Rassemblement autour du MP, Tout se qui traite du mouvement perpétue

Bonsoir tout le monde

Mes dernières cogitations: simplification et encore simplification.

Cette fois-ci plus besoin de pièces mobiles rapportées, tout se passe dans des tubes.
Utilisation de l'énergie cinétique de la boule pendant sa descente. Mais on laisse la boule continuer son chemin en demi cercle au delà de la jante avant de revenir. Différence de bras de levier entre le quart de tour moteur et le quart freinant, et en prime les deux boules d'un même bras se retrouvent du côté moteur en même temps pendant une bonne partie du mouvement actif.

Je ne sais pas si c'est suffisant pour assurer une rotation complète, mais ça me semble efficace.

Bonjour à tous,

Tes dessins, me donne une idée Biganos, tu fais une circulation de billes dans le troisième plan, si j'ai bien compris.
Si au lieu des billes tu mets un disque munie d'un balourd !!
Cela revient à mettre un disque lesté sur un point de sa circonférence que l'on va faire tourner perpendiculairement à son axe de rotation.

Si les rotations sont en phases le balourd va se trouver toujours du coté ou il va accélérer la rotation du disque.

La rotation primaire du disque(sur son axe) peut être entretenue par un système inertiel alimenté par la rotation secondaire du disque (perpendiculaire à son axe)

Le tout à vitesse faible car si non l'effet gyroscopique, va freiner la rotation secondaire.

Un peu tiré par les cheveux mais bon.

A+++

Le 3ème plan n'est nécessaire que pour augmenter la longueur de la trajectoire tout en maintenant (à peu près) la boule dans l'axe radial. Plus la trajectoire est longue vers le bas plus la boule prend de la vitesse et plus on peut espérer la faire revenir vers l'axe de la roue. C'est la partie circulaire au delà de la "jante-qui-n'existe-plus" qui permet de gagner du bras de levier. L'image la plus simple que je puisse donner c'est un gamin sur une balançoire qui étend ses jambes pour accélérer (boucle au delà de la "jante" côté droit), et qui les rabat sous lui pour ne pas perdre son élan lors du retour (remontée de la boule et blocage de celle-ci côté gauche de la roue). Le plus ici c'est que l'autre moitié de la roue fait également partie de la balançoire puisque la boucle du bras supérieur se fait aussi à droite de l'axe de rotation de la roue c'est à dire du côté moteur. Le couple se trouve donc pendant un «certain temps» largement augmenté. L'inconnue c'est de déterminer si le gain obtenu est supérieur à la retenue lors de la remontée du bras vers la gauche, puis de la bascule au niveau de l'horizontale.

Ça c'est pour la partie simplification, et c'est vrai que tout ce qui peut augmenter le couple moteur est bon à prendre. Donc un balourd supplémentaire peut effectivement y participer. Mais dans le cas du disque le guidage doit se faire sans glissement sous peine d'avoir un balourd déphasé donc pénalisant par instant. Et là tout de suite je ne vois pas trop comment régler le problème de la double rotation du disque.

De toute façon je garde ça au chaud, je vais laisser mûrir un peu, et je compte bien faire quelques petits tests préparatoires. Mais pas avant le mois prochain car je serais absent à partir du 16.

cela me semblait etre la motorisation de l'oeuvre bien relle
de Finsrud dont le principe est rappelé ici
http://www.overunity.com/index.php/topic,3...7.html#msg53537

si l'on considere que cette realisation fonctionne sans truquage
c'est une sur unité evidente

la sur unite vient elle du pendule ?
ou du smot ?

pour moi cette bille tourne dans le meme sens que l'eau dans l'evier
ce qui pourrait faire penser aux force de corriolis ...

Salut

J'ai pas encore de mouvement perpetuel mais une info pas mal
Pile nucléaire ....

30 ans de jus à partir d'isotopes non radioactif !
Pas mal la performance , surtout à cette taille , en plus c'est écologique ....
Donc , dans 2 ou 3 ans on pourra jetter nos piles et batteries , j'espere juste
que ca sera pas trop cher

@++

cela marche comment, si c'est pas énergie radioactive ?

on parle bien de BETA émission, de neutrons etc
qui pour rappel, peut rendre des matériaux radioactif,
les BETA, vienne d'ou ? en général de corp radioactif ?
bref j'ai pas pigé le principe
il sont pas bavard

Salut !!!

désintégration beta

En fait ils utilisent bien des isotopes radiocatifs qui se stabilisent en éjectant un électron (émission beta -), par exemple, il y a :

La désintégration beta - du tritium : (3)H -> (3)He + e-
La désintégration beta - du carbone : (14)C -> (14)N + e-

Avec (A = nombre de nucléon)

Par exemple, je pense qu'ils ont construit une molécule à partir du tritium et du carbone 14 (un genre d'alcane isotope) qui va libérer un électron à haute énergie et du tritium, l'assemblage moléculaire ne sert qu'à stocker et "diffuser" l'énergie de la désintégration beta -, de manière contrôlée (constante dans le temps) et seulement lorsque la cellule betavoltaïque débite (enfin ce n'est que supposition ... !!! )

Après, c'est assez simple, c'est comme un panneau photovoltaïque, un semiconducteur sur un circuit fermé va "accéléré" la désintégration beta (seule cette forme de réaction nucléaire est présente, ce qui explique la quasi-absence de radioactivité) qui va fournir un flux d'électrons "haute densité énergétique" se qui va doper les électrons du sandwitch de matériaux qu'est la cellule et ainsi produire un courant !!!

J'ai pensé à un "alcane ou molécule en (14)C et (3)H isotopique" pour avoir une meilleure stabilité (bien que cela reste métastable ...) et qui se consommerait uniquement lorsque la betavoltaïque débite, c'est pourquoi, une couche de silicone nanoporeux existe afin de stocker toute fuite éventuelle de tritium (qui pourra lui-même le temps du stockage alimenter la pile par désintégration beta - en donnant de l'hélium)
D'ailleurs, pour une commercialisation, il est préférable d'utiliser du (14)C et tritium qui sont relativement abondant sur Terre !!!

La seule source de pollution (à mon avis ), ormis le fait du recyclage des matériaux constitutifs de cette pile, est la production de tritium radioactif (pas facile à stocker ) qui peut entraîner une émission beta - à l'extérieur de la pile si cette dernière n'est pas suffisamment étanche !!!

En tout cas, avec une durée de vie de 25 ans environ et une densité énergétique supérieure à une batterie Lithium-ion, c'est tout bénef !!!

Le seule truc, c'est que je l'utiliserais pas (si j'en avais) avec mon téléphone portable comme préconisé (déjà qu'y a les ondes GSM, j'voudrais pas me griller avec du tritium beta - ) !!!

Voilà,

à +++

les rayons beta sont arretés par une feuille de papier
donc tres facile de s'en proteger

la pile betavoltaique n'est pas nouvelle elle existe depuis au moins 30 ans

ce qui est nouveau c'est son implementation future dans des appareil
consommant peu voir tres peu

-> pace maker
-> petit appareil en veille

cette pile coute tres cher et fourni energie en faible quantite
mais pratiquement a vie

Effectivement, j'me suis planté dans la traduc ...
çà à une faible densité énergétique, donc, c'est utile pour tout les appareils électroniques peu gourmand !!!

Merci Tagor !!!

Ptite question : Pourrait-on envisager une betavoltaïque avec une densité énergétique plus grande ou un système hybride qui pour redémarrer un cycle utiliserait la longévité de cette pile ???

PS : y me semblait que c'était le rayonnment alpha qui était arrêté par une feuille de papier (émission d'hélium énergétique) et que le rayonnment beta plus énergétique encore devait-être stoppé par un matériau dense de quelques centimètres !!?

je le savais mais la vraie question
c'est qu'un corp radioactif rayone des rayon alpha, bêta et gamma
à une éjection d'électrons rapide (les bétas) correspond une éjection de alpha
qui sont des ions positifs , pour respecter le principe de la conservation de la charge, des HELIONS , je pense ? (alpha)
les gamma sont des photons (neutre)
qui eux, passe à travers tout, sauf 10 cm de plomb
bref même arrété par une feuille de papier, j'aimerais pas avoir
cette isotope dans mon corp, l'ADN est infiniment plus fragile que le papier
je me demande si c'est pas plutôt les alphas, qui sont arrêté par papier
et les bétas, par une feuille d'alu ?

darthelectret , radote tout cela, de mémoire, donc sujet à erreur et vérification

hehe
vous prennez pas la tete avec ca
De toute facon ca n'a rien a voir avec nos petites machines
J'ai simulé la chose du lien de Quartz , résultat ... équilibre / neant / nada ....
A force on s'y fait ....

@++

Bonsoir à tous,

Voici le résultat de synthèse de différents concepts, dont le détonateur à été la simu d'Autoreverse.

Le principe directeur dans son schéma est le nombre de masse plus importantes d'un coté de l'axe.
J'ai donc tenté de concevoir un tel système, en m'inspirant de dessins vu sur un site.

Vous pouvez voir le résultat ici.
Le dessin n'est pas précis à la lettre au niveau des angles, il donne simplement une idée d'ensemble.

Les masse selon leurs coté de positionnement se rapproche ou s'éloigne de la circonférence de base,
et en même temps produisent le rapprochement ou l'éloignement des rayons.
Le rapprochement des rayon produit également un rapprochement des masses car tous les axes sont lier.
cela entraine inévitablement l'augmentation de masse du coté ou elle sont le plus éloigné du centre.
Ces deux phénomènes physique vont se cumuler afin d'augmenter le déséquilibre du mobile.

Comment récupérer le couple ? Pour le moment je n'ai pas imaginer la chose.
Mais il me semble évident que la récupération doit se faire dans la partie basse de la roue, au niveau des rayons.
Car sans un freinage dans cette zone je pense que le mouvement de déplie des bras ne pourra se faire.

A+++

Slts

Léonard doit se dire il y en a un qui suit
tres inspiré quand même, bravo

a++

Bonjour à tous,

Thx4, sais tu que c'est en sciant du bois que Léonard devint scie.....
OK je sorts.............

Très de plaisanteries la grosse différence entre Léonard et nous, c'est l'internet .....
À l'époque les infos sur le sujet ne devaient pas être légion et leur transmission encore moins.

C'est pour ça que si on y arrive pas aujourd'hui c'est soit qu'il n'y a effectivement pas de solution, soit qu'on est vraiment dure à la détente.
Pour pas dire pire.

A+++

Je reconnais ton ancienne idée + la version rayon libre sur axe central.

Pour la récupération du couple éventuel, un engrenage à pointe, vers les 5 heures, à l'intérieur des rayons, genre engrenage en bout de bois, qu’il y avait dans les moulins à vent d’antan.

Sinon de mon siège , le dessin ne colle pas avec la réalité…
Pourquoi vers 1h30, la boule basculerait de l’autre côté de la verticale ?
Je pense qu’elle le fera vers 3h…
D'autant plus que si la boule se redressait avant, elle devrait remonter en altitude.

De même entre 6 et 9h, je ne pense pas que l’étirement (éloignement des rayons), se fasse progressivement.
Ils sont resserrés au maximum, dans la partie inférieure (un peu plus vers la droite).
Puis un rayon à la fois, tirera complètement, de manière à ouvrir l’angle au maximum, et un secteur à la fois.

Sinon, il semble qu'il y ait tout de même déséquilibre au bout du compte.

Oui tu as raison Gegyx, au niveau des angles j'ai bâclè le schéma, mais je tenais à vous transmettre le principe du truc.
D'autre comme toi vont faire l'analyse de la valeur et ajouter le petit truc ou bien rebondir sur se principe qui va leur donner une tout autre idée,
qui elle nous fera peut être atteindre notre but.

Travail d'équipe quoi.

Bonne journée à tous

Encore un coup de génie !
Tout est lié là-dedans, c'est vraiment joli. On attend la simu ^^

salutatous!

je suis dessus depuis hier soir et j'ai refait la simu plusieurs fois mais...enfin, voila ce que ça donne a chaque fois...je pense pas avoir fait d'erreurs.
c'est les fichiers ""Quartz01"" dans ma signature
tout est "monté" en liaisons axiales...bizarre comme résultat
j'ai peutétre(surement???) loupé quelquechose...désolé j'accumule la fatigue je crois

ola...ça y est j'ai compris... désolé j'vais dormir un peu et je la refais

Génial ta simu,
fiasco total !!!
je pense que sans un point de freinage des rayons vers 6 heures, le système ne pourra effectivement pas changer de forme, ou bien un guidage de repli sur la gauche de la roue dont l'objet sera de contraindre les levier à se replier, comme le serpent sur ta simu originel (sans mauvais jeu de mot).

Encore bravo.

Salut Quartz,

mon debut de simu semble bien s'articuler par rapport a celle d'AutiReverse.
As tu recu le jpg que je t'ai envoye ???

++

Geo .

Yo Geo, oui je t'ai répondu d'ailleurs,

Le souci sur ta simu est au niveau des axes de rayons, il doivent être confondu.
car si non tu va au coincement rapidement.

mais je vais passé plus de temps à dessus se soir pour assimiler les détails.

Il faut vraiment que je m'y mette à ce logiciel vous me faites baver là !!

A+++

voila ! regardez la ""Quartz02"" ça va nettement mieux ! mais faut attendre encore un peu pour voir si ça s'arréte...les calculs de celle ci sont trés long

J'ai hâte de voir ça,

La location de la vidéo n'est pas bonne sur ta page perso Autoreverse.

A+++

Voila la ""Quartz03"" version longue...mais pas autant qu'on le voudrai...

Bonsoir à tous,

Autoreverse nous à fait de magnifiques simus.
On croirait des structures molles.

Il faut vraiment un point de freinage à 6 heure ça va donner un sens à la rotation.
Je te remercie publiquement Autoreverse pour se travail colossal que tu as fournis et rapidement en plus.

A+++

PS: je suis désolé pour mon orthographe déplorable mais j'ai jamais pu soigner ça.

Moi, aussi j’aimerais pratiquer et maîtriser IP…
(Pour l’orthographe, cela va encore, à peu près )

Merci Autoreverse, pour les simulations.
Bon, à première vue, cela s’équilibre à égale distance, vers le bas.
La raison ?
Il n’y aurait pas trop de boules dans le jeu ?
Le dessin avait 21 boules. La simu, 22 boules.
Il faudrait empêcher les angles de se fermer de trop, parce qu’ils s’agglomèrent en bas. Faudrait donc, diminuer plus encore le nombre de boules.
Autre chose, les calculs dans IP semblent long. Si bien qu’on attend jamais la fin, la position d’équilibre.
Je vois qu'à chaque fois au démarrage du logiciel, les boules tombent, et c’est un peu la pagaille dans les chocs et les va et vient.
Ne peut-on pas commencer la simulation, dans une position préférentielle ?
A savoir, une machine au repos, les angles serrés en bas, et à la limite une légère lancée de la roue dans le sens horaire, pour le démarrage ?
Un candide, qui cause pas bien l’anglais.

Gegyx, ta suggestion de limiter la fermeture des angles est excellente,
associé à une butée freinante vers 6 heures je pense que le système va changer de gueule.
Je continu de travailler sur le concept.

A+++

Salut quartz,

bon j'ai complete la roue par rapport au jpg que je t'ai envoye, elle est en calcul, si la simu tourne, j'essaierais de la poster sur dailymotion ou sur youtube.

++

Geo .