcul sur la puissance.
J'ai plutôt l'impression que c'est nous qui n'arrivons pas à savoir ce qu'il fait, ce qu'il y a vraiment dans son montage, par exemple, le signal triangulaire, il est fait comment?
Donc dans l'état, je pige pas!
Il donne toutes les infos?
mais, c'est peut être une bonne traduction qui nous manque?
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