plaque Unold : fixer la frequence de sortie

Tout à fait !
Pas de point milieu ici .On alimente à travers les deux selfs de chaque côté de la bobine active ,leur valeur suffisamment élevée (au point de vue HF) ne perturbe pas le fonctionnement .Le résultat est le même quoique je trouve préférable et plus élégant le coup du point milieu !(une seule self,très peu de hf aux bornes)
Ils ont fait un circuit résonant ! Ben évidemment ! Par obligation le circuit oscillera
à la fréquence où la surtension est la plus forte ...donc à la résonance !

Le schéma que j'avais trouvé n'était pas auto-oscillateur, il y a un générateur PWM qui le pilote.
Avec ce montage, la fréquence doit fortement diminuer quand on met la pièce à l'intérieur et donc Isouriau qui voulait maîtriser la fréquence ?

Tout à fait !
Pas de point milieu ici .On alimente à travers les deux selfs de chaque côté de la bobine active ,leur valeur suffisamment élevée (au point de vue HF) ne perturbe pas le fonctionnement .Le résultat est le même quoique je trouve préférable et plus élégant le coup du point milieu !(une seule self,très peu de hf aux bornes)
Ils ont fait un circuit résonant ! Ben évidemment ! Par obligation le circuit oscillera
à la fréquence où la surtension est la plus forte ...donc à la résonance !

Certes et puisque la resonance n'apporte aucune énergie active, pourquoi ne pas simplement hacher, avec un mosfet performant, en PWM, MLI (modulation de largeur d'impulsion), le courant passant dans la bobine de chauffage par induction, munie d'une diode en roue libre en parallèle, pour récupérer l'énergie dûe à la coupure du courant dans la bobine ?
Cela permettrait à Isouriau d'utiliser son générateur de 100V en règlant en quelque sorte le debit de courant dans la bobine d'induction à l'aide du mosfet qui servirait de robinet de courant variable..
Je vais essayer de pondre un schema là dessus

Hello

J'ai simulé un hacheur à mosfet et bobine avec PSPICE et j'obtiens ceci:

Schema:



Graphique du courant dans la bobine:



Là on fonctionne avec un générateur de 100V et à 20000 hz, en envoyant une impulsion de courant de 20µs tous les 50µs dans la bobine
On obtient des courants en dents de scie de 15A d'amplitude, au lieu de sinusoïdes (avec circuit LC)

Je vais reessayer avec le meme type de schema et un circuit LC

Hello tous

En simulant ce type de schema:



J'obtiens:



De superbes sinusoïdes, effectivement dûes au circuit LC
Avec un générateur de 100V, en fonctionnant à environ 52Khz.
On obtient des sinusoïdes de 15A d'amplitude crête à crête (10A efficaces)
Il faut rendre le mosfet conducteur pendant 10µs tous les 19,26µs (frequence 51910Hz)
La résistance R1 est une estimation de la résistance de la bobine. Ici 10 milliohms

Choisir le mosfet supportant 200V 50A (pour la simulation, dans PSPICE student, je n'avais que l'IRF150 disponible)

ça: (en France)
http://www.ebay.fr/itm/IRFP250-IRFP250N-Po...=item4d27ff3076

(Résistance passante du mosfet conducteur: 0,075 ohm)

ou ça (à Hong Kong)

http://www.ebay.fr/itm/IRFP250-IRFP250N-Tr...=item1e8f7c0482

Voilà voilou !! Moins cher que les jeunes !!

Non ! la bouffer !!
Quand tu coupes le circuit d'une inductance, elle s'oppose à cette coupure en créant une surtension inverse qui risquerait de détruire le transistor. La diode permet de consommer par effet joule, le courant de rupture dans la résistance de la bobine. C'est valable surtout pour la commande d'une bobine de relais.
Pour obtenir le plus de rendement pour ce type d'application, il faut un circuit LC avec un accord proche de la fréquence et une double commutation comme les schémas qu'on a vu précédemment, de manière à obtenir un signal, le plus sinusoïdal possible et rayonner le moins de parasites. Dans ce montage auto-oscillant, ce sont les 2 diodes zéner qui protègent les transistors pour limiter les surtensions à vide (circuit bouchon) à mon avis.

Objection ,votre honneur .
Les deux diodes zener servent à attaquer les gates des FET pour entretenir l'oscillation. On renvoie alternativement un signal en opposition de phase prélévé sur l'autre FET ce qui est la base d'un oscillateur à self . La valeur des zeners est déterminée pour "atténuer" le signal issu de chaque drain en le décalant.
Ce n'est pas trop top techniquement ,on risque de flinguer les FET si l'on n'utilise pas des zeners convenables (tension trop élevée sur les gates)

Ce sont plutôt des diodes Schottky à faible chute de tension dans le sens passant. Pas des zeners.

Non ! la bouffer !!

C'est pour ça qu'il faut avoir des alimentations sous forme de batteries (au moins en tampon).. La surtension de coupure de la bobine recharge la batterie au travers de la diode en roue libre (la bobine et son inertie laisse peu passer de courant récurent abrupt, à grande fréquence)

en effet.
Le commentaire du schéma :

http://www.rmcybernetics.com/
Simple Induction Heater

Des 1N5819 Entretenir l'oscillation bien sûr, mais avec leur tension de seuil inverse de 40 V, elles doivent limiter l'amplitude max de l'oscillateur pour éviter l'emballement non ? Ici 70 V mesuré .
Il y a intéret aussi à limiter le courant de l'alimentation.

Hello Tous

Pour en revenir à la résonance, ça me chipotte un peu quand même que de dire qu'elle n'apporte aucune énergie..
Quand on sait que des rails peuvent se briser en vibrant à leur fréquence de résonance lors du passage d'un train, ou des ponts se casser quand un régiment passe dessus en marchant au pas, ou des vitres et lustres se briser sous la voix d'une cantatrice qui les fait résonner, j'me dis qu'il y a sans doute quelque chose à en tirer de la résonance.
Non ?

Elle ne l'apporte pas, elle l'accumule l'énergie

Bien vu . De fait ,ça explique bien l'oscillation .PLus que justes toutefois en tension ces diodes !

Absolument mais peut être se passe t-il des phénomènes particuliers dans des conditions particulières, je pense aux travaux de Tesla par exemple.
Donc des conditions à l’état de recherche pour nous, maintenant qu'il n'est plus.

Tu sais bien que Tesla n'était pas un grand théoricien, petit papillon. Un exemple de travaux ?

Amateur, quand tu arrêtes de pousser l'escarpolette, l'énergie que tu lui a apportée est conservée. Elle est consommée en oscillant à sa fréquence de résonance, jusqu'à ce que les pertes par frottement soient entièrement dissipées.

Quand tu frappes le diapason, il restitue en te produisant un la un certain temps. Si tu frappes un pouf qui n'a pas de résonance particulière, l'onde de choc est rapidement absorbée.

Chaque pas de 100 soldats frappé au même moment sur le pont représente un choc démultiplié. Le pont va réagir par une oscillation amortie. Si cette oscillation correspond à une fréquence de résonance et que chaque pas suivant renforce cette oscillation, il n'est pas difficile de comprendre que l'amplitude du mouvement augmente jusqu'à la rupture. Mais normalement, on la ressent et on arrête à temps de faire le con avant que ça pète. Ça ne t'es jamais arrivé d'être dans un bouchon sur un grand pont suspendu et de ressentir les secousses générées par les camions qui passent sur l'autre voie. Heureusement que ces ponts sont étudiés pour éviter les effets de résonance. Le phénomène est identique pour le verre de cristal.
Il faut un mouvement très faible et imperceptible pour faire osciller le pendule; les radiesthésistes le savent bien

Seuil de 0.4 V tout de même. Si ça ne suffit pas à amorcer et entretenir l'oscillation, on peut toujours mettre une diode germanium en parallèle

Merci amateur, michmuch, gegyx et d'autres si j'en oublie.

Je pense que je vais fabriquer le circuit que tu proposes,
amateur. Très belle simulation.

J'ai 2 questions/remarques :

- si j'ai bien compris, on ajuste le signal V2 de telle sorte que
sa fréquence soit égale à celle du circuit LC, c'est bien ça ?

- Avec quel composant ou appareil génère t on le signal de V2 ?
un générateur d'impulsion ? si oui, est-il protégé contre les gros
courants qui vont traverser le MOSFET ?

Le germanium est un petit poil seulement plus performant en tension de seuil. Reste à trouver des diodes germanium qui montent suffisamment en tension inverse !
Les Schottky ne montant guère plus au delà de 40v ,bizarre qu'elles tiennent le choc dans le montage . Enfin, bref ,si on descend la tension gate tout près de 0 (0,4 v ici)
Par le 'bas " de l'alternance ,c'est suffisant pour désaturer le FET correspondant .
En fait la tension en" bas" de la sinus sur le drain du FET descendant elle-même en dessous de 0 (tension de seuil de la diode interne de protection du FET) ça compense celle de la Schottky donc en gros 0 sur la gate!
Tout se passe au démarrage ,un quasi court jus à travers L ,avant que les deux FET étant conducteurs démarrent l'oscillation . . Z'ont intérêt à ne pas perdre de temps les copains

Hello Isouriau

Oui, c'est en agissant sur V2 qu'on déclenche la gachette (grille) du mosfet qui devient conducteur (tension de 4V) ou bloqué (tension 0V). Le transistor mosfet se comporte alors comme un interrupteur qui s'ouvre et se ferme au rythme de la commande de sa grille.
V2 est un générateur de tension carrée dont la fréquence et la largeur d'impulsion sont réglables.

Le signal doit être réglé à la fréquence de résonance du circuit LC biensûr.
V1 et V2 définissent l'amplitude du créneau de tension de commande
TD est un temps de délai pour éventuellement retarder l'application du créneau
Tr et Tf sont les temps de montée et decente du créneau de tension
Pw c'est le temps d'impulsion (créneau) que tu veux appliquer à la grille du mosfet
PER c'est la période = 1/ fréquence de résonance liée à LC


Module générateur PWM MLI (modulation de largeur d'impulsion), omme sur ce lien:

http://www.ebay.fr/itm/Onde-Carree-NE555-F...=item417f6bd9a8

(j'en avais acheté plusieurs et il m'en reste un non utilisé. Je peux te l'envoyer gratoss. Communiques moi ton adresse en message privé (en haut à droite de cette page, tu mets Amateur en destinataire, si tu es interessé )
Il te faudra un oscilloscope pour visualiser le signal désiré)
Il faudra alimenter ce mini module PWM en 12V indépendamment pour bénéficier de plus d'énergie pour commander la grille du mosfet.
Le module est protégé du circuit de puissance puisqu'il alimente uniquement la grille du mosfet pour le rendre passant ou bloqué au rythme désiré (conserve la description du module en bas de la page d'Ebay)
Si le signal n'est pas assez puissant pour commander directement le gros mosfet, on peut interposer un petit mosfet en amont qui lui commandera le gros. Ou encore un driver de mosfet.
http://jeromeabel.net/files/ressources/kla...n/content.xhtml
(le mosfet FDP61N20 de ce site à l'air même plus costaud et de meilleures performances que l'IRFP250N !!)
Mais il faut d'abord essayer sans cet attirail (chez moi ça marche en direct avec un mosfet costaud)


Il faut choisir un mosfet du double de la tension que tu désires utilisé (pour prévenir des pointes de tensions éventuelles), 2 fois l'intensité maximale que tu désires utiliser. une capacité de grille mosfet la plus petite possible, et une resistance RDS-ON (mosfet conducteur) la plus faible possible.

Tu peux trouver les caractéristiques de ces composants ici:
http://www.datasheetcatalog.com/

Pour l'IRFP250N cité précédemment:
http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/...ld/IRFP250N.pdf
Il supporte:
200V, 30A
Tension de déclenchement de la grille VGS(TH)= 2 à 4V
Tension grille-source VGS mini max +/-20V
Résistance du mosfet quand il est passant 0.075 ohm
Capacité d'entree Ciss = 4023pF

Il y a des générateurs de signaux carrés à largeur d'impulsion plus gros aussi mais plus chers :
http://www.ebay.fr/sch/i.html?_odkw=pwm+ge...erator&_sacat=0

Quelques docs

http://www.sonelec-musique.com/electroniqu...ne_pwm_002.html

http://www.sonelec-musique.com/electroniqu...ne_pwm_003.html

Merci beaucoup amateur.

Je me lance donc et vais commander le DC to DC converter
et le MOSFET sur Internet.
J'ai un oscilloscope numérique pour observer les signaux
(acheté depuis que je fréquente le site chercheursduvrai).

Tout me parait très clair (sur le papier au moins).

Bien entendu je vous tiendrais au courant de mes résultats
expérimentaux.

Amicalement


Laurent

Ok Isouriau

Mets ton adresse en message privé si tu es interessé par le generateur de tension carrée à fréquence et largeur d'impulsion variables.
Je te l'envoie avec plaisir (cadeau de Nôël) !!

Bonjour amateur,


Merci pour ta générosité.
Je suis intéressé par le module générateur
PWM MLI car je ne roule pas sur l'or.

Je n'arrive pas a envoyer l'email en
cliquant sur ton pseudo en haut a gauche
de ton message.
J'ai le message suivant :

SMTP protocol failure!
Host: localhost
Return Code: 450
Return Msg: 450 4.1.2 : Recipient address rejected: Malformed DNS server reply
Invision Power Board Error: Incorrect email address: rk3@tiscali.fr
Check your SMTP settings from the admin control panel


Laurent

Il faut cliquer sur message(s) à droite de "Mes contrôles"

Bon
Je vais t'envoyer mon mail en message privé (tu verras un 1 devant message(s), en haut à droite) il te suffira d'ouvrir le message pour avoir mon mail et nous pourrons alors correspondre par mail.

Bonjour,


J'avance sur le circuit proposé par amateur.
J'utilise au lieu du module PWM un GBF avec signaux rectangulaires.

Par contre, j'ai des soucis de mise à la masse.
J'ai une alim a decoupage du style :

http://www.ebay.fr/itm/Alimentation-a-Deco...=item3382783696
qui comprend une masse et une borne COM.

Il y a bien 12 V entre la borne +V et la borne COM, mais les bornes COM et la masse de l'alim
ne sont pas au même potentiel. Or mon GBF doit etre relié à la meme masse que celle de l'alim.
Mais quand je lance la manip, mon MOSFET ne commute pas. Surement a cause de cette reference
de masse qui n'est pas la meme pour le GBF et l'alim.

Est- ce que je peux relier par un fil la borne COM et la masse de l'alim ensemble, sans danger de peter
l'alim ? J'ai un doute...

Merci d'eclairer ma lanterne....

Laurent

Bonsoir,

Non, ça risque de faire une boucle de terre.
Dans ce cas, le chassis métallique de l'alimentation est relié à la terre du secteur. le COM doit rester flottant côté alim.

Petit intermède sur les plaques à induction: si lsouriau veut faire son inducteur lui-même:

merci michmuch.
Je vais tester comme ca, sans relier
le COM et la masse du secteur.

Bonjour,

Les appareils électriques qui ont une carcasse métallique ont une prise de terre reliée à ce boitier.
Tous les terres doivent être reliées en un seul point. Si ton générateur comporte une terre qui est reliée aussi à la masse et donc son commun, il ne faut pas que le commun de l'alim soit aussi relié à la terre, sinon apparaît des problèmes de
boucle de masse bien connu des ingés son .

Schéma du four induction d'incroyable xp. Comme il n'y a pas de protection des transistors en surtension, il faut éviter de le faire fonctionner à vide et éviter d'y mettre les doigts en fonctionnement

Voila le compte rendu de mon expérience :

J'ai fait le circuit proposé par amateur :

-Un mosfet IRFP250N avec la tension de grille commandé par un GBF
lançant des signaux carrés de 21.4 Khz variant de 0 à 5 V.

- Un circuit LC dont la frequence de résonnance est égale à 21.4 KHz.

- Une alimde 12 V DC en série avec un boost DC to DC converter permettant
de monter jusqu'à 80 V.

J'obtiens au mieux aux bornes de la bobine d'induction une tension alternative
de 1.7 V crète à crète de fréquence égale à 21.4 Khz.
Le courant de sortie est "minable", lol.

- J'en conclue que le circuit LC dans ce cas est bien un circuit bouchon.

J'ai donc 3 questions aux électroniciens du forum :

1) comment peut on obtenir de la puissance dans la bobine d'induction pour
la plaque UNOLD ou équivalent, alors que le principe semble le meme, avec une frequence
variable.

2) Est-ce qu'on peut palier au problème du circuit bouchon ?

3) Si non, est ce que je pourrais obtenir de la puissance avec le circuit
des petits jeunes d'incroyable experience ? : https://www.youtube.com/watch?v=fwj8-0B1tUw

    Merci a tous.

Le circuit bouchon est un circuit parallèle et effectivement à la fréquence de résonance les parties imaginaires s’annulent.Ne reste que la partie réelle, la partie résistive.
Si R parallèle est élevée (infini) il ne passe pas de courant, d’où le nom du montage.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Circuit_RLC#m..._parallele3.jpg

Dans incroyable expérience, en insérant un objet métallique dans la bobine  cela crée un court circuit magnétique (à la résistance près des matériaux et au couplage magnétique près).On peut voir le montage  comme un transformateur abaisseur de tension de n spires vers une qui est en court circuit.

 Dans ce cas la résistance dans le schéma ci-dessus devient très faible, toute la puissance passe dans la résistance du schéma et physiquement dans la pièce à chauffer (au rapport de transformation près). 

En résumé, si tu veux du courant consommé sur une plaque à induction il faut mettre une casserole (ou une charge) sinon le circuit bouchon fait son travail et pratiquement rien n’est consommé.