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> Réplication Bobine Tesla par Edenguard
Ecrit le: Samedi 16 Novembre 2013 à 14h51 Posted since your last visit
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Bonjour à tous,

Je commence un nouveau topic pour vous parler de la construction de ma Bobine Tesla.

Pour résumer la petite histoire, à la base j'ai connu ce genre de bobine dans un jeu vidéo : alerte rouge, sur PSX.
J'en suis direct tombé amoureux mais je pensais que ce genre de chose n'existait que dans le jeu ^^

Après quelques recherches, j'ai vu que çà existait pour de vrai et qu'il y avait des infos sur la construction de ce genre de merveilles.
J'ai donc pompé pas mal d'infos la dessus, et avais commencé à fabriquer la mienne.
J'étais plus jeune donc j'ai laissé tomber assez vite, je manquais d'argent et de matériel pour bricoler correctement.
J'avais juste fabriqué un tore et un éclateur rotatif.

Plus tard j'ai pu récupérer une grosse bobine de fil de cuivre, donc j'ai commencé à bobiner le secondaire à la main.
C'était assez long et pénible donc j'ai abandonné et laissé de coté encore une fois.

Il y a quelques mois j'ai fini par m'acheter un tour à bois, que je comptais modifier en bobineuse.
J'ai donc pu m'en servir pour continuer à bobiner le secondaire de ma Bobine Tesla.
Ensuite j'ai encore laissé de coté, pour tout un tas de raisons ^^

Entre temps j'ai eu le plaisir de connaitre mon ami "Anonyme", qui m'a montré des Bobines Tesla, pour de vrai !
J'ai même trouvé le courage, après pas mal d'hésitation, de m'avancer suffisamment et tendre le bras pour me prendre une décharge, volontaire.
Sensation intéressante de sentir le courant remonter par les pieds en traversant les chaussures, et de rentrer aussi dans le bras !
Je ferais pas çà tous les jours bien sur mais je voulais sentir au moins une fois la sensation du courant comme çà ^^
C'est autre chose que la THT de TV icon_razz.gif

Pour en venir au système en lui même, ma bobine est en fait constituée de trois bobines.
La bobine primaire, à la base, qui est un rouleau de 10m de tube de cuivre en couronne.
La bobine secondaire est enroulée sur du tube de 80mm, sur 94cm de hauteur, avec du fil d'environ 0.5mm, ce qui donne environ 1880 tours pour une longueur totale de 472.5m, la fréquence quart d'onde est d'environs 158.73 Khz.
Toutes les valeurs sont calculées par un fichier open office que j'ai crée pour l'occasion, je pourrais vous le poster si intéressés.
Peut être que l'on peut trouver ce genre de chose autre part sur le net, peu importe, je voulais faire mon propre fichier ^^
J'ai aussi rajouté une troisième bobine, en dessous, qui me sert de bobine pick up, comme dans le transformateur de Stanley Meyer.
Cela me permet de voir que je hache bien la THT dans le primaire, que l'électronique fonctionne bien, et je devrais pouvoir m'en servir pour faire un système auto-oscillant.

Une photo étant bien + parlante qu'un long discourt, la voici en image :

user posted image

La tige qui remonte me sert à voir si il y a une tension suffisante dans la bobine secondaire pour créer un arc, mais pour le moment rien du tout...


Et voici sa vidéo de présentation :




Pour ce qui est de l'électronique, je suis parti sur un système à base de thyratron.
C'est comme un thyristor, mais capable de tenir quelques KV et quelques centaines d'ampères, en fonction du composant.
Ce thyratron va donc hacher la THT dans la bobine primaire de la TC (Tesla Coil), mais demande une électronique de gestion adaptée.
La THT est produite par un circuit auto-oscillant, comme un joule thief, en utilisant une simple bobine THT de TV, un 2N3055 et quelques résistances.



Voici le schéma pour le générateur THT :


user posted image


La vidéo de présentation :






Voici le schéma pour mon système de pilotage de thyratron, la version 03 seulement, les anciennes ne fonctionnaient pas parfaitement :

user posted image


La vidéo de présentation :





Le tout forme mon alimentation THT pulsée, en version 3 :





On peut donc voir, sur la bobine pick up, qu'il y a bien des retours.
Le primaire est donc haché correctement par le thyratron, même si sa fréquence est limitée par l'utilisation du xenon.
Je n'ai pas de docs précises sur le composant, juste quelques infos qui ne sont pas suffisantes...
J'ai dernièrement réussi à trouver un lot de deux thyratrons à hydrogène, qui me permettront de monter à + de 50Khz d'après la doc, ce qui sera largement mieux.


J'ai bien sur testé le tout, et voici la vidéo :



La qualité est assez médiocre car j'ai du filmer dans le noir pour voir le néon du tournevis correctement.
J'ai du augmenter la luminosité une fois la vidéo réalisée, car sinon c'est trop sombre une fois la vidéo sur youtube...
Pas super donc la qualité mais difficile de faire autrement.

On peut donc voir que le primaire rayonne jusqu'à 30cm, le secondaire rayonne aussi mais moins, et du jus est présent sur le tore.
La puissance est surement proche de zéro mais bon, ce ne sont que les premiers tests icon_smile.gif

Je penses donc que le couplage est bon, car si on va au dessus de 10Khz par exemple, le tube ne commute plus et il n'y a rien sur le secondaire et au sommet du tore, comme dans la vidéo de test de l'alim THT pulsée.
Donc quand on est dans la plage de fonctionnement du système avec Thyratron, on a bien du rayonnement du secondaire et du jus dans le tore, si on dépasse la fréquence il n'y a plus rien au secondaire, mais le primaire oui car il a un coté sur l'alimentation THT directe.
Par contre le couplage est surement trop faible, ca oui...

Mon ami "Anonyme" m'a conseillé de refaire un primaire par dessus le secondaire en fait, pour améliorer le couplage.
J'aurais surement plein de modifs à faire mais bon, je verrais çà petit à petit.

Mes prochains tests seront donc sur la bobine, jouer encore avec les fréquences, rajouter un condo pour tenter d'observer une résonance, tester aussi sur une drycell et ma WFC pour voir si l'application directe de THT génère quelque chose en HHO.
Je comptes aussi fabriquer une seconde alimentation THT pulsée, bien plus puissante, avec une alim de néon par exemple que je stock depuis longtemps, et un thyratron + performant...

Beaucoup de boulot encore à faire dessus !!!

A+


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Ecrit le: Samedi 16 Novembre 2013 à 18h33 Posted since your last visit
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hola Edenguard,
chouette travail, comme d'hab icon_lol.gif
une petite question, est ce que les colliers Atlas que tu as mis pour fixer ton tuyau cuivre sont isolés de ce tuyau et entre eux également ?
est ce que le fait d'avoir des parties métallique sur cette bobine ne créé pas des problèmes ?
par chez moi chez bricodépot il y a des colliers d’électricien en forme de lyre et en pvc. je dis ça.... icon_lol.gif

j'ai hâte de voir tes essais sur le HHO icon_jump.gif monté sur un géné à cylindre ......

bonne continuation.... icon_lol.gif
PM
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Ecrit le: Samedi 16 Novembre 2013 à 19h30 Posted since your last visit
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Bonjour Capra,

Héhé merci bien icon_smile.gif

Alors oui, les colliers sont isolés.
Ils se touchent mais ils ne touchent pas le tuyau ^^
A part ceux des extrémités, qui n'ont pas d'isolant expres pour faire contact avec une vis traversante pour récupérer la connexion en dessous icon_smile.gif
C'est pas très propre mais çà fonctionne ^^

Une photo détaillée des colliers à une extrémité :

user posted image

A mon avis cela n'influence pas vu qu'il n'y a pas contact électrique, mais je suis loin d'être un spécialiste, je découvre icon_smile.gif

Une vue de dessous, où l'on peut voir les connections traversantes du primaire et la bobine tertiaire de pick up :

user posted image


Je passes de temps à temps a brico mais je ne vois pas ce dont tu parles, même sur le site internet...
Aurais-tu une photo par hasard ou un lien stp?
Cela me semble interessant icon_smile.gif

Je penses que je manque un peu de couplage et que je devrais donc refaire un support de primaire, peut être en profiter pour changer le système de colliers ^^
Ces colliers étaient pas chers, de l'ordre de 3€ les 25, du coup j'en ai pris largement assez mais bon, le plastique irait peut être mieux, je sais pas trop...

Ce qui m'embete surtout c'est la fréquence max d'utilisation du système, qui est limitée par ce thyratron...
Mais je testerais quand même pas mal en attendant le prochain système ^^
J'ai le géné à cylindres, il attend sagement le système qui serait en totale harmonie avec lui icon_razz.gif

Ha oui et précision pour le hacheur à thyratron, sur la vidéo de la version 2 on voit le hachage de l'arc, si cela vous interesse :




Le problème c'est qu'une fois le système branché sur le primaire de la bobine Tesla, il ne commutait plus.
Surement dû à l'impédance du primaire qui devait être trop petite.
Du coup je devais laisser un espace en série dans le circuit, comme un éclateur, ce que j'expliques dans la vidéo sur la version 3.
En gros cela marchait bien à vide, mais pas en charge, surement du au problème de tension que j'ai réglé avec la version 3 ^^

A+ et merci icon_smile.gif


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Ecrit le: Samedi 16 Novembre 2013 à 22h28 Posted since your last visit
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Groupe: Bannis
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pour les fixations, voici :

user posted image]My Webpage[/URL]

c'est donc sur la page de droite, au centre, 3,59 les 30 pour diamètre 16, il y a aussi diam 20 et 25. (page 279 si tu as le catalogue)
pas sur que ce soit moins cher que tes colliers atlas du coup ...
à+
PM
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Ecrit le: Samedi 16 Novembre 2013 à 22h34 Posted since your last visit
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Ok alors je vois, merci icon_smile.gif

Le truc c'est que c'est un peu dur le cuivre, il faut forcer pour le plier et il risque de bouger dans ce genre de supports ouverts...
Il faudrait mieux un collier fermer à mon avis mais bon ^^

A+


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Ecrit le: Samedi 16 Novembre 2013 à 22h38 Posted since your last visit
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Tu as fait beaucoup de travail sur ta bobine; elle est chouette. Il te manque la Haute Fréquence en entrée pour avoir de quoi faire. En fait la haute fréquence nécessaire tu l'as avec un éclateur à mettre sur ton circuit primaire. J'avais pas mal étudié la chose car j'avais voulu m'en faire une aussi il y a de nombreuses années (et finalement jamais fait).

Joue bien avec ce joli jouet icon_smile.gif


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"L’homme sage n’est pas comme un vase ou un instrument qui n’a qu’un usage ; il est apte à tout."
"Appliquez-vous à garder en toute chose le juste milieu."
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Ecrit le: Samedi 16 Novembre 2013 à 22h53 Posted since your last visit
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Merci bien icon_smile.gif

Ton document est aussi très interessant et me permettrait de comprendre un peu mieux les ondes scalaires et autre, en attendant que mon ami "Anonyme" dévoile ses secrets.
C'est pour bientot ^^
Apparement la TC pour faire des éclairs et la TC sur-unitaire sont différentes d'un point de vue construction, mais je n'en sais pas +...
A part ce qu'on peut lire à droite à gauche, que les éclairs c'est de la perte en fait et qu'il faut les éviter pour la TC sur-unitaire.

Enfin bon, moi j'ai toujours voulu me faire une TC pour faire des éclairs justement, et je comptes bien aller jusqu'au bout de mon projet ^^
Après avec l'alim au top et bien je verrais si je peux faire une autre TC, mais sur-unitaire cette fois-ci.

J'attends avec une grande impatience mes nouveaux thyratrons !
Pour monter bien + haut en fréquence ^^
Je me tate aussi pour faire un éclateur rotatif avec moteur brushless, ca pourrait être pas mal aussi, à voir...

A+


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Ecrit le: Samedi 16 Novembre 2013 à 23h02 Posted since your last visit
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Citation (Edenguard @ Samedi 16 Novembre 2013 à 23h34)
Ok alors je vois, merci icon_smile.gif

Le truc c'est que c'est un peu dur le cuivre, il faut forcer pour le plier et il risque de bouger dans ce genre de supports ouverts...
Il faudrait mieux un collier fermer à mon avis mais bon ^^

A+

ces colliers sont assez solide pour tenir du tuyau cuivre,ils sont surtout pratique dans le sens ou tu peux retirer et remettre à volonté le tube, j'ai moi même utilisé du 25 pour tenir du tuyau d’évacuation de 32, ça force un peu, mais ça tient icon_lol.gif
mais bon si les colliers atlas ne perturbent pas les émissions... icon_lol.gif en plus le travail est fait...
PM
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Ecrit le: Jeudi 16 Janvier 2014 à 00h23 Posted since your last visit
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Bonjour à tous,

Je suis actuellement en train de me fabriquer une bobineuse, principalement pour pouvoir bobiner facilement et rapidement le secondaire des TC ( Bobines Tesla ).
Cela sera très pratique lorsque viendra le moment de faire des TC sur-unitaires par exemple icon_smile.gif
Ceux qui voudront pourront venir avec leur tube et fil, utiliser la bobineuse et hop en quelques minutes c'est réglé, pour cette partie en tous cas ^^

Je suis donc parti d'un tour à bois, que j'ai acheté expres, il y a plusieurs mois de çà :

user posted image


Je m'en était servi pour terminer le secondaire de ma première et unique TC, en fixant un bouchon sur le support rotatif et en tenant le tuyau avec un chiffon de l'autre coté.
C'était pas super pratique mais cela fonctionnait.
Par contre c'était trop rapide, du coup j'ai utilisé un dimmer.
Le problème c'est que le couple chutait en même temps, et du coup cela ne tournait plus.
Ca m'a pas mal gonflé et depuis ce moment je voulais le modifier pour le rendre + pratique, avec compte tour intégré et stop automatique, etc...

Donc la première chose à faire c'est changer le moteur alternatif d'origine, trop pas adapté pour ce genre de choses.
Du coup j'ai eu l'idée d'utiliser des moteurs de perceuses sans fils, très bien adaptés pour çà du coup, car pas mal de couple, réglables facilement avec un PWM par exemple, donc possibilitée de faire un asservissement en vitesse pour compenser le couple, etc...
Ces perceuses on les trouve à pas cher, et c'est encore mieux quand on a cramé les accus pourris et que du coup la perceuse prend la poussière dans un coin, cela lui fait une nouvelle vie icon_smile.gif
Voici la bête :

user posted image


C'est une bête de course, probablement 10€ dans le super marché du coin, et j'ai du m'en servir qu'une seule fois je penses, et encore...
Les accus sont pourris, et avec l'auto décharge ils ont mourru.

Avec un tournevis, si on est pas trop manchot, on arrive à extraire assez facilement le bloc moteur avec réducteur, ce qui nous donne un joli moto-réducteur pas cher !

user posted image


Ensuite on peut démonter l'ancien moteur du tour à bois ...

user posted image


Il faut bien sur vérifier que le nouveau moto-réducteur passe dans la cage du tour, c'était limite dans mon cas !
Si on est sur de son coup, on peut bricoler un support pour le bloc moteur, c'est pas très joli mais efficace icon_smile.gif

user posted image


On installe le bloc dans la cage du tour ...

user posted image


Il faut bien sur trouver un moyen d'adapter les poulies sur le mandrin de la perceuse :

user posted image

user posted image


On assemble le tout :

user posted image


Et voilà, çà fonctionne icon_smile.gif

Le moteur est un 12V, à l'origine je voulais mettre un 18V à la place mais il était trop long, donc ne passait pas...
J'ai testé sous 12V et cela fonctionne bien, même sous 5V, donc encore mieux !
Ce que je voulais en fait c'était sous volter le moteur pour ne pas qu'il chauffe, pour pouvoir s'en servir pendant longtemps sans soucis, et là sous 5V çà fonctionne très bien, + de couple qu'avec le moteur alternatif, pour une vitesse réduite icon_smile.gif

Il reste ensuite à monter le mandrin qui va bien, avec centrage auto :

user posted image


Il va falloir que je bricoles un support pour le tube, de l'autre coté.
Je pensais partir sur un autre mandrin pareil, mais cela va me revenir un peu trop cher...
Donc j'aviserais un peu plus tard ^^
Je vais aussi surement rajouter une petite équerre pour essayer de tenir le moteur dans la partie en bas à droite sur la photo, pour pas que cela plie sous la charge.

J'ai un rail avec roulements linéaires qui vont arriver, pour servir de guide fil.
Il faut aussi que je rajoute compte tour électronique, surement du fait maison, avec stop automatique en fonction du nombre de tours que l'on choisi, des fin de courses au cas ou...
Et puis pour la suite je verrais ^^

Voili voilou pour le moment où j'en suis de ce coté là !

A+


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Ecrit le: Jeudi 16 Janvier 2014 à 02h00 Posted since your last visit
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salut Edenguard,

cool! tu va pouvoir faire des bobines de 1m au moins qui d'aprés cette vidéo serait suffisant pour atteindre 50 kv ! icon_biggrin.gif


ça me rappel ma petite bobineuse,j'avais utilisé une perceuse pas chére avec un gradateur au pied mais elle à finie par fumée icon_lol.gif
Alors comme j'avais pas envie de tout remodifier j'ai adapter un moteur de machine à coudre portative en 220v avec la pédale qui va bien.ça permet d'avoir le contrôle quand ça part en cou....icon_lol.gif
j'ai même récuperer le tendeur pour le fils qui est indispensable.
Voir photos

à++ icon_wink.gif


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Les avancées se font en répondant aux questions. Les découvertes se font en remettant en cause les réponses. Bernard Haisch
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Ecrit le: Jeudi 16 Janvier 2014 à 10h37 Posted since your last visit
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Merci Edenguard d'avoir montré ton montage.

Pour les bobines tesla il me semble qu'elles ont un bon diamètre. La hauteur d'arbre de ce tour, ne sera pas suffisante.
Faudra encore bricoler pour modifier le châssis.

La poupée fixe du tour n'est pas suffisante, juste pour une bobine ?

Si la bobine est un tube, tu peux toujours y enfoncer provisoirement un bouchon en bois (ou au mieux un cylindre-bloc caoutchouc qui se gonfle quand tu serres la vis centrale sur laquelle, viendra frotter ta contre-pointe).

Donc tu as acheté un tour, enlevé son moteur pour le remplacer par celui d'une perceuse avec variateur, fait l'adaptation.
Éventuellement modifier encore le bâti...

Tu aurais pu faire l'ensemble sans avoir recours au tour à bois icon_smile.gif
Je sais, tu as fais pour le mieux, et progressivement.
C'est plus facile , ou plutôt accessible, en partant d'un modèle de base.

Quel bonheur d'avoir encore de la place dans un atelier ! icon_biggrin.gif

J'apprécie tes expériences, car tu n'hésites pas à te lancer dans l'affaire, et à la réaliser rapidement, tout en en conduisant d'autres affaires parallèlement.

Bonne continuation
**

Ah! Ah! Freed ! Super ton idée d'avoir utilisé le rotor de la perceuse comme poulie d'entrainement icon_biggrin.gif
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Ecrit le: Jeudi 16 Janvier 2014 à 11h07 Posted since your last visit
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Bonjour à vous,

@Freed
Yes j'ai prévu de pouvoir bobiner sur 1m, je penses que ce sera suffisant, sinon je devrais fabriquer une extension oui...
Sympa ta bobineuse aussi, et le V-gate qui traine à coté !!!
Il fonctionne?? ^^
Pour le moment je n'ai pas prévu de tendeur, je verrais çà lorsque je ferais le guide fil, je sais pas encore trop comment m'y prendre.
J'ai pas encore reçu le rail ^^
Jolie le kapanadze de 48KW !!!

@Gegyx
Normalement je dois pouvoir monter jusqu'à 17cm de diamètre d'après les infos du mandrin, je ne sais pas si ce sera utile mais bon...
En général le rapport diamètre et hauteur doit être de 5, donc pour 1m de TC il faut 20cm de diamètre au moins, mais pour les TC sur-unitaires je ne sais pas...

J'aurais pu sinon fabriquer une bobineuse en bois directement, le soucy c'est pour les roulements/palliers, c'est un peu trop compliqué et je voulais avoir quelque chose de "propre" au final...
Avec le bois ca aurait surement marché mais je suis pas sur d'avoir pu réussir à faire un truc correct, sur roulements....
Donc je préfèrais partir d'une base saine icon_smile.gif

Pour le moment mon atelier c'est le salon en chantier icon_razz.gif
Pour çà qu'il y a du bordel partout, la maison toujours en construction...
Donc pas évident ^^

Merci icon_smile.gif

A+


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Ecrit le: Jeudi 16 Janvier 2014 à 14h08 Posted since your last visit
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Non le Vgate n'as jamais donner de bon resultat,toujours se point dure à passer,au bout de trois versions j'ai fini par rajouter un électroaimant qui levais l'aimant extérieur au bon moment couplé avec un moteur bedini mais j'était loin de crée la boucle!.. icon_lol.gif

ça fait déja quelques années,j'ai améliorer la bobineuse depuis,je lés re-agrandi aussi et si tu regarde j'ai rajouter des photos j'utilisais deux glissiéres;une pour la bobine qui se déroule et l'autre pour le tendeur,comme ça tout se suivaient au fur et à mesure.

Je pense le mieux est une grosses tige filetées qui tourneraient à une certaine vitesse qui dépendrais de la grosseur du fil pour se trouver à la bonne place.Sur cette tige tu peut mettre la "bobine dévideuse" et le tendeur fixer à un écrou.Il faudra peut-être rajouter une autre tige en parralléle pour guider le tendeur pour pas qu'il tourne avec le reste.

un petit dessin serais mieux mais tu vois se que je veut dire?Si tout est bien regler tu pourra faire une machine qui bobine toute seule sans ton aide.Et il n'est pas nécessaire que cela tourne trop vite,pas besoin de gros roulements.

Bonne bricole à++ icon_wink.gif


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Ecrit le: Vendredi 21 Février 2014 à 10h15 Posted since your last visit
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Bonjour à tous,

Quelques nouvelles dans la gestion de bobine Tesla :

Actuellement je fabriques un système SSTC ( Solid State Tesla Coil ).
Le but est de ne rester qu'avec des composants électroniques, plutot que d'utiliser un transfo de néon avec éclateur etc...
Cela permet de régler la fréquence d'alim que l'on veut, de faire un système + compact et silencieux, sans usure, enfin bon pas mal d'avantages icon_smile.gif

Je m'en suis pas trop mal sorti pour le moment, j'ai eu des merdouilles bien sur que j'ai pu résoudre, mais là yen a une qui me sèche !
Ce n'est pas vital mais quand même problématique.

Deux vidéos de mes avancées :

La première c'est la première version où j'y décris surtout le fonctionnement global avec la partie puissance :




Voici ensuite la seconde vidéo où j'ai changé le transfo GDT en fait et rajouté des condos pour augmenter la précision.
J'en profites pour expliquer + en détail le fonctionnement et les signaux.




Voici le plan actuel qui correspond à la seconde vidéo :

user posted image


J'ai toujours un problème d'oscillateur par contre, j'ai donc rajouté un 80nf sur l'alim REF, rajouté une diode en série pour alimenter les drivers, au cas ou le retour viendrait de là, mais toujours le même souci.

De ce que j'ai testé, c'est en dessous de 55khz :
Si on pousse le duty à fond, pas de soucis de 25Khz à 200Khz.
Si il n'est pas à fond par contre, il apparait une sorte de glissement dans les signaux PWM de sortie du TL494.
Donc au lieu de faire haut bas haut bas haut bas, en alternance quoi, on a du haut bas bas haut bas haut haut bas, par exemple.
Je parles de haut bas car les signaux sont déphasés en fait de 180°, en alternance, c'est ce que l'on voit sur l'oscillo tout simplement.
Cela arrive même que l'on a des pics des deux cotés en même temps, pas glop du tout...

Si par contre on sort le fusible du bloc mosfet (GDT), là cela ne bug plus du tout, les signaux de sortie sont nickels.
C'est quand on met la puissance que le circuit déconne on dirait, pourtant il ne bug plus au dessus de 55khz apparement.
J'ai pourtant des diodes pour éviter les retours, et des condos, donc je vois pas trop comment cela ce fait...

Ou alors le problème n'est pas électronique mais électromagnétique :
Avec une fréquence + basse, l'impédance du transfo diminue.
Il pompe donc + de courant, donc génère un plus grand champs magnétique.
Champs magnétique qui perturberait le CI?
Bizarre...

Qu'en pensez vous?

Merci !


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Ecrit le: Vendredi 21 Février 2014 à 11h01 Posted since your last visit
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A mon avis il faut que tu mettes deux bobines en entrée sur la partie puissance , direct sur le 220V comme sur n importe quelle alim a découpage PC ou autre .Facile a récuperer ...



user posted image

Tu vois sur cette photo c est le petit transfo a gauche , il est avant le pont de diode .
A mon avis c est par la que se fait le retour ...

Il est monté comme sur ce shemas :

user posted image


Desolé pour les tailles d images ...


Beau travail en tout cas !!

SG
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Ecrit le: Vendredi 21 Février 2014 à 11h12 Posted since your last visit
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Bonjour Sacregraal,

Merci bien ! icon_smile.gif

En fait j'ai les parasites sans mettre le bloc puissance en route, il n'est même pas branché, juste avec le bloc de controle tout seul.
En entrée il y a bien ce genre de filtres, ensuite il y a fusible + interrupteur, et enfin l'alim à découpage.

Par contre j'ai jusqu'à 200mv de parasites crêtes à crêtes sur l'alim 12V, malgrès tous les condos de découplage que j'ai mis...
Ils se produisent lors de la commutation du premier pont de mosfets, et je n'arrives pas à les supprimer.
Le truc c'est que ces parasites sont synchros avec la commutation, et sont présents tout le temps, à toutes les fréquences et rapports cycliques.
Même au dessus de 55Khz, les parasites sont toujours là avec la même tension ondulatoire, mais aucun bug par contre !
Les bugs disparaissent en montant en fréquence mais cela ne semble pas lié aux parasites du coup vu que au dessus de 55Khz, malgrès les parasites, tout fonctionne impeccablement bien.

Je comprends pas !


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Ecrit le: Vendredi 21 Février 2014 à 11h36 Posted since your last visit
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Ouaip ,
faut arriver a isoler l alim de controle et l alim de ta premiers Mosfet si je comprends bien . Peut etre qu une bobine en serie avec les mosfets lisserais le courant , sinon il faut mettre une alim stabilisée 7812 sur drivers + tl 494 si tu as un peu plus de 12V en sortie de transfo ...

Si ca peut t aider

SG
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Ecrit le: Vendredi 21 Février 2014 à 11h49 Posted since your last visit
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salut Edenguard,c'est un peu compliquer ton système!! tout ça pour pas voir et entendre d'étincelles,moi j'aime bien les étincelles!! icon_biggrin.gif

m'enfin quand on à des connaissances en électronique comme toi c'est une bonne chose d’essayer de nouvelles configuration.Du jolie travail en tout cas,bravo.
tu as investie pas mal quand même,des prise BNC juste pour des points de mesure c'est du grand luxe!!
Sinon pratique ton changement d'échelle pour la précision de réglage de fréquence,bonne idée.
Se qui est dommage finalement c'est que tu n'est pas d'étincelle sur ta tesla coil..J’espère que tu va régler le problème et nous montrer la puissance de ton système SSTC.
A++


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Ecrit le: Vendredi 21 Février 2014 à 12h42 Posted since your last visit
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Re !

Bon en fait c'est tout con, c'est à cause des résistances de pull down en sortie du TL 494.
J'avais mis 10K pour ne pas tirer de courant sur le générateur PWM, mais c'est une erreur et du coup des parasites se créaient là.
Ceux de l'alim ne font pas grand chose on dirait, mais ceux de la sortie oui vu que ce sont eux qui pilotent les drivers.
Si je descend les résistances à 1K c'est beaucoup mieux, encore un fonctionnement bizarre en dessous de 30Khz mais je sais quoi faire, je vais passer tout par le 4011 si je peux faire ce cablage, comme ca c'est lui qui fournira les bon signaux icon_smile.gif

Pour les parasites sur l'alim c'est pas bien grave car j'ai quand meme de beaux signaux, ils sont peut être juste captés par la sonde comme une antenne, car j'ai beau mettre condos en parallèle et self en série et c'était pareil...

Désolé pour le remue méninges ! ^^

J'aime bien les étincelles moi aussi, mais question durée de vie c'est pas glop pour les éclateurs, c'est de la perte en + car ca chauffe donc pas bon.
Je préfèrerais avoir des étincelles au sommet du TC !!!!
Et le projet n'est pas que pour moi, c'est pour tout le monde icon_smile.gif

Je ferais une vidéo ce soir sur la modif mais surtout sur le montage complet et essais sur ma TC.
Je n'ai pas accordé le condensateur tore, c'est peut être pour sa qu'elle ne sort rien... icon_sad.gif

Merci en tous cas icon_smile.gif

A+


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Ecrit le: Samedi 22 Février 2014 à 01h28 Posted since your last visit
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Bonjour à tous,

Voici la vidéo de ma dernière version de l'alimentation SSTC.
J'y explique les bugs que j'ai eu et les modifs que j'ai du faire, et je redonne une petite explication sur les signaux.
Il reste un bug autour de 25Khz, à cause de l'alimentation, vous verrez ce que cela fait icon_smile.gif
Ce n'est pas bien grave car il fallait entre 30khz et 200Khz, donc là c'est tout bon icon_smile.gif




Ce n'est bien sur pas parfait car je débute dans le domaine et je manque encore un peu de matos, un variac aurait été le bienvenue par exemple pour mes essais avec la puissance...
J'ai aussi un peu peur de mettre les sondes sur la sortie 220V, surtout que sans isolation galvanique c'est la mort assurée de certaines choses !
Donc pour le moment j'utilises que mon petit oscillo portable pour espionner les retours sur ma bobine tertiaire.




Si la vidéo n'est pas visible c'est qu'elle charge encore, cela prend du temps chez moi, c'est une petite ville icon_smile.gif
Il y a des petites choses intéressantes, vous verrez icon_smile.gif
Par contre n’espérez pas voir des éclairs, c'est pas encore pour cette fois malheureusement icon_sad.gif
Je ne l'ai toujours pas accordée donc je penses qu'elle n'en fera jamais comme çà, sans accords.
Enfin bref, il y a quand même des choses à voir icon_smile.gif

A+


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Ecrit le: Samedi 22 Février 2014 à 03h09 Posted since your last visit
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A mon avis ces 25 khz ça serais une fréquence de résonance ou harmonique,tu devrait faire une cage de faradays complète(en plaque ou en grillage) sur l'alim voir même sur la partie commande pour la suite quand la Tesla Coil va pété la foudre!! icon_biggrin.gif

c'est vrai que l'on oublie tout ces couplages magnétique,électrique,inductif,capacitif ..entre les éléments,les composants et les câbles surtout en hautes fréquence.
petit rappel icon_wink.gif
C'est sensible ces ptite bébette électronique surtout quand il s’agit d'impulsion...et oui
icon_biggrin.gif

Ps:peut-être que tu aura besoin d'enrouler tes groupes de câbles autour d'un tore de ferrite pour irradier tout problèmes,ça se fait beaucoup rien que dans les alims de PC,et tout relier à la masse et à la terre Γῆ


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Ecrit le: Samedi 22 Février 2014 à 09h39 Posted since your last visit
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Beau boulot, il y a des courageux ! icon_biggrin.gif
Je dis ça pour moi, un peu la flemme en ce moment...

Lorsque ça « chante » c’est lorsque tu as des parasites dans la commande on dirait ?
Par mélange de fréquence F1+Fparasite, plutot F1-Fparasite ou directement Fparasite, cela donne une fréquence audible.

Lorsque tu as des parasites, il serait intéressant de visualiser ce qui sort des émetteurs du TL494.
Peut être pas directement à cause des sondes de scope mais après les 4011, ou après les driver.
Je pense que les parasites doivent être présents déjà là( ?)

Le niveau zéro en sortie du TL494 se fait par la résistance d’émetteur lorsque le transistor interne est bloqué. La résistance d’émetteur est l’impédance de sortie du TL494 à ce moment là.
Plus la résistance est élevée, plus le 4011 à tendance à capter ce qui traine.
Baisser ces résistances devrait augmenter l'immunité au bruit.

Perso je serais sorti sur les collecteurs car je n’ai pas vu de schéma d’appli en sortant sur les émetteurs ( ?) mais ça ne doit pas changer grand-chose au niveau des parasites, le parasitage se reporterait sur le niveau 1.

De bons découplages d’alim avec 100nF au plus court pour le TL494 , 4011et Driver ne peuvent qu’être bénéfiques si ce n’est pas déjà fait ! icon_wink.gif

Bon courage dans tes investigations ! icon_biggrin.gif
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Ecrit le: Samedi 22 Février 2014 à 12h04 Posted since your last visit
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Bonjour,

Merci bien icon_smile.gif

En fait le signal que l'on voit à l'oscillo ce sont les emetteurs du TL494 justement.
Ils sont parasités que quand je met le bloc puissance en route, et seulement à certains moments.
J'avais déjà baissé la valeur des résistances pour limiter les parasites justement icon_smile.gif

Les découplages sont déjà fais un peu partout icon_smile.gif

J'ai fais de nouveaux essais ce matin, et en fait j'ai eu du résultat inattendu !
Malheureusement j'ai merdé au début de la vidéo pour le cadrage, mais on voit ensuite ce qu'il se passe icon_smile.gif
Je vous laisse découvrir !





A+


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Ecrit le: Samedi 22 Février 2014 à 13h35 Posted since your last visit
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Yes !
Il te faut un primaire plus costo , et le decoller du secondaire ...
J espere que le secondaire n est pas endommagé ...

SG
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Ecrit le: Samedi 22 Février 2014 à 13h49 Posted since your last visit
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J'aurais préféré pouvoir utiliser le gros primaire en tuyau de cuivre, lui ne devrait pas cramer, mais pas de résultats pour le moment ...

Je vais refaire un contrôleur SSTC bien + costaud, avec peut etre un GDT par IGBT, ou alors utiliser du fil bien plus gros et moins d'enroulements, pour passer + de courant et avoir une meilleure forme de signaux sur les gates des IGBTs.
Je vais tout intégrer dans un boitier de PC avec son alimentation, comme ca tout sera impec, au propre et bien ventilé icon_smile.gif
Pas mal de boulot en perspective du coup mais je vais y arriver ^^

Et si, le secondaire à cramé quand le petit fil du primaire temporaire a cramé lui aussi.
C'est pas super mais de toutes façons je vais devoir en refaire une autre plus adaptée et mieux dimensionnée.
Je vais continuer les essais sur celle là quand même, pour voir jusqu'où je peux aller avec une bobine faite un peu à l'arrache, au feeling icon_smile.gif

A+


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Ecrit le: Samedi 22 Février 2014 à 14h03 Posted since your last visit
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A mon avis , du jus tu en envoie pas mal deja , peut etre plutot se concentrer sur la forme de signaux en sortie d IGBT , avec une charge resistive , genre plein d hallogenes ...

SG
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Ecrit le: Samedi 22 Février 2014 à 14h38 Posted since your last visit
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mdr,ça fume en dirait!!tu nous fait un beau spectacle là icon_lol.gif

bon ça commence à venir,il y a une petit flaméche qui commence à se montrée.Par contre la sonnette elle à pas aimer on dirais à 4mins15 ,on dirait qu'elle se meurt icon_lol.gif

si ça crame c'est que la puissance n'est pas dissipée quelque part ,il y a un problème d'accord mais monsieur anonyme devrait pouvoir te conseiller mieux que moi. icon_wink.gif


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Ecrit le: Samedi 22 Février 2014 à 15h24 Posted since your last visit
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Un montage tres interressant ici , peut etre que tu connais deja :
http://www.astuces-pratiques.fr/electroniq...dio-200w-a-500w

La maniere d attaquer les gates est plutot sympas ...

SG
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Ecrit le: Lundi 24 Février 2014 à 08h40 Posted since your last visit
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Bonjour,

Je penses que je suis un peu limite en puissance dans les gates des IGBTs en montant la fréquence...

Je vais refaire un système SSTC complet, à part le bloc de puissance, et tout intégrer dans un bon boitier ventillé.
Je vais partir sur une version numérique, + fiable et précise que celle avec le TL494.
J'ai déjà ma petite idée de comment m'y prendre icon_smile.gif

J'ai toujours voulu me faire une version purement électronique, surtout pour faire une SSTC musicale.
Donc la prochaine version intègrera aussi la gestion du son, là aussi j'ai ma petite idée ^^

J'aurais un générateur passe partout icon_smile.gif

Je préfères une version numérique, dans un grand boitier, où je pourrais bien éloigner les divers composants, pour éviter d'avoir les mêmes parasites pourris qui m'ont pas mal pris la tête dernièrement.
On apprend de ces erreurs icon_smile.gif

Il va me falloir encore refaire un primaire, c'est pénible çà, je vais surement changer la disposition du primaire actuel en tube de cuivre, pour améliorer le couplage.
Il faut le rapprocher du secondaire et partir en spirale vers le haut je penses, rajouter un rail parafoudre car le pont IGBT du SSTC ne devrait pas trop aprécier si un arc se balade, d'ailleurs je n'ai pas vérifié l'état de mes IGBTs après le carnage de la vidéo précédente, j'y jetterais un coup d'oeil ce soir !
Il n'a pas cramé lors des deux premiers flambages, donc je penses que là c'est toujours bon, mais à vérifier icon_smile.gif
J'ai pas trop fais gaffe vu que j'étais tellement content d'avoir eu quelques flammeches, même si elles n'étaient pas toutes à l'endroit désiré !!!

Merci pour le lien Sacregraal, très interessantes toutes ces explications !
Cà fait plaisir un site francophone avec autant de détails dans le fonctionnement !

A+

Ce message a été modifié par Chercheur le Lundi 25 Août 2014 à 23h39


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Ecrit le: Lundi 24 Février 2014 à 16h34 Posted since your last visit
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Le mieux je pense, est que tu fasse ton primaire en entonnoir avec du tube recuit ou du 10 carré icon_cool.gif
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