plaque Unold : fixer la frequence de sortie

Bonjour .

Il y a une anomalie dans ton montage !
Tu ne peux avoir en même temps une tension de 1,7 V et un courant" minable" dans ton circuit.
Tu as un courant" minable" à l'accord ,évidemment puisque tu as affaire à un circuit bouchon L/C parallèle
Mais tu dois alors y trouver une tension élevée !
Hors accord ce serait l'inverse ! Courant élevé et tension faible!
Quelque chose est à revoir!

   Bonjour tecno et eclectron,


J'ai essayé de mettre une bifilar pancake par dessus ma bobine d'induction
avec en charge aux bornes de la pancake une lampe halogène (quelques ohms
au plus), et rien de rien, la lampe ne s'allume même pas un petit peu.

J'en déduit qu'il n'y a pas de puissance traversant ma bobine d'induction.
Je ne m'explique pas non plus que j'ai seulement 1.7 V crête a crête aux
bornes de ma bobine d'induction.

Je ne vois pas ce que j'ai a revoir, étant donné que mon MOSFET commute bien
sinon je n'aurais pas une tension sinusoïdale aux bornes de ma bobine d'induction....

   Bonjour tecno et eclectron,


J'ai essayé de mettre une bifilar pancake par dessus ma bobine d'induction
avec en charge aux bornes de la pancake une lampe halogène (quelques ohms
au plus), et rien de rien, la lampe ne s'allume même pas un petit peu.

J'en déduit qu'il n'y a pas de puissance traversant ma bobine d'induction.
Je ne m'explique pas non plus que j'ai seulement 1.7 V crête a crête aux
bornes de ma bobine d'induction.

Je ne vois pas ce que j'ai a revoir, étant donné que mon MOSFET commute bien
sinon je n'aurais pas une tension sinusoïdale aux bornes de ma bobine d'induction....

Isouriau , l'attaque de ton MOS est insuffisante ,selon le data sheet :
VGS Gate-to-Source Voltage ± 20 V  ! 5 V c'est beaucoup trop faible . Ton Mos commute mais mal ! Une commande trop basse risque d'ailleurs par échauffement de le flinguer , sa "résistance" quand il est conducteur étant trop élevée ! Solutionne d'abord ce problème avant d'espérer "induire" quoi que ce soit dans ta pancake. 

Bonsoir,
Je n'avais pas capté ce matin que tu as fait le schéma d'amateur. 
oui en effet c'est étrange de n'avoir que 1.7Vpp aux bornes de l'inductance.
C'est mesuré à l'oscilloscope j'imagine. 
pas d'erreur de confusion de gain de la sonde( x10, x1) qui divise par 10 le signal ou le divise par 1?
c'est mesuré pour quelle tension continue d'alimentation ?
il y a une capa de découplage genre 100µF//100nF au plus près de la self et cablé entre le + et la masse ?

pour la commande de Gate il ne faut pas dépasser +/-20V car c'est la valeur max admissible donnée par la datasheet.
 par contre pour que le transistor présente une faible résistance à l'état passant, il faut VGS supérieur ou égal à 10V.
Tecno s'est un peu emporté !

Emporté ,meuh non...   de fait mes +/-20 V maximum admissible pouvaient prêter à confusion ! 
Mais ,comme tu l'écris il faut quand même 10V minimum pour "saturer" convenablement ce type de MOS ! Je présume donc que les 5 V sont insuffisants . Bizarre toutefois ,après recherches plus approfondies, 4,5 volts suffiraient pour quelques types de MOS à les saturer quasiment normalement ....*
Le montage est simple et je pense que notre ami a su prendre correctement ses mesures . Les 1,7 en "crête à crête" prouvent l'utilisation d'un oscillo . Même avec une "erreur de sonde" en 1/10 ème on aurait réellement que 17 v ce qui resterait insuffisant .
Y-a un schimlblik quelque part (transistor bêtement défectueux ? ) 

*Le 2SK3479 par exemple présente une résistance "conducteur" de 11 milli ohms avec 10 v et de de 13 avec 4,5 V ....
http://www.datasheetcatalog.net/datasheets...3/2SK3479.shtml

     bonjour tecno et eclectron,

Merci pour les conseils.
Je vais corriger ce problème de Vgs insuffisant.
De plus je me suis aperçu que j'ai mis un fusible pour
protéger mon alim dans le fil de retour a la masse, et
en mesurant sa résistance elle est de 10 ohms, suffisant
pour faire chuter la tension aux bornes de la bobine
d'induction.

Je vous tient au courant.

bonjour,

J'ai trop d'ennuis avec le circuit d'amateur. J'ai pété mon DC to DC
converter (courant trop important), plus trop d'ennuis car je ne suis
pas un très bon électronicien d'un point de vue pratique, de plus le gbf
occupe beaucoup de place dans mon salon.

Je vais plutôt me lancer dans le circuit de chauffage par induction
des petits jeunes d'Incroyable expérience. Plus compact en place, pas de GBF,
circuit auto résonnant, bref beaucoup d'avantages.

Est ce que quelqu'un par hasard aurait idée des références des
diodes HF qu'ils ont utilisées ?

Merci d'avance

     bonjour,

J'ai quasiment terminé mon chauffage a induction proposé par les jeunes
d'incroyables expérience.
Seulement, je bute sur un truc tout bete : connecter les 2 alims de xbox
360 en série.
J'obtiens bien 24 volts entre les fil noirs et les fils jaunes, en reliant les fils
bleus et et rouge ensemble comme ils disent dans leur vidéo.
Seulement quand je connecte la double alim à mon montage, celle ci se
bloque et ne debite aucun courant, les voyants des alims s'allument au rouge.

Voici les 3 photos sur ce lien.

https://plus.google.com/photos/116043036925...036925862054484

Et oui, la xbox c'est plus de mon age

Si quelqu'un a une idee sur le brochage pour que ca debite ....

J'ai revu le petit film d'incroyable expérience, et ce que tu as réalisé semble correct,
toutefois, un petit point à vérifier, est-ce que tu as bien branché l'entrée secteur de chaque alimentation en parallèle, chacune devant être branchée en 220V. bon je rigole.
Maintenant plus sérieusement, il est possible que les alimentations se mette en mode de protection, si elle détecte un court circuit dans ton montage, en quelque sorte, c'est une alimentation intelligente.
Tu pourrais tester ta double alimentation en prenant pour charge deux ampoules d'automobile en série (genre Phare code 12V 45W).
Cela fera moins de 4 A, normalement, mais ce serait un bon test.

Merci. J'ai mis une ampoule de 60 W a filament.
Ca ne debite pas. Par contre, les LEDS passent
toutes les 2 au vert. Bizzzzzarre

Oui, c'est normal si c'est pour une ampoule prévue pour 220V, et là pas de risques, car la puissance est divisée presque par 100 pour qu'elle brille correctement, soit 0,6W, faut vraiment voir cas par cas.

, car tu as dans ce cas divisé la tension à ses bornes par  environ dix, (220V -> 24V)
(sinon , mais, pas forcément d’intérêt supplémentaire)
il faut bien comprendre que la puissance indiquée correspond, si...la tension d'alimentation correspond aussi
c'est bien pour cela qu'il faut bien deux ampoules prévues pour 12V en série .
...ou alors calculer la résistance de puissance adaptée.

Merci p'tit joule.
J'ai mesuré avec un amperemetre toujours pour mon ampoule
de 60 W, l'alim debite bien un courant de l'ordre de 100mA.

Le probleme vient de mon circuit.
La seule difference avec le leur est que j'utilise des MOSFET
IRFP250N, alors qu'eux utilisent des IRFP150N, il me semble.
Peut etre que la tension de grille VGS est insuffisante pour
les faire commuter, donc l'alim se met en blocage.
Mais ces 2 type de MOSFETs semblent avoir le meme VGS.

Ou alors peut etre suffit il que je diminue la valeur des resistances
330 ohms ?

Un autre schéma presque identique pour l'induction ici:
Induction Heater Circuit ~ FULL explanation & schematic


https://www.youtube.com/watch?v=pVYMLnXW9uo

Merci p'tit joule pour la vidéo. Je m' y mettrais si je ne trouve aucune
solution pour l'autre circuit.

Je pense que l'origine du problème est que les MOSFET ne commutent pas.
Et a mon avis, ça vient du fait que ma fréquence de circuit LC est 21.4 Khz
alors qu'eux travaillent aux environs de 150 Khz, presque un rapport 10 !

Je ne sais pas la raison exacte, mais je suspecte que c'est à cause des temps
de commutation des MOSFETs qui est trop rapide par rapport a la période
d'oscillation du circuit, ou un truc approchant.
Seulement, je ne suis pas assez spécialise pour le dire avec précision.

Alors si une bonne âme électronicienne du forum pouvait me dire si c'est bien
ca, et si il y a une solution pour palier au problème, ou si je dois abandonner
ce circuit.

       Merci

Bonsoir,

tu peux essayer de diminuer C pour atteindre 150Khz.

Quelques autres point à vérifier qui me viennent en voyant le montage:
les diodes sont elles rapides ?
Les transistors sont ils isolés sur le dissipateur ?

Bon courage

Merci eclecton.

Oui mes diodes sont rapides. Mes MOSFETs sont les bons.
Il y a un petit bout de plastique entre les transistors et le dissipateur,
mais il y a peut etre contact si un bout de plastique est trop petit,
faut que je verifie.

Un autre "detail me vient a l'esprit. Ils disent sur le schema que les
2 inductances reliées au + de l'alim qu'elles doivent etre superieures
a 50 micro henrys, ce qui est mon cas (60 micro henrys avec des
tores de ferrite). Mais si on regarde leur video ils ont 2 inductances
avec 2 batons de ferrites et une dizaine de tours, a mon avis ca n'est
pas superieur a 50 micro henrys. Je ne comprend pas bien leur rôle.

En tous cas j'essaye demain avec 2 bâtons de ferrite et une dizaine
de tours tout comme eux. Et je vérifierais si les transistors sont
isoles du radiateur.

     Merci

Je n’ai jamais travaillé avec ce circuit ni n’ai approfondi son fonctionnement dans le détail mais de  loin voilà ce que je peux dire:
Les selfs sont des selfs de choke. http://fr.wikipedia.org/wiki/Bobine_d'arr%C3%AAt
 Elles sont là pour laisser passer le continu et présenter une relativement haute impédance à la fréquence de travail.
 
Sinon elles vont laisser passer beaucoup de courant dans les transistors pour rien.
Et par ailleurs, elles doivent être bien supérieures en inductance à la self qui sert pour le four à induction sinon elles devront être prises en compte dans le calcul de la fréquence de résonance.
 
Pour situer, si tu travailles à une fréquence 10 fois inférieur à incroyable expérience, elles doivent être 10 fois plus fortes en inductance.
 
En résumé, je ferais en sorte qu’elles soient 10 fois supérieures à l’inductance du pancake.


Bon courage !

Salut lsouriau. Generalement les mosfet ont la masse reliée au dissipateur. On y place un isolant entre dissipateur et mosfet (une sorte de patin) pour eviter d'avoir le dissipateur qui soit électriquement relié à  la masse.
 suffit et prendre un multimetre, circuit hors tension, et de tester la continuité entre le dissipateur et la masse du circuit, en grattant un peu la peinture du dissipateur pour être  sur.

Pour vérifier l'etat de saturation du mosfet tu peux regarder a  l'oscilloscope le Vds. il devrait etre proche de 0, ce qui indiquera que tu commutes correctement, et donc un Rdson faible.

Verifie aussi que ton drain n est pas relié à la masse ce qui indiquerait que ton mosfet est HS.

Gaffe aussi au sens, parfois le grnd est pas positionné pareil suivant les modèles  (des fois au milieu, des fois en haut,...)

++

Salut bluedragon,

Merci pour les conseils. Alors voila :

- Les MOSFETs ne sont pas en contact avec le radiateur
- Pas de contact radiateur, masse du circuit
- Les 2 MOSFETs sont bons, j'ai fait toute une sequence
de verif au multimetre, ils sont ok.

-J'ai utilisé un transfo 220V/50 Hz -> 19 V DC
et j'ai mis 2 batons de ferrite avec 10 tours environ
a la place des bobines de 50 micro henrys,
La j'ai des commutations des MOSFET, mais la tension
d'alim n'est pas stable, elle varie beaucoup.

Je me demande si les 2 diodes ne doivent pas etre des
zeners, ca pourrait etre ca qui fout le bazard.
Et je dois resoudre le probleme de l'alim Xbox 360 qui
ne debite pas. Voili, voilou.

Merci les amis.

     Salut Bluedragon, eclectron,amateur et les autres,


J'avance sur mon circuit grâce a vos conseils.
j'avais une erreur de connexion dans mon circuit.

A présent mes 2 alims débitent, ouf.

J'obtiens bien une belle sinusoïde aux bornes de
mon circuit LC prévu initialement pour marcher
a 21.4 KHz. Cette fréquence est importante et
je ne peux pas la changer dans mon projet.

Voila ce que j'ai observé :

L1 et L2 = bobines de "choke"

- Si L1=L2 = 780 micro Henry la sinusoïde a une fréquence
d'environ 30 Khz

- Si L1=L2 = 2,2 milli Henry la sinusoide a une fréquence
d'environ 60 Khz


- Si L1=L2 = 8 micro Henry la sinusoïde a une fréquence
d'environ 30 Khz

donc les bobines de choke interviennent bien dans la fréquence
de fonctionnement du circuit. Comment faire pour avoir quand
même mon circuit qui fonctionne a 21.4 Khz ?
Peut être amateur peut il faire une simulation du circuit en faisant
varier L, C et L1=L2 ?

Merci

Hello, 
de prime abord, avant qu'amateur ne te fasse une simulation  tu a câblé toi même tes selfs de choc si je comprends bien.

Il y a deux choses qui interviennent dans une self de choc monté maison : l'espacement entre le spire (ou capa inter spire) et la surface de ferrite dans l'anneau de tes spires.

Tu peux jouer sur l'un ou l'autre pour varier la fréquence mais le plus simple sera je pense de sortir plus ou moins le baton de ferrite des 'anneaux' de ta self de choc, ce qui fera varier leur inductance et donc ta fréquence.

Mais c'est à vu de nez hein je suis pas expert dans le domaine, mais tu peux faire le test pour essayer de t'approcher de la fréquence Voulue. Quand tu l'as tu debranche et tu mesure la valeur que tu as réglé avec le baton de ferrite, ça te donnera une indication sur la bobine à construire par la suite ou en attendant le retour d'amateur

Hello isouriau,
 
Ca manque un peu d’information pour faire une simulation, il faudrait le schéma excat avec les valeurs exactes de ton montage, autres que L1 et L2.
 
Tension d’alimentation, self pancake, capa, résistances etc.…
 
Sinon sans chercher à comprendre, en augmentant C par essai/ erreur tu devrais obtenir la fréquence désirée.
 

A+

Coucou tout le monde,

J'ai laissé tombé le circuit des petits jeunes d'incroyable expériences car
je me suis aperçu qu'en mettant une poêle a frire sur la bobine d'induction la
fréquence dérivait beaucoup. Or le but de cette manip est d'avoir une fréquence
fixe.
Du coup je suis revenu sur le circuit d'amateur. Et j'ai fini par trouver pourquoi le
MOSFET ne commutait pas, et ceci pour deux raisons expérimentale dont je n'ai
pas l'explication voir la video ci-après:

- L'inductance de ma bobine de Tristar est trop grande 106 microhenry
   (je pense que ca fait bobine de choke dans ce cas, pouvez vous me confirmer ?)

- La capa du circuit LC est mal placée, il faut la mettre aux bornes de l'alim comme
Jean Louis naudin sur ce lien (1er circuit en tete de page) :
http://jnaudin.free.fr/rvproject/html/ugentest10.htm

Voici ma vidéo, mais toujours peu de puissance, et pratiquement aucune a la frequence
de résonnance du circuit LC.

https://www.youtube.com/watch?v=x1-QuCpXFDU&feature=youtu.be

Hello lsouriau

La video est inaccessible !!?
Video privée indique t'on 

Hello isouraiu,
 
La vidéo youtube est en mode privé….
 
Sinon la capa dont tu parles sur le schéma de JLN est un capa de découplage pour abaisser l’impédance de l’alimentation aux hautes fréquences. Ce qui est conseillé de faire sur tout circuit.
Rien à voir avec une capa d’accord.
 
Dans ton cas, avec 106µH et si tu souhaites toujours absolument travailler à 21.4KHz , il faut une capa d’accord de 521nF.Elle doit être en parallèle avec la self si tu ne veux pas de consommation à vide, pour rien.
 
L’impédance d’un LC en circuit bouchon est quasi infinie, si les résistances séries internes de la self et de la capa sont très faibles à la fréquence de travail.
et si les résistances en parallèle du circuit bouchon sont élevées.
 
Dès qu’une charge sera présente (casserole), l’impédance aux bornes du LC va diminuer et de l’énergie sera transférée à la charge (casserole). 
Le facteur de qualité du circuit bouchon va s’écrouler. C’est  comme si tu mettais une faible résistance aux bornes du LC. Et là le transistor et l’alimentation vont avoir du boulot.
C’est comme ça que fonctionne une plaque à induction.
 

Bonne continuation.

Et maintenant, elle est toujours en mode privé ?

https://www.youtube.com/watch?v=x1-QuCpXFDU&feature=youtu.be

La vidéo est visible maintenant.

un petite schéma  du montage (sur papier suffit) et tout sera plus clair pour tout le monde même si ça parait évident, les évidences à distance je m'en méfie.

l'oscilloscope est branché où exactement, etc...

Oui, c'est bon j'ai pu visualiser, merci.. 
Comme le dit Eclectron, peut on tirer une énergie quelconque d'un circuit oscillant bouchon ?
Il sert pour effectiuer des accords, mais pour obtenir de la puissance, je doute ..
Une expérience simple à tenter serait de mettre une ampoule à incandescence, basse resistance, en serie avec la capa et l'inductance pour faire le circuit bouchon et ensuite verifier si on gagne quelque chose à la resonance !!

Je suis entrain de me débattre avec le lave vaisselle qui nous a lâché hier

Voici le schéma tel qu'il est dans la vidéo.

L'oscilloscope est aux bornes de la bobine L=37,7 micro henrys
C est égal à 1,47 micro Fahrads pour que f = 1/(2piracine(LC) = 21,4KHz

https://plus.google.com/photos/116043036925...808026525483009

Si je met le condo aux bornes de la bobine, la plus rien aux bornes de l'oscillo
ni à la résonance, ni dans les fréquence entre 500 KHz et 3 MHz.

   Merci