Effet NOCEBO

PLACEBO: du latin "je plairais"
NOCEBO: du latin "je nuirais"

L'effet PLACEBO, qui soigne, connait une réciproque, qui rend malade, nommée effet NOCEBO

Crier à tue-tête que tout ce qui nous entoure est mauvais pour notre santé, chose en laquelle beaucoup d'entre nous sont passé maîtres, est le meilleur moyen de faire une expérience grande échelle de l'effet NOCEBO...

Prenons acte, et rectifions le tir...

en fait, tu ne sais pas dire les choses Jumab?

dis simplement ce que tu as à dire aux gens, peut être difficile pour toi de ne pas les vexer alors.
ce qui, tu nous montres ici, n'est pas alors la vraie personne qu'elle est? (pas très clair là, je l'avoue)

amicalement, sans haine...
juste pour échanger, s'informer, informer...

le nocebo, là c'est toi qui le créé il me semble...

Toutes mes interventions ne tournent pas autour de ta petit personne Capra, bien que je peux comprendre que tu te sentes légèrement concerné...

En l’occurrence, ça fait quelques temps déjà que je tentes d'amener à vos yeux la "réciproque de l'effet placebo", je viens de découvrir que c'est un phénomène connu et nommé depuis plus de 20ans, ce qui me semblait assez important pour ouvrir un sujet!

Après, s'il faut expliquer les choses comme à un enfant pour que ça rentres, voici le problème: tu es en train de discuter en place publique, là où des enfants (et des plus grands!) passent te lire pour comprendre la vie, et tu leur annonce haut et fort que le portable qu'ils ont sur eux toute la journée est en train de leur dézinguer le cerveau, leur cuire les roubignoles, et autres atrocités du genre...

T'as compris ce que c'était que l'effet Nocébo au moins avant de t'attaquer à ma personne?

Si tu t'attachais un peu plus à débattre les sujets de fond plutôt qu'à tenter de démontrer à tout prix à quel point tu es supérieur aux autres, on avancerais...

Je pense que les gens se moquent pas mal de savoir qui de Capra ou de jumab aura le dernier mot, quand je crée un sujet très sérieux dans la section "médecine", ce n'est pas pour que l'on vienne y pavaner comme des coqs!

Juger les idées c'est une chose, juger les individus en est une autre, et heureusement que je ne te dis pas tout ce que je penses de ta personne, avec toute la violence que le vocabulaire français permet d'exhiber, sans quoi nous couperions probablement pour longtemps toute discussion, ce qui n'est pas le but, du moins j’espère!

Assez clair?


Ps: Ceux qui ont l'habitude de me lire le savent, il faut donner du sien pour que je réagisses si violemment vis à vis de quelqu'un... Serait-ce dont toi qui ne sais pas dire les choses? ^^
Ps2: Si ça te chante de m'insulter (y'en a qu'on des goûts bizarres! ) , fais-toi plaisir, mais fais-le dans la section expression libre, pas dans un fil à propos de santé.

Grosse colère...

si je « t'agresse » de la sorte, c'est que tu tends le bâton, ton arrogance est à la hauteur de mes propos.
Tu reçois ce que tu émets, désolé.

Tu ne recevras pas de leçon d'autrui, apparemment, pourtant tu ne peux vivre sans l'autre.

C'est bon, je cesse, de brasser du vent avec toi.

Bonne route.
Que la vie t'apporte joie et bonheur mon ami...

parles nous donc du nocebo, donc.....
et sans sous entendu...

L'effet nocébo, pour des raisons éthiques, est bien moins étudié que l'effet placébo. Il fonctionne selon les mêmes principes, sauf qu'au lieu d'améliorer la santé d'une personne par la force de suggestion, on la dégrade du fait de la persuasion des effets secondaires qu'une substance peut engendrer


L’effet nocébo est l’alter-égo néfaste de l’effet placébo. Du latin « je nuirai », il est de nature psychologique. Il a été démontré que certains patients consommant des produits inertes qu’ils pensaient être des médicaments actifs ressentaient des effets secondaires indésirables. L’effet nocébo est donc le fruit de la conviction qu’une substance ou qu’une pratique médicale peut être nuisible. Il existerait aussi dans le monde animal.

Woah c'est vraiment génial ce concept de nocébo!!!

Je vous conseilles vivement d'aller potasser le sujet, mais clairement cela se résumera par ce que j'ai déjà dit:

Je crois être malade --> je suis malade
Je crois être en voie de guérison --> je suis en voie de guérison
Je crois être en bonne santé --> je suis en bonne santé

Observez notamment que l'on parle souvent de la force de(s) conviction(s) des prescripteurs.
Convaincre c'est modifier une croyance, la partager, faire confiance (le patient à son prescripteur, le médecin en ses prescriptions)

Extrait d'une page intéressante sur les placebo/nocebo

Le mesmérisme, c'est à l'origine de la théorie du magnétisme animal, et donc de tous les magnétiseurs modernes...
Le monde est petit, non?

Hello!

Je vais partager une petite expérience personnelle, celle qui m'a fait douter du corps médical alors que j'avais tout juste 10ans... (Au passage, si doute il y a, les placébos donnés par le médecin ne marchent plus. Il est navrant qu'un médecin arrive à créer du doute chez un enfant...)

J’arrive donc chez mon médecin, pour une radio du thorax.
On m'allonge sur une table métallique froide, et on met recouvre avec une chape de plomb super lourde.
Quand je demandes à quoi cela sert au médecin, il me répond tout tranquillement "oh, ba tu sais, en fait on ne sait pas bien, les ondes radios pourraient être nocives pour la santé! Donc on ne les utilises qu'en cas de réel besoin, et on met à l'abri les parties du corps qui ne sont pas étudiées!" et il conclue en allant s'enfermer dans une pièce sans vitre, derrière une porte métallique, prenant même le soin de me préciser que c'est une porte "spéciale anti-radiations"

Je vous dis pas comme j'ai flippé pendant la radio!!!
Je me souviens encore essayer de cacher mes mains sous la chape de plomb, et aussi de me demander pourquoi on n'avait pas protégé aussi mon cerveau!!!

Je suis ressorti carrément traumatisé, en me demandant si mon détour chez le médecin ne m'avait pas plus abimé que réparé, ce qui est précisément la chose à éviter si l'on a compris l'effet nocébo!!!

Heureusement, j'ai partagé mes craintes avec ma mère, qui m'a rassuré, me disant que des milliers de gens faisaient des radios tous les jours, et qu'il n'y avait pas de problème avec ça!

Alors, selon vous, qui a été le meilleur médecin, le médecin, ou maman?  

Pour faire le parallèle avec le fil sur les compteurs linky, se rebeller contre l'abus capitaliste d'EDF est une chose que j’approuve, en revanche il est quelque peu dangereux d'utiliser pour cela la rumeur que ces compteurs seraient mauvais pour notre santé... (particulièrement pour ceux qui sont peut être déjà équipés, et qui passent nous lire!)
Pour votre propre santé, je ne saurais que trop vous recommander de boire les paroles bisounours de l'étude officielle, qui n'a pas plus de crédit à mes yeux qu'une quelconque version officieuse, mais il faut reconnaitre que de ne pas planter l'idée du danger dans l'esprit de quelqu'un est... sage!

Dans le même genre, les messages tels que "fumer tue" ou "l'abus d'alcool est dangereux pour la santé" sont à bannir au plus vite!
Arte a déjà pris position contre l'avis de la loi à propos de l'alcool, les choses sont en bonne voie!

"Penser que" X "fait" X

Simuler X stimule X

Quel est ton X ? / Quelle est ta croix ?

+1 ! Très beau!

Quand à nous, nous sommes la génération Y (why)

Quelle est ta croix?
Why?

Because X-maladie
Because X-voie-de-guérison
Because X-bonne-santé

Le pourquoi du comment!

Lepone:    Il a été démontré que certains patients consommant des produits inertes qu’ils pensaient être des médicaments actifs ressentaient des effets secondaires indésirables."




Quelque part sait plus compliqué "consommant des produits inertes" sait aussi une "croyance"


sans doute collectives.



Il n'y a que des coyances

Surnaturel,

 ne nous embrouilles pas plus, c'est déjà assez compliqué comme ça!


Jumab, si tu as un peu confiance en ta maman,

tu peux aussi écouter les abeilles,
elles en connaissent un rayon sur les ondes...

Passé aujourd'hui sur Arte: Effet Nocebo: connaître les symptômes d'une maladie peut-il la déclencher? Comment s'informer correctement?

C'est très vrai, j'aurais long à en dire, mais à propos de médecine retiens juste que c'est ce constat qui te donne la liberté de croire plutôt le médecin occidental qui dit que le cancer est mortel, ou bien le médecin ayurvédique qui doit dire un truc du genre "oh, ce n'était qu'un petit dérèglement passager, tu es déjà en train de guérir!"

Demain à 23h15, sur Arte: "Une vie de douleur"

Moi je sais!
Il suffit que ces patients cessent de croire à leur douleur!

La profession de foi, ça change la vie

Excuse moi, mais quand j'ai un mal de tête qui me réveille en pleine nuit, parceque j'ai trop picolé et pas assez hydraté mon corps, on peut pas dire que c'est parceque je pensais que j'avais mal. Et je peux t'assurer que tu peux essayer de te persuader que tu n'as pas mal, ça passera pas tant que tu prendras pas un efferalgan avec un bon litre d'eau.

Mais par contre, tu peux tenter d'attenuer la douleur oui, ça je confirme, ça marche.

Moi je sais!
Il suffit que ces patients cessent de croire à leur douleur!

La profession de foi, ça change la vie

C’est le problème de Monsieur, je sais tout sur tout…

http://www.psychologies.com/Moi/Se-connait...s-tout-sur-tout

[url=http://www.psychologies.com/Moi/Se-connaitre/Personnalite/Articles-et-Dossiers/Je-sais-tout-sur-tout]
[/url]

PS : jumab ! Je n’ai vu ton MP du 22 avec retard que ce midi ? Je ne reste pas les doigts suspendus sur le clavier et les yeux fixés à l’écran, je ne vois pas tout non plus, la preuve ! Cet outil  n’est  pour moi qu’un moyen de communication supplémentaire  pour évoquer une passion dans le domaine de l’énergie sans autres prétentions, mais je passe davantage de temps à l’extérieur, heureusement pour moi, expérimentation oblige également,  ceci expliquant donc cela ! Mais je vais le relire avec attention et te répondrais avec plaisir dès que possible.

Intéressante réflexion sur l'alcool BlueDragon, les expériences à travers les drogues sont globalement une très bonne manière de cerner le fonctionnement de notre cerveau.

Tout d'abord, sur le réveil en pleine nuit, le malaise subit (que je situe tout à fait ), c'est un phénomène qui rentre dans la case "souffrances aigües" (on aurait pu dire "passagère", ce n'est pas une douleur chronique)

En revanche, sur le long terme, n'aurions nous pas appris la gueule de bois?

Un exemple tout bête: j'avais déjà bu assez d'alcool pour être largement éméché plusieurs fois avant de réellement ressentir les effets de l'alcool.
Rétrospectivement, c'est parce que les premières fois j'avais bu avec mes parents, et j'étais dans l'optique "je vais tenir, il faut que je montre que je sais faire comme les grands!", tandis que la première fois où j'ai eu l'occasion de me lâcher avec des potes, l'ivresse est montée très vite!

Quand aux effets de l'alcool, je le sent de plus en plus ravageur au fil du temps, c'est une substance que je me suis mis à diaboliser, les pertes de mémoires notamment sont devenus systématiques quand je fais une soirée bien arrosée, ce qui n'était pas du tout le cas au début!
Là encore, j'ai fixé une croyance idiote au fil de mes différentes cuites qui disait (dit encore) "l'alcool fait perdre la mémoire!"

Dans le même genre, la première fois que j'ai fumé sur un pétard cela ne m'a absolument rien fait, alors que j'avais largement assez fumé, selon la norme, pour être totalement à l'ouest.
J'ai eu l'occasion d'en discuter et de recueillir plusieurs témoignages similaires sur le premier pétard des gens.

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Héhé Magnelem, t'aimes décidément bien jouer avec mes nerfs  

Au lieu de dire "moi" j'aurais pu dire "tous les médecins du monde étant donné qu'ils ont été formés à l'effet nocébo", mais c'était un peu long, et à peu près inutile, non?
J'essaye, autant que possible, de faire concis et d'aller à l'essentiel.

D'autre part, quand un homme défend fermement son point de vue, c'est généralement qu'il a de bonne raisons de le faire!
Si l'envie nous prend, on peut le classer dans la classe de ceux qu'on refuses (naïvement! niais = nier) d'écouter, mais si le cœur nous en dit, on peut dialoguer avec cet homme.
Le dialogue passe par l'exposition et l'évolution des points de vue des participants, mais il est vrai que j’expose et évolue peut-être un peu rapidement...!
Cependant, il est idiot de reprocher aux gens de parler d'eux (à chaque fois qu'ils disent "moi je!"), c'est la meilleure manière, voire la seule, de comprendre qui est réellement notre interlocuteur!!!

Au plaisir!

Les choses sont plus graves que ce que je croyais sur ce sujet...

Je viens de croiser une amie qui est en formation de médecine depuis quelques années déjà, je lui ai donc demandé à quel point la formation médicale les informais à propos de l'effet nocebo...

Elle n'avait jamais entendu le terme... A pleurer...

A croire qu'il n'y a pas que les médias chez qui l'omerta règne en maitre...