Condensateur haut voltage et circuit ouvert

Bonjour à tous, voici un système intéressant que lidmotor (une personne sérieuse) a fait:


Avec un condensateur de 220 nanofarads 630 volt branché d'un côté à un cylindre métallique et de l'autre à une pince dont l'autre bout est en circuit ouvert, il est capable de faire tourner un verre en plastique entre deux cylindres de métal, faire balancer une bille en métal de l'autre côté retenue par une tige métallique reliée à une autre pince.

Le mouvement de la bille est caractéristique d'une charge et décharge électrostatique; le clip noir est donc relié à la Terre (grosse réserve d'électrons) et il faut une source de charges statiques provenant de quelque chose caché sous le tapis de présentation.

Comme par hasard on n'est pas sur une table en verre.... et les jolies pinces croco branchées par un fil de 1/10 de mm vers la Terre d'un côté et de l'autre vers on ne sait quoi, par un fil qui passe sous le tapis ne se voient pas.

Le fait que la personne soit dite "sérieuse" ne me suffit en rien. Il cache des choses en décidant de ne pas les montrer (le sol sous lequel repose l'engin) et ceci suffit à enlever tout intérêt. Si il avait un vrai quelque chose à montrer tout serait transparent (au propre et au figuré). Désolé de dire que c'est très loin de suffire pour avoir de l'intérêt; n'oublions pas les 99% de faux alors toute personne qui cache des choses est classée d'office dans ce camp là. La transparence c'est tout montrer, laisser d'autres venir voir et en témoigner et permettre la repro; bref être vraiment transparent.

Mh, pourtant ce gars est dans la même veine que Tinselkoala, pirate ou lasersaber, sérieux.

Moui, faut voir.

Je suis a la trace Lidmotor depuis des années,
ce type à fait plus d'un millier d’expériences, des idées de lui mais aussi d'internaute qu'il site toujours.
Il à toujours été correct et intègre.
Je ne crois pas qu'il baratine franchement pas.

Pour être franc, je pense la même chose de lui.

cool que tu est montrer cette vidéo moi je n'est pas oser...perso ce soir j'ai reproduit celle là : sans succes...mais je vais persister avec des materiaux/composants de meilleur qualités.je suis persuader que ça fonctionne,Lidmotor est l'un de mes préferer se mec à de l'idée,c'est pas un con et se que je j'aime dans sa façon de parler c'est qu'il est lui même etonner de ces resultats,il en rigole de joie souvent.
Bref j'ai reproduit quelques truc à lui notament les systéme baser sur le principe autoresonnant "joule thief" et ça fonctionne trés bien.derniérement il travaillait sur un "pulse motor" avec comme générateur une capa de quelques Farad ,les supercapacitées.
Interessant avec 3 piéces il te fait un moteur.

Je viens de refaire une configuration que j'avais tester, le schéma est ci-dessous, en vérifiant avec le multimètre en mode voltage continu ça a bien chargé mon condensateur de 470 nanofarads en retirant le circuit:

Prise de secteur.

J'ai pus obtenir 20 à 25 volt car j'utilisais un autre multimètre (10 millions d'ohms) pour faire le circuit avant la diode.
donc 0,5x22²x0,00000045= 1,089 milliwatts

450 nanofarads car mon condensateur ne fait pas (ou plus) 470 nanofarads.

Hello

Je profite de la présence des spécialistes sur ce fil pour poser une question, si vous le permettez.

Si je branche le condensateur du lien ci-dessous sur le secteur 220V 50Hz, tiendra t'il ou explosera t'il ?
(il y aura quand même un courant de l'ordre de 35 ampères dedans, si j'en crois I=U*C*w)

http://www.ebay.fr/itm/AC-450V-50-60Hz-500...#ht_1611wt_1328

Plus généralement quelle est l'intensité maximum autorisée pour un condensateur.
On parle rarement de cette variable pour les condensateurs ?
Comment la détermine t'on ?
(est ce la fusion des fils de connexion qui va déterminer cette limite d'intensité max?)

Il y a bien une limite pour chaque condensateur; il te pètera à la figure si tu passes un courant trop important en effet; et ça ne sera pas la fusion des fils de raccordement le problème (il va fondre dedans et des gaz produits feront effet grenade et il va claquer comme une petite bombe).

En effet on ne voit pas souvent cette caractéristique dans les condensateurs alors que ça devrait.

Sur un courant de décharge instantané ça résistera là où ça pètera sur une durée de plusieurs secondes, donc il y a aussi ce paramètre à avoir: le courant pic admissible et celui en charge constante.

Ce message a été modifié par Chercheur le Jeudi 21 Novembre 2013 à 21h04

Le courant maximal admissible va être donné par la puissance maximale admissible:

D'après: http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esr....56988011,d.d2k


Comme tu peux le lire aussi ici, c'est la température qui est la limite explosive et elle dépend bien sûr du courant:
http://rwalther.free.fr/Ressources%20et%20...20Puissance.pdf

Le mien a un maximum de 275 volts je crois, c'est un condo jaune HQX uTx (k) x2.

Apparemment pas si on ne branche qu'un fil, sinon ça charge le condensateur parfaitement (un peu), comme je l'ai dis avec un autre multimètre qui fonctionne comme un fils avec une résistance de 10 millions d'ohms (puisque mis sur voltage) l'autre bout connecté à une diode reliée à une patte du condensteur, dont celui-ci à son autre patte sur la terre (où sur une surface plus ou moins grande d'un conducteur) on peut prendre plus ou moins d'énergie.

Perso, j'ai connecté à terre mais ça doit aussi bien marcher avec un bonne surface de métal ou autre conducteur.
Le w d'un condo est toujours (1/2)xU²xC, enfin je crois.

Merci pour les infos les gars, je vais donc prendre les précautions nécessaires.
La santé d'abord

salut,dû coup j'ai fait le test mais j'ai pas réussi à faire tourner un gobelet car j'ai travailler qu'avec 900v.j'ai fait une tite vidéo pour vous montrez s'que j'ai fait:

Hello tous
Un condensateur plan chargé et dont on écarte les armatures mécaniquement gagne en énergie non ?
A charge Q constante, selon E= 1/2 CU², si je diminue C en écartant les armatures, U augmente, mais comme U est au carré, E augmente
Reste à savoir si un dispositif permet d'utiliser moins d'énergie mécanique que l'augmentation d'energie electrique correspondante.
Deux disques plats avec secteurs metalliques très proches l'un de l'autre et qui tournent en sens inverse en les chargeant à basse tension et déchargeant à haute tension au moment opportun peut être ?
Testastika n'est elle pas basée sur ce principe ?

J ai vu celle la aussi :

A mon avis à partir du moment où le condensateur est chargé d'une certaine quantité d'énergie à une certaine tension,si tu écarte les armatures tu augmentera potentiellement la tension de claquage mais ça veut pas dire qu'elle va augmenter réellement.
encore une expérience à faire..

Oui, encore une expérience à faire et il faut une machine rapide car la charge se dissipe vite dans les condos de quelques picoF

C= epsilon*S/e

On peut donc jouer sur la permitivité, la surface commune des electrodes qui se font face ou l'écart entre ces électrodes.
on pourrait imaginer deux électrodes plates entre lesquelles tourne à 10000 tours/mn, un disque d'une certaine inertie avec des secteurs métalliques et plastiques.
Cela aurait pour effet de faire varier la permitivité du condensateur statique.
On chargerait basse tension quand le secteur metallique du disque est entre les électrodes statiques et on déchargerait haute tension quand les secteurs plastiques sont entre les électrodes statiques.

Oui, encore une expérience à faire et il faut une machine rapide car la charge se dissipe vite dans les condos de quelques picoF

C= epsilon*S/e

On peut donc jouer sur la permitivité, la surface commune des electrodes qui se font face ou l'écart entre ces électrodes.
on pourrait imaginer deux électrodes plates entre lesquelles tourne à 10000 tours/mn, un disque d'une certaine inertie avec des secteurs métalliques et plastiques.
Cela aurait pour effet de faire varier la permitivité du condensateur statique.
On chargerait basse tension quand le secteur metallique du disque est entre les électrodes statiques et on déchargerait haute tension quand les secteurs plastiques sont entre les électrodes statiques.

La seule façon de savoir est de faire l'expérience! mais je vois pas trop l'utilisation là?

Je recherche depuis une heure une vidéo d'un mec qui montrait un condensateur avec un verre et deux gobelets en cuivre qui s'emboitent ;un à l'exterieur du verre et l'autre à l'interieur.Il charge se condensateur avec une machine de wimshurst puis il démonte le condo entierement ensuite il vient se faire toucher les deux gobelets ,rien ne se passe.Il remonte entierement le condo,le court-circuite et un gros arc se forme.
Cette vidéo démontrait que le stockage d'énergie se situe dans le diélectrique et non pas sur les armatures.

si quelqu'un connaissait le lien ça serais cool et si la vidéo n'existait plus je referais volontier l'expérience.

Le but est toujours le même: un cop >1
Si tu consommes 1w à l'entrée et qu'il ressort 3w à la sortie, c'est gagné

@freed, dissectible capacitor à partir de 0.56

Géo

Très interessante expérience qui prouve que les charges électriques sont dans le diélectrique et non dans les armatures métalliques..Reste à réfléchir ou essayer ce qui se passe si on remplace les cylindres en cuivre ajustés au bocal de verre, par des cylindres de cuivre avec plus de jeu entre le verre et les électrodes intérieures et extérieures..

La tension sera t'elle identique ou différente dans les deux cas ?

Ah merci Géo tu trouve tout!On l'as retrouver en même temps j'allais la postée

j'adore cette demonstration,je pense qu'une fois démonter,le verre peu garder l'information des milliers d'année tant que l'on aura pas reconstitué les paramétres de "lecture"(je pense aux crâne de crystal...)

j'ai essayer de reproduire l'experience,j'arrive à charger le condo en HT et il garde sa charge constante sans perte significative(j'ai essayer sur une nuit).Par contre en le démontant-remontant j'ai plus rien..mais je vais persévéré

Très interessante expérience qui prouve que les charges électriques sont dans le diélectrique et non dans les armatures métalliques..Reste à réfléchir ou essayer ce qui se passe si on remplace les cylindres en cuivre ajustés au bocal de verre, par des cylindres de cuivre avec plus de jeu entre le verre et les électrodes intérieures et extérieures..

La tension sera t'elle identique ou différente dans les deux cas ?

je crois plutôt que c'est sur les surfaces que se sont les charges et non pas dans la matiére.Les charges se trouve opposées à l'intérieur et à l'extérieur des surfaces du verre.Et sur la tranche il y a quoi?

Il faut faire les expériences avec des plus hautes tension pour bien voir les effets...c'est tellement passionnant.

C'est le principe de la bouteille de leyde qui est l’ancêtre du condensateur

Nollet en donne une version, Franklin une autre...
une histoire de mise à la terre

http://seaus.free.fr/spip.php?article838

Nollet aurait été un des premiers à en réaliser une version sèche

Prends toi un défibrillateur cardiaque au cas ou Freed

Prends toi un défibrillateur cardiaque au cas ou Freed

Ils étaient un peu foufou à l'époque T'inquiete pas Itna quand je charge un condo j'en charge toujours un deuxiéme ;si l'un me tue l'autre pourra me redonner la vie
C'est ça la magie de l'électricité lol
Merci pour le lien je cherchais justement des bon livres à offrir aux curieux interessés pour noël.

Il n'empéche que je suis toujours à me demander si les charges se stock dans la matiére ou en surface..

http://www.youtube.com/watch?v=e0n6xLdwaT0
Dans cette autre vidéo il est montrer qu'en changeant le diélectrique aire par du plexi (sur un condo chargé)que la charge reste présente donc les charges se stock dans les armatures alors?? c'est à ne plus rien y comprendre mais je crois avoir une réponse..
Aussi au moment du changement de diélectrique,on abaisse la tension de service mais l'on augmente sa capacité.et dans la description il est dit que c'est le principe même du condo de faire varié l'épaisseur du diélectrique.
Il faut y réfléchir encore...
Je me sens un peu à la masse là,je vais aller me faire une tite décharge du matin,ça reveil!!

Hello Tous

J'espère que vous avez bien dormi. Moi perso je m'abandonne totalement à la conscience universelle avant de m'endormir.. J'm'endors en 1 minute et dors comme un sac de ciment jusqu'à 7 ou 8 h

J'ai regardédeux ou trois fois cette vidéo et nous voyons bien les deux cas

1) quand le condo est branché en permanence à une source de tension, le fait de varier l'espace entre les electrodes du condo n'a pas d'influence sur la tension qui reste celle de la source, on voit des ajustements de courant à chaque tour de molette.
2) quand le condo est chargé et isolé de la source de tension, le fait d'écarter les électrodes augmente la tension (voir electroscope), la charge (voir electrometre) reste constante. Le fait d'insérer le plexiglass entre les électrodes écartées augmente la permitivité, donc la capacité et donc fait chuter la tension..

Je me demande à quelle tension est faite cette expérience ??

C'est déjà un ptit youppiiee encourageant pour moi !!

Hello Tous

J'espère que vous avez bien dormi. Moi perso je m'abandonne totalement à la conscience universelle avant de m'endormir.. J'm'endors en 1 minute et dors comme un sac de ciment jusqu'à 7 ou 8 h

J'ai regardédeux ou trois fois cette vidéo et nous voyons bien les deux cas

1) quand le condo est branché en permanence à une source de tension, le fait de varier l'espace entre les electrodes du condo n'a pas d'influence sur la tension qui reste celle de la source, on voit des ajustements de courant à chaque tour de molette.
2) quand le condo est chargé et isolé de la source de tension, le fait d'écarter les électrodes augmente la tension (voir electroscope), la charge (voir electrometre) reste constante. Le fait d'insérer le plexiglass entre les électrodes écartées augmente la permitivité, donc la capacité et donc fait chuter la tension..

Je me demande à quelle tension est faite cette expérience ??

C'est déjà un ptit youppiiee encourageant pour moi !!

Oui c'est bien cela.Donc dans le deuxiéme cas il y a un gain d'énergie puisque la tension augmente sans "pomper" sur la charge.L'énergie mécanique que l'on utilise pour écarté les plaques se transforme en énergie électrique ,ça augmente la DDP.Oui ça répond à ta réflexion de départ.Effectivement si l'on peut récuperé plus d'energie électrique que se que l'on à besoin pour bouger les plaques on à gagner enfin Tu as gagner.

c'est drôle mais je sens que l'on est pas loin des vrais solutions..

Par contre quand on cherche la définition d'électromètre on tombe sur électroscope qui est apparement la même chose(d'aprés wikipedia...)Mais biensur dans l'expérience il s'apparente à un ampermétre,il mesure l'écoulement des charges au moment precis des manipulations.le point 0 se trouve au milieu du cadran malgré les graduations inscritent on est bien d'accord?


Ce message a été modifié par freed le Jeudi 28 Novembre 2013 à 16h13

Il y a aussi ça:

Bon, ça n'est pas vraiment un système ouvert mais on dirait que tant que les deux billes métaliques ne se touchent pas et ne touchent pas chacune une polarité différente la bille roule sans arrêt et acquière (peut-être) de l'énergie.
Si on compare à ce que voulait nous expliquer Alain Gouvenaux de youtube, il semblerait qu'une bille en métal roulant au dessus de pôles d'aimant alternativement nord/sud accélérerait la dite bille.
C'est peut-être une solution.

Oui electroscope avec "scope" pour "montrer" (comme cinémascope)
Electrometre avec "mètre" pour "mesurer"
On voit d'ailleurs que selon le sens de rotation de la molette d'ecartement des plaques du condo, les charges vont dans un sens ou dans l'autre..
On travaille donc à quantité d'électricité constante (les charges ne s'enfuient pas, elles sont là dans le circuit condo(electroscope et électrometre) On ne parle pas des pertes biensûr !!
Donc à charge constante (Q=it=CU) en écartant les plaques du condo la tension monte et l'energie aussi.

Reste à savoir quelle est la méthode la moins gourmande mécaniquement pour diminuer C quand le condo est chargé..
Ecartement des electrodes l'une de l'autre ?
Glissement des électrodes l'une par rapport à l'autre ?
Insertion alternative d'un dielectrique à grande permitivité entre les électrodes ?
Passage d'un liquide dielectrique entre les électrodes ?
Vaporisation d'un brouillard dielectrique liquide entre les electodes ?

A mon avis un dielectrique devrait être happé entre les électrodes d'un condo plan chargé, car les systèmes ont tendance à se mettre dans un état d'énergie potentielle minimum. On peut donc imaginer un montage rotatif multicondos sur le même axe de rotation avec dans certains condos des dielectriques qui entrent et d'autres qui sortent, afin que les efforts s'annulent les uns les autres tout en produisant du jus à haute tension !!

Je pense que ta solution de faire tourner un disque avec des quartiers de diélectrique à permittivité différentes est la meilleur ou alors un pendules du moment que la gravité nous aide un peu à boucler la boucle
par contre il faut des bases robuste niveau construction pour de la haute précision.Effectivement il risque d'y avoir freinage de "happage" et aussi d'autre phénoménes électrique peuvent venir embeter le procesus.
Comme je dit toujours la réponse est dans l'expérimentation.