Générateur et récepteur d'ondes scalaires

Bravo, tu vois que tu peux te passer d'électroniciens !

je cogite sur une électronique vers 15MHz, cage comprise.
je serais plutôt parti sur un système générant 2 signaux en opposition de phase, ajustable en phase et amplitude pour compenser de petites imperfections et tolérances.
Je vais peut être un peu trop loin mais ça me semble important que le courant soit rigoureusement synchrone dans le temps, entre les 2 bobines. et donc que les courants entrent au même point et ressortent au même point.

et pour l’émetteur je voyais comme toi mais en un peu plus sophistiqué, plus sensible avec un ampli avant la diode et un circuit spécialisé pour la détection.
avec possibilité d'ajouter un aimant ou une photodiode, photopile...

Je pense que je vais attendre (ou pas ! ) ton retour d’expérience avec ce type de récepteur avant de me lancer dans des investissements (modestes).

Arf, moi j'attendais tes investigations car mon outil de mesure c'est juste pour mesurer l'atténuation, mais les cages que j'ai actuellement sont totalement perméables aux ondes qui passent sans souci à travers donc...

J'aurais une petite question, peut être difficile, je ne sais pas :

- J'ai une bobine scalaire plane, je l'alimente en tension via un GBF.

- Je place par dessus une bobine plane normale

Est ce que j'aurais des ondes scalaires induites dans la bobine du dessus ?
Si oui cela voudrait dire que E et B en vecteurs sont nuls dans la bobine du
dessus. Or j'obtiens du courant en sortie. Ces ondes scalaires sont bien
mystérieuses .... (enfin pour moi)

Si l'induction scalaire marchait, alors il n'y aurait plus besoin de chercher à réfléchir pour un détecteur: tout récepteur normal de radio quelconque conviendrait sans aucune modification; pas besoin de montages à effet Barkhausen, ni de montage Bedini/Bearden avec aimant puissant, ni d'idées encore exotique et non testée comme fonctionnelle de mettre une plaque de semi-conducteur.

A mon sens ça ne peut pas marcher, pas seulement au vu du fait que ceux qui se sont embêtés ne l'auraient pas fait sinon, mais aussi car dans une bobine ou un circuit LC l'oscillation est due aux courants, donc au champ électrique net, qui est nul. Ce sont les mouvements sur les électrons qui vont faire osciller les électrons dans la bobine et créer une tension induite, et un courant induit; mais la compensation des champs de l'onde scalaire produit des effets de mouvements opposés en même temps sur les électrons, donc pas de mouvement sur eux; donc pas d'oscillation dans le circuit récepteur.

Tout le raisonnement est théorique, note que ce n'est pas le résultat d'une expérience; et une expérience seule tranchera dans ce domaine comme dans tous les domaines où on a à confronter nos idées et notre compréhension face à la réalité. Ce test ne peut être réussir qu'avec une cage de Faraday qui ne laisse pas du tout passer les ondes EM à la fréquence qui t'intéresse (le nerf de guerre du sujet, enfin l'autre nerf de guerre c'est un récepteur scalaire adéquat, mais là tu veux tester l'hypothèse d'induction scalaire donc cet autre nerf ne t'es pas important sur ce test)

Maintenant que tu obtiennes un résultat est par contre normal: ta bobine scalaire n'émettra jamais du seul scalaire. De par son imperfection (même souvent grande dans ce type de bobine à brins parallèles) tu auras une quantité non négligeable d'onde EM en plus du scalaire et donc tu obtiendras une induction par la voie normale.

De mon côté je suis un peu en attente sur ce sujet, car pour calibrer un récepteur il faut une bonne cage de Faraday étanche et en ce qui me concerne, à cause du magnétique, c'est soit mumétal et très basse fréquence (mais je souhaiterais ne pas être en basse fréquence car émettre quelque chose est difficile avec de la puissance et je risque fort de ne rien pouvoir tester!), soit si on monte à plusieurs dizaines de kiloHertz ou plus et seule la ferrite fera une bonne cage magnétique (si elle est prévue pour!).

Voici une vidéo pour montrer mes dires :

https://www.youtube.com/watch?v=N0b_4CVTVB8&feature=youtu.be

Tension aux bornes de la bobine scalaire (21 tours) : 1,78 V RMS 
Tension aux bornes de la bobine classique (8 tours) : environ 0.8 V RMS,
f faut environ 10,6 MHz.


La bobine scalaire est en double fil émaillé diamètre 0,63 mm,
et les 2 fils sont torsadés.

Enfin, je trouve que l'induction est loin d'être négligeable...
Qu'en pensez vous ?

Je crois qu'il faut vraiment comprendre ces ondes scalaires par
l'expérience...

Tu obtiens l'induction du magnétisme classique pour la partie non scalaire; c'est ce que je soulignais avant. Tu ne peux pas faire de test sans une cage de Faraday adéquate entre les deux pour garder le pur scalaire. C'est bien un problème et la cage de Faraday efficace pour le magnétisme n'est pas simple à faire.

En fait c'est même un bon moyen pour mesurer la quantité de non scalaire produite par la bobine "scalaire". Cela correspond aussi à l'inductance résiduelle qu'elle a mesuré à un LC mètre qui mesurerait L: plus il y a d'inductance et plus c'est imparfait. La perfection dans ce type d'assemblage ne peut pas exister. Mais ce n'est pas grave en soi; ce qu'il faut ensuite c'est "filtrer", c'est à dire atténuer les ondes EM donc la cage de Faraday qui va bien avec... Je n'en ai pas qui marche sous la main, j'ai montré par mes boites en acier magnétisable que ce que j'avançais sur le fait que la perméabilité magnétique en HF s'écroulait et que donc on avait une passoire pour le champ magnétique alternatif et donc que faire une cage de Faraday bonne pour le magnétisme doit en effet être fait avec de la ferrite (sinon mumétal en très basse fréquence).

Bref c'est un des points à problème.

Une fois une bonne cage de Faraday dispo, tu peux faire les expériences en effet.

merci Chercheur.
L'inductance résiduelle de ma bobine scalaire
est de 2,5 micro Henry... Donc c'est une bobine
scalaire pas parfaite mais de "bon niveau"
Je trouve quand même, malgré l'imperfection de
ma bobine scalaire, que la tension induite est
anormalement élevée.
Il faudrait que je fasse une mesure de COP...

Pour voir, j'ai bobiné 10 spires de 1cm de diamètre de fil. A l'inductance mètre de précision, cela donne 0,148 micro henrys. Pour arriver à 2.5 micro henrys, il va falloir un sacré nombre de tours de spires. Donc ça fait une sacré bobine résiduelle, loin d'être négligeable.

Pour que tu compares, le plus simple est que tu te fasses une bobine de 2.5 micro Henrys. Tu le fais empiriquement: tu prends assez de fil et tu bobines au fur et à mesure, et tu passes à l'inductance mètre à chaque fois (la partie de fil non bobinée donnera une inductance certes, mais faible, assez négligeable face à celle bobinée, et comme ça tu arrêtes le bobinage quand tu as 2.5 micro henrys).

Puis tu induits ta bobine secondaire identiquement: tu devrais avoir la même tension induite qu'avec ta "scalaire" de résiduel 2.5 micro (à condition que ta bobine soit de la même largeur pour permettre au champ magnétique d'être géométriquement réparti un peu partout comme dans le cas de ta bobine scalaire)

Pour info j'obtenais le même ordre de grandeur de self résiduelle sur cette bobine en mode scalaire
https://www.chercheursduvrai.fr/forum/in...indpost&p=67524

dès que le diamètre d'une bobine augmente les µH arrivent vite.

Ce petit calculateur peut être utile pour se faire une idée mais malheureusement il ne fait pas les bobines plates.
http://www.carnets-tsf.fr/inductance/calculateur.html

calculateur bobine Tesla

si ça peut aider?

il y a Russ qui teste des blindages magnétiques en ce moment :

merci. Je vais bobiner une bobine plate et
mesurer a l'inductance mètre.

Alors, voila des résultats très intéressants :

- J'ai bobiné une bobine standard plane en spirale d'inductance
3.70 micro H mesurée à l'inductance mètre.

- La bobine scalaire a été remesurée à l'inductance mètre
  son inductance résiduelle est de 3.76 micro H

Les 2 bobines sont alimentées l'une apres l'autre en tension par
un GBF avec un signal sinusoïdal de fréquence f=11.6 Mhz (fréquence
ou la bobine scalaire rayonne le plus).

Voici les résultats de mesure sur la même bobine placée au
dessus de ces deux bobines :

Je désigne par A et B les extrémités de la bobine du dessus.

- Pour la bobine standard en dessous:
V bobine standard = 6.20 V RMS
VA - VB = 46 mV RMS
VA - Vmasse generateur = 134 mv RMS

- Pour la bobine scalaire en dessous :
V bobine scalaire= 272 mV RMS
VA - VB = 256 mV RMS
VA - Vmasse generateur = 244 mv RMS

Ma conclusion : il y a bien un surplus de tension
induite loin d'être négligeable dans la bobine du
dessus quand l'inducteur est une bobine scalaire !!!

C'est très intéressant.


Il y a un truc que je ne comprends pas: pourquoi tu n'alimentes pas les bobines émettrices avec la même tension pour comparer à tension égale? (quand tu prends un coup la scalaire, un coup la non scalaire). Si c'est la tension qui s'impose à la mesure sans que ça soit toi qui intervient, ça veut dire que tu es en résonance de courant sur la bobine scalaire, tu injectes le max de courant possible, ce qui écroule la tension... et explique un surplus sur la réception.

Ainsi , ne pas travailler à la fréquence de résonance d'une bobine donnée (qui dépend de la capacité interspire) car alors tout est faussé (résonance de courant ou de tension dans la bobine émettrice selon comment on a réglé la chose), donc faire ces mêmes mesures sur des fréquences diverses et variées. Une courbe de tension sur la bobine réceptrice suivant la fréquence est indispensable pour essayer d'en sortir une conclusion, même si il y a un truc qui à première vue semble intéressant.

En étant hors résonance on peut travailler à des conclusions. Un simple balayage suffit avec des points de mesure.

Alors voici mes courbes comme promis :

- La bobine inductrice situé en dessous a une inductance
L=3.70 micro Henry, elle est soit scalaire (noté S), soit classique
(notée EM).

- La fréquence de résonnace de la bobine scalaire est de 11.6 MHz

- Voici les 2 courbes expérimentales obtenues en fichiers joints.
   Il y a un point tous les MHz. J'ai mesuré
   1) La tension aux bornes
   de la bobine du dessus (VA- VB) qui est une bobine plate classique
   en série avec une résistance de 4.6 Ohms.
   2) VA - Vmasse (A étant une des extrémités de la bobine du dessus.

J'attend vos commentaires...

J'ai un problème pour inclure mes graphiques en fichiers joints.

Image attachée

(40.58 Ko)

Non, on dirait que ça fonctionne.

Image attachée

(39.63 Ko)

La tension d'alimentation de la bobine du dessous
est identique pour chaque fréquence et les 2
graphiques, elle vaut 300 mv.

De mon côté j'ai dit que j'attendais de recevoir une cage de Faraday en ferrite qu'on doit me prêter après usage de son possesseurs sur ses propres tests.

Vu la passoire avec les matériaux dont je dispose (acier ou alu) avec mes émetteurs/récepteurs HF pour le moment, sans cage efficace pas possible de faire de test de filtration d'onde scalaire parmi des ondes non scalaires. Donc je reste en attente jusqu'à réception un jour de cette cage en ferrite... ou pas. Sans cage de Faraday correcte on ne peut en effet rien démontrer.

Je n'ai pas soudé le petit dispositif à arduino pour mesurer l'atténuation, car je n'ai pas la cage pour la mesurer. Si je la reçois un jour je soude le montage pour la quantifier en terme d'atténuation.

Pour le moment du côte expérience sur ce sujet c'est mis en attente. Toujours question de matériel... (cage ferrite!)

Bonjours a tous je vien de lire toute les pages de ce sujet  ya un truc qui m'interpelle, ayant une bobine de Tesla avec recepteur je n'arrive pas a s'avoir ce que vous appelez scalaire, j'ai toujours entendu onde stationnaire et non scalaire pouvez vous m'aidez à voir la différence merci

@jeremdu49
Je vais tenter de répondre, chercheur rectifiera, ça me permettra de voir si j’ai bien compris, ou pas compris 
 
On va parler onde électromagnétique pour un Tesla coil mais le principe est valable pour tout type d’onde.
inspiration prise ici : http://www.silicium628.fr/cours/ondes%20stationnaires.pdf
 
Une onde électromagnétique est progressive. Une onde progressive est une perturbation périodique (qui se répète dans le temps) et qui se  déplace dans l’espace, tels les vagues à la surface de l’eau, les ondes sonores, ou les ondes électromagnétiques.
 
Onde stationnaire =  somme d’onde progressives Électromagnétiques, aux moins 2, qui créent une onde stationnaire.
On appelle onde stationnaire le phénomène vibratoire résultant de la superposition de deux ondes progressives sinusoïdales de même pulsation ω se propageant en sens contraire. Des ondes stationnaires se produisent par exemple par la superposition d’une onde incidente et de son onde réfléchie par un obstacle.
Voir animation ici au début : https://fr.wikipedia.org/wiki/Onde_stationnaire
 
 
Onde scalaire = somme de 2 ondes progressives Électromagnétique  en opposition de phase.
Je dirais que c’est un cas particulier d’onde stationnaire, où la somme est tout le temps égale à zéro pour E et M.
Ce type particulier d’onde est censé avoir des propriété particulière.
Selon ce que j'ai pu capter c'est une onde longitudinale, qui se déplace comme une onde de pression (comme une onde sonore)
Je n’en dis pas plus car je n’en sais pas plus 
 
@Chercheur : pour l’électronique je suis occupé aussi et surtout je me disperse, mon grand défaut, c’est bien de faire un up  ,  j’y pense sérieusement.
Pour la cage je reste sur un boitier Alu de ce type. 
http://fr.farnell.com/bud-industries/cu470...i-9b10-00001144
Théoriquement vers les 15MHz on peut espérer 100dB d’atténuation, toute composante.

 

Merci électron pour ta réponse, Plus qu'à voir comment chercheur voit la chose

@eclectron: Oui, je sais que tu vas prendre l'alu; mais je reste non persuadé que ça donnera quelque chose de mon côté. Je pense que ça sera la même passoire que déjà testé de mon côté. C'est pour ça que je t'ai dit de tester pour voir car de mon côté le prévisionnel dit qu'un émetteur/récepteur continuera de passer à travers (tu as de quoi tester?) à cause de la composante magnétique, tu n'atténueras à 100dB que la composante électrique traversante.

On verra quand tu l'auras! La cage ferrite est pour moi indispensable pour la composante magnétique et encore une fois les militaires ne font pas les choses au hasard.

@Jeremdu49: eclectron a tout compris et très bien résumé. Il est fin prêt pour faire des cours sur les ondes scalaires  

Ok merci de vos réponse ! Donc si je me réfère au stationnaire il y a bien opposition de phase a un moment précis donc le stationnaire dans votre l'engage c'est scalaire, bizzar la facon de voir les chose, une onde inventer peut être hihihihi

Excusez c'est un peux prétentieux mais ya aucune définition du scalaire mise a part une grandeur physique scalaire ou vectoriel sinon nada

Le but de l’expérience ici est justement de mettre en évidence l’existence des ondes scalaires EM, c’est donc qu’il y a un doute et une curiosité.
Tu ne trouves pas grand-chose sur le sujet, c’est normal vu que pour la physique officielle ça n’existe pas, elle n’a même pas le doute  .
 
Sinon tu as raison pendant un instant nul, une onde stationnaire émet purement du scalaire au sens de « notre » définition. Mais un instant nul ce n’est pas beaucoup. 
Dans les faits, il y a un glissement de l’énergie qui passe de essentiellement EM classique à essentiellement scalaire, ainsi de suite
 
Je ne comprends pas bien le terme scalaire non plus qui signifie nombre. Je pense qu’il serait plus judicieux de parler d’onde longitudinale.(comme une onde de pression)
 
Pour faire simple, dans une onde EM, les vecteurs E et H (H pour M) sont perpendiculaires au déplacement de l’onde.
Vu que le scalaire est l’annulation de E et H à tout instant, s’il subsiste quelque chose, en trois dimensions,  ça ne peut être que longitudinal.
Et il subsisterait quelque chose justement puisqu’il il y a eu émission d’énergie positive et énergie négative. La loi de conservation de l’énergie stipule que tout ne peut disparaître comme par enchantement.
S’il reste quelque chose, ça ne peut être que longitudinal (scalaire).
 
Si tu ne vois pas le rapport avec un transmetteur Tesla, c’est normal, moi non plus. 
Supposition de ma part et but de l’expérience ici :
Tout émetteur EM émet E, H et du scalaire.
Quand 2 émetteurs EM en opposition de phase émettent ensemble, E et H disparaissent et toute l’énergie est convertie en scalaire.
Puisque il y a conservation de l’énergie et qu’il n’y a plus de E et H, il faut bien que l’énergie aille quelque part.

Avec 2 TC, dans une configuration particulière (fréquence, distance,...) on se retrouve avec une onde stationnaire qui génère plus ou moins du scalaire au fil du battement comme ici:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Onde_stationnaire
on peut imaginer que l'amplitude du  scalaire suit l'exacte opposée de l'onde stationnaire EM.
 

 

Comme je l'avais dit ici à propos de la composante magnétique:
https://www.chercheursduvrai.fr/forum/index...indpost&p=67695

avec une fréquence élevée et un matériaux bon conducteur, (cuivre, alu,..) la composante magnétique est réfléchie comme dans un miroir.
Cela n'est valable que si l'on monte en fréquence.
Pour les militaires je ne connais pas le détail mais j'imagine qu'ils utilisent de la ferrite pour blinder vis à vis de fréquences plus basse que 15MHz ou avec des niveaux d’atténuation supérieurs à ce que j'envisage ?

Je vise 100dB. si cela ne suffit pas, une couche de mumetal en plus, ce qui devrait faire entre 150dB (mumetal seul) et 250dB.(en cumulant les 2 atténuations)
Je n'ai pas encore approvisionné et fait  pour tester tout l'ensemble...su papier ça fonctionne , reste l'épreuve de la pratique, donc à suivre ...

Ok c'est un peux flou mais je vois ce que tu veux dire  si vous voulez montrer l'existence de cette onde "scalaire" l'intérêt de votre expérience le prouvera  mais il me semble que cette experience a déjà été montrer peut être pas ici je sais plus ou, ya deja un moment il me semble avec un émetteur tesla et une radio dans une cage de faraday, car excusez moi mais une bobine de Tesla et une antenne (on est bien d'accord) donc sur cette experience vous réalisez aussi une antenne avec une bobine plate (pancake) et que cette onde traverse bien la matière. Avec mon mur de 50cm d'épaisseur, mon néon s'allume parfaitement de l'autre côté. C'est comme un ballon d'eau chaude si vous laissez une eau stagnante a une certaine température des microbes dangereux vont apparaître, pourtant il çe trouve bien dans une cage dite faraday, alors à votre avis comment arrivent ils à apparaître? Nous baignons dans des ondes et ces onde traverse n'importe quel obstacle  pour moi c'est la seule source évidante de la vie avec d'autre critère biensure, bref il ne faut pas chercher des truc ou ya pas car je suis sur que cela ne va vous menez a rien a la fin avec le respect que je vous doit. Ya juste a comprendre l'onde stationnaire et ce qu'elle peut apporter.

@Jeremydu49

Non, l'expérience n'a jamais été montrée avec la fausse cage de Faraday et une radio dedans, et une bobine Tesla externe. Car on démontre qu'un simple émetteur radio traverse la fausse cage, qui n'en est pas une en terme de blocage de quoi que ce soit. Une boite de métal ne fait cage de Faraday que pour des champs électriques continus et pas pour la HF. L'onde HF traverse le métal (quand je dis HF c'est valable à partir de quelques centaines de kiloHertz). Faraday avait travaillé sur le courant électrique continu; l'alternatif ça n'existait pas à son époque. C'est très bien pour se protéger d'un éclair d'orage (haute tension continue) ou d'une sortie de machine de Van de Graaf (haute tension continue).

ça ne fera qu'atténuation par contre contre une composante électrique alternative; pour ne pas se prendre de gros courants ioniques provenant par exemple d'une machine style bobine de Tesla ou transfo haute tension alternatif et il passera du champ électrique dans la cage; et aussi la totalité du champ magnétique. Le champ magnétique pour l'humain pas grave; pour le récepteur radio par contre avec ça on capte tout.

Ll'expérience tranche au final, ce qu'elle a tranché avec les démo de transmetteurs.

@eclectron: fais donc tes tests. Mes emetteurs qui passent au travers d'acier magnétisable+papier alu fonctionnent sur 446MHz, ce qui est déjà assez haut en fréquence....  Remarque que j'ai aussi testé que ça passait au travers avec un émetteur perso réglé sur la gamme grandes ondes de 500KHz à 1,6MHz aussi avec une radio dedans. Donc ça passe à grande ou petite fréquence. On verra quand tu auras testé! J'ai donné un avis là-dessus et je persiste à dire que les militaires ne font pas n'importe quoi.

Blinder un projet électronique industriel contre les émissions fortes de champ électrique qui perturbent l'environnement avec de l'alu ou autre ce n'est pas pareil que vouloir éliminer complètement la composante magnétique pour ne rien capter sur un récepteur... Le mumétal ne blinde contre la composante magnétique que jusqu'à maximum 30KHz et encore... après c'est atténuation par effet métallique seulement pour la partie champ électrique. Les applications du blindage industriel et du blindage 0 Gauss sont deux choses totalement différentes pour usage totalement différent... pour tester l'onde scalaire il faut être dans le dernier cas, qui est du blindage pour labo. Penses-tu que les labos qui travaillent pour des projets à 0 Gauss s'embêteraient à payer des cages de Faraday spéciales HF des dizaines de milliers d'euros si il leur avait suffit de payer un ouvrier pour souder 6 plaques d'alu pour faire une boite pour quelques centaines d'euros...?

J'attendrais tes tests pour voir. Tu as des transmetteurs/récepteurs pour tester?

Pour ma part, l’expérience ici sera faite avec une bobine bifilaire classique (tubulaire) pas un pancake.
 
Ce qui a été montré "je ne sais plus où" je n’ai pas conservé la vidéo donc je ne sais plus.
Je peux dire qu’il n’est pas chose aisée de blinder efficacement vis-à-vis les EM.
Tout dépend de la puissance d’émission, de la fréquence et du matériau de blindage.
C’est presque un métier en soi, pour certains ça l’est
C’est un peu le but de l’expérience ici, éliminer avec certitude les EM, ou du moins les atténuer très très fortement pour voir s’il reste quelque chose qui serait potentiellement du scalaire.
 
Le coup de ton mur m’inpressione mais je suis vite impressionné 
A la réflexion on peut envisager que la composante Magnétique traverse le mur comme dans du beurre même si la composante Electrique est dérivée à la terre par le mur.
Une fois de l’autre coté du mur la composante Magnétique recrée une composante Electrique, vu qu’ils sont indissociables.
Et c’est la composante Electrique atténuée qui allume le tube fluorescent ou une ampoule néon, je ne sais pas ce que tu utilises exactement ?
Donc je peux dire tout cela avant de dire que c’est du scalaire.
Comme quoi affirmer que quelque chose est du scalaire n’est pas chose aisée.
 
 
A la réflexion  par rapport à ce que j’ai dit hier, un TC peut certainement émettre une onde stationnaire, même tout seul.
Un TC n’est pas qu’une bobine pure ou une antenne pure, la capa terminale (tore) réagit sur la bobine, possible qu’il y ait du stationnaire de créé et du scalaire aussi.
Pure réflexion de ma part, aucun test personnel me permettant de l’affirmer.
 
La ballon d’eau chaude, comme la boite a sucre ou un mur n’est pas un bon blindage pour toutes les fréquences et toutes les composantes d’un rayonnement EM.
Pour affirmer ce que tu dis, il faudrait qu’aucun rayonnement EM ne parvienne à l’intérieur du ballon,même si je pense que tu as raison pour un type d’onde sous tendant la vie.
Démontrer et avoir l’intuition que est bien différent.