plaque Unold : fixer la frequence de sortie

Bonjour

     bonjour a tous,


J'ai bousillé mon GBF, mais je m'améliore, j'ai réussi a trouvé la panne
avec un petit circuit que j'ai fabriqué :

http://poujouly.net/2012/07/10/un-testeur-pour-ampli-op/

Il y a 6 ou 7 ampli op dans mon GBF et grâce a ce petit circuit j'ai trouvé
celui qui était mort. Ce petit circuit est génial.

La référence de l'ampli op est ML741CS, c'est un vieil ampli op, je pense
qu'il a fait la guerre du Vietnam.

Est-ce que vous connaitriez une référence d'ampli op récent équivalent ?
J'ai cherché sur le web : on parle de NE941M, mais je ne vois pas sur quel
site de composants l'acheter.

Merci

là sans doute

http://www.ebay.fr/sch/i.html?_from=R40&_s...nc&LH_PrefLoc=2

Hello a tous,

Voici des nouvelles du circuit d'éclectron.

Tout est dans les 2 vidéos suivantes que j'ai
mises en ligne :

https://www.youtube.com/watch?v=7rnEHa_-r6o&feature=youtu.be

https://www.youtube.com/watch?v=i8MiQ7L4O9A&feature=youtu.be

2 questions importantes sont à résoudre :

- Pourquoi il y a du courant dans la résistance de 3 ohms que j'ai mise
pour limiter le courant, même lorsque le GBF est éteint ? parfois il n'y
en a pas, alors peut etre un mauvais contact ?

- Pourquoi je n'ai pas de puissance dans la bobine ?

Hello Laurent

Peut être les condos qui ont claqué et en court circuit (surtension, surintensité)
Multiplier les condos en parallele, tout en conservant 5,53uF en tout et en les chosissant de tension suffisante pour la tension de rupture du courant dans la bobine

Peut être d'autres pistes des chpétzialstes !!

merci amateur,

je viens de voir le problème : ça vient de la sonde
aux bornes de L, quand je la retire, que le GBF est
arrêté, et que l'alim est en route, le courant passe.

Il doit y avoir un effet court circuit , ou bien un effet
d'oscillation...

il fallait lire "ne passe plus"...

Isouriau , le condo en série avec la diode hf ,ça ne sert à rien ! Si ton condo doit servir à l'accord du "pancake", il doit être relié soit entre drain et masse ou aux bornes du pancake .Si la diode est censée protéger le MOS elle doit être branchée anode à la masse et cathode au drain.
Condo + diode en série c'est absolument inutile !dès que le condo sera chargé à travers la diode ,il sera virtuellement "inexistant"

il fallait lire "ne passe plus"...

Esaie de brancher une seule sonde oscillo aux bornes de la bobine, pour voir la forme de la tension.. Attention que l'oscillo et le GBF ne creent par un court jus au travers de la prise de terre commune.. Il vaut mieux les alimenter momentannément par des prises sans terre (en faisant gaffe aux charaignes si haute tension utilisée)
Il vaut mieux que les masses de chaque appareil soient flottantes pour cette expérience

Comme dit tecno, avec la diode, le condo ne sert plus a rien et c’est ce que l’on voit à l’oscillo : de belles pointes de surtension lors de la rupture de courant.
C’est comme si tu avais la self pancake seule.
 
Du coup, si tu travailles toujours à 21KHz et que la self fait 10µH, le courant attendu dans la self au bout d’une demi période, est di= U dt/L= 24V x 23.8µs / 10µH = 57A 
Pas étonnant qu’il faille une résistance en série avec la self pour limiter le courant.
 
Il faut absolument le condensateur, sans diode, connecté comme dit tecno.
 
Dès que l’on commence a travailler avec de la puissance, un GBF n’est pas terrible pour commander un MOS à cause de son impédance interne de 50 Ohms, il faut un gate driver pour une commutation franche.
Il n’y a que l’embarras du choix :
https://www.google.fr/webhp?sourceid=chrome...q=gate%20driver

Dans une plaque à induction, ils prennent des précautions de longueur de piste (+ courtes possibles et + large possible) et de placement des composants…
Intuitivement je pense que ça devrait quand même fonctionner à faible puissance avec le GBF, peut être vérifier les connexions…
 

La casserole ne chauffe pas, sans doute parce qu’il n’y a pas suffisamment de puissance (?).

On est bien d'accord (sans condo ...  ) Eclectron .
La pancake se retouve seulement en parallèle avec sa capacité parasite très faible + celle du circuit . Sa résonance se trouve donc sur une fréquence beaucoup trop élevée ! Quelques spires + condo de quelques dizaines ..? de picofarads ,on est en dehors des clous et de très loin ! Pas étonnant que la puissance moyenne transmise à la casserole soit quasi nulle !
Que notre ami refasse ses essais avec le condo en parallèle sur la pancake sans la fichue diode !

Hello  

Je crois que lsouriau a déjà tenté le circuit resonant parallele (circuit bouchon) et que cela n'a rien donné..
C'est pourquoi il est passé au circuit resonant série (enfin, une sorte de circuit resonant serie) dans lequel on envoie des impulsions entre condo et bobine avec le mosfet.. Ce qu'il y a de curieux, c'est que cela fonctionne avec deux logiciels de simulation differents et que dans la realité, c'est macache oualou !!? Il est vrai que la diode ne sert à rien..
Et quand on regarde des videos sur le chauffage par induction on voit qu'il y a souvent une batteriee de condensateurs de grande tension, en parallele pour repartir l'intensité..

Sinon, il faut une source d'énergie sinusoidale de puissance à 21,4Khz !!?

Bonjour.
Si le circuit résonnant parallèle n'a rien donné c'est qu'il y avait un schmilblik dans son circuit ! C'est complètement basique comme montage !
Ce qu'il a essayé (je ne parle pas de la diode qui n'a rien à fiche là ) n'est pas un circuit série , le condo d'accord se retrouvant là aussi en parallèle sur la self à travers la batterie !
Et bien sûr l'accord de la pancake+condo doit être sur la fréquence du GBF ! 
On voit très bien sur son oscillo le train d'oscillations amorties à chaque "décommutation" de l'attaque du MOS .Train d'oscillations à fréquence très élevée dues à une valeur très faible (les seules capas parasites ) du condo d'accord.
La valeur de 21,4 khz n'est pas critique ! Elle est dans la fourchette des fréquences utilisées dans les chauffages par induction,ce n'est comme souvent en électronique qu'un compromis .
Seule obligation pour un rendement optimal : Fréquence GBF = fréquence accord pancake/ condo .

Bin Ouais..
Normalement avec les circuits resonants (parallele ou serie) on utilise une alimentation sinusoidale à la frequence de resonance..
Mais là on essaie de le faire avec des impulsions de mosfet !!??

On ne cherche pas à obtenir une belle sinusoïde dans ce genre d'utilisations ! Ce n'est pas un ampli son...
Par contre le grand avantage est que le MOS étant utilisé en simple commutateur ne chauffe quasiment pas ! Ce qui ne serait pas le cas si on l'utilisait en "fidèle amplificateur" ! (Classe A !) .Bin Ouais 

PS. D'après quelques schémas de plaques à induction le montage (assez complexe )on utilise le principe de l'auto-oscillation ,ce qui fait que la fréquence d'oscillation est déterminée automatiquement par celle de l'accord pancake/condo .

Lsouriau veut du 21,4 Khz stable et puissant, car il a déjà obtenu un COP de 2 avec ça !!
Il veut reproduire cette expérience.
Solutions ??

On pourrait peut être alimenter la panckake directement avec du courant continu d'une batterie, haché à 21,4 Khz par un mosfet en duty cycle =  50%, pour simplifier ?

Solutions à quoi ? Puisqu'il a déjà obtenu un résultat.......
D'autre part si tu avais vu sa vidéo ,tu aurais constaté qu'elle décrit ce que tu proposes ....Avec le non sens de la diode et du condo....

Alors pas mal de nouveau grâce aux conseils d'Amateur
et Tecno :

Tout est expliqué dans la vidéo :

https://youtu.be/PdZG9Dwb8H0

Je précise que pour la tension aux bornes de la bobine
d'induction j'ai du 50 V pk-pk, cette tension varie de
-20 V à + 29 V, ceci pouvant varier avec le duty cycle.

Solution: Appliquer dans la réalité exactement les mêmes paramètres que dans les simulations (à +/-10% près, surtout pour la commande de gate), comme dit tecno c'est un montage tout ce qu'il y a d’élémentaire.
A distance on ne peut rien faire, il faut qu'isouriau vérifie le cablage et les tensions avec rigueur et ça ne peut que fonctionner.
Effectivement démarrer avec un rapport cyclique inférieur à 50% fera travailler le montage à faible puissance.
Pour être tranquille un driver de gate serait l'idéal mais je pratique ce montage avec un GBF couramment et je n'ai jamais aucun problème sauf que je suis à des puissance de l'ordre de 30W max et je prend les précautions d'usage , c a d que les liaisons où circule du courant sont les plus courtes possibles.
les composants sont soudés avec leur pattes de terminaison, il n'y a pas de fil de câblage.

  Pouvez-vous donner les détails de l'experience ou vous obtenez un COP de 2 ?
  Quel est le circuit utilisé et quelle est la méthode utilisée pour mesurer le COP ?

bobine bifilar pancake avec une coupure au milieu.


Le plus dur est de trouver l'accord, il faut bobiner
du fil autour de ferrites qui supportent des fréquences
de l'ordre de 20 Khz a la main jusqu’à que les lampes s'allument.

Le tout est posé sur la plaque a induction UNOLD,
de marque Tristar.

Je connecte a la bifilar une rampe d'halogenes (5 ou 6 de 500 W).

  Merci pour ces détails.
  Qu'elle est la méthode utilisée pour mesurer le COP ?

il y a 2 méthodes possibles :

- soit en faisant une acquisition a l'oscilloscope
de V(t) aux bornes de la rampe d’halogènes et de
I(t) passant dans la rampe d’halogènes, puis en
calculant Prms par la formule classique de l’intégrale
(cf : http://fr.wikipedia.org/wiki/Valeur_efficace )

- soit en redressant et en filtrant le signal par un
pont de diodes HF + un gros condensateur :
Là on a Prms = Vrms * Irms

- on mesure Pin avec un wattmetre

- Le COP est égal alors à  Prms/Pin

Hello Tous  

https://www.chercheursduvrai.fr/forum/in...opic=1806&st=90

Peut on faire le deuxieme schema d'Eclectron (L et C en serie) en montage auto-oscillant ? (c'est à dire qui s'adapte aux valeurs L et C)
A quoi cela ressemblerait il avec un mosfet ?
Comment piloter la gate du mosfet pour que cela auto-oscille, quelque soient les valeurs de L et C  ?

Merci 

  Pourriez-vous présenter en détail vos expériences dans un vidéo ? Si un vidéo n'est pas possible, alors une description détaillée avec des photos
pourrait suffire.
  Cela serait très utile pour ceux qui veulent reproduire vos expériences.

  Est-ce que quelqu'un d'autre que lsouriau a reussi a obtenir un COP>1 ?

Là, un canadien

https://www.youtube.com/results?search_quer...e%2F39pDmWULo2s

Regarder les videos dans l'ordre. Merci

Là, un canadien

https://www.youtube.com/results?search_quer...e%2F39pDmWULo2s

Regarder les videos dans l'ordre. Merci

  Ces vidéos sont très intéressants.
  Malheureusement, il y à une erreur dans le calcul du COP.
  Dans la video no. 3, la plaque est à la puissance maximale à partir de 2:38. Ensuite elle est arretée à 5:11.
  Donc le temps de fonctionnement est de 153s et non pas de 1:30 (ou 90s) comme il dit dans la video no. 3 à 5:14.

  Dans la video 4 (à 0:05) on voit que la puissance d'entrée affichée par le watt-mettre est de 1406W.
  Donc l'energie en entrée est:
    1406W*153s=215118J
  L'energie en sortie est affichee dans la video 4 à 0:05:
    213527J

  Donc le COP est:
    213527J/215118J=0.992
donc inferieur à 1.

Néanmoins il faut souligner que sa méthode de mesure de la puissance en sortie est très bonne.
D'autres expérimentateurs pourront la reprendre.

Oui effectivement le temps de fonctionnement est plutôt  2mn30 que 1mn30.
Avec sa grosse horloge il a zappé une minute.
Enthousiasme quand tu nous tiens !
 
Je suis étonné par l’efficacité de l’encre de chine, c’est une bonne idée.
Pour être plus rigoureux il aurait du mettre une enceinte adiabatique autours de son montage.
 
En supposant que toutes les autres données de son test sont justes, notamment la capacité du bassin de 1 litre, trouver un cop de 0.99 avec un montage ouvert et avec toutes ses pertes, je dis que l’on est franchement pas loin de 1, voire 1+ et rien que ça est étonnant pour la physique classique.
Ça mérite d’être creusé.

Mais c’est sur, pas de quoi sauter au plafond si l’on cherche la franche sur unité.