Rassemblement autour du MP, Tout se qui traite du mouvement perpétue

ça dépote se soir !!

Pour te répondre Naca, l'alternateur Russe m'a laisser entrevoir une sortie,
simplement le phénomène mesuré est tellement faible sur la maquette construite que la conclusion à été,
impossible d'obtenir quelques chose d'intéressant à moins de construire une machine de 2 tonnes au moins.
La mesure qui présentait une "anormalité" était un décalage de temps lorsque le flux revenait à sa place.
cela à pu être visible que lorsque les bobinages on été séparés.
Dans la première version, le bobinage était globale, la mesure n'a rien révélé de notable .
Mes moyens d'investigation son assez faible il faut bien le dire.
cela dit la mesure sur les bobinages séparés était très empirique et peu précise.
le décalage remarqué n'étant pas significatif, j'ai préféré ne pas continuer dans cette voie.
les erreurs, soit de mesures ou bien d'interprétations auraient pu être nombreuse et épuisantes.
pour un gain quasi négligeable sur une petite maquette.

En se qui concerne Apoc, il bobine et re-bobine ses noyaux FE.
le flux créer étant trop faible pour mouvoir le plateau.
je pense que tout devrait être remonté durant la semaine prochaine, il va nous préciser ça lui même probablement.

Sur ce bonne nuit à tous

Bonsoir tout le monde,

J'ai trouvé deux vidéos intéressantes. La première avec un système de bielle :
http://fr.youtube.com/watch?v=evQGL5MXDwQ&feature=related


Et la seconde qui laisse songeur au début mais en fait ça ressemble à un système à faible frottements car à la fin, le rotor fini par s'arrêter
http://fr.youtube.com/watch?v=-bBqI87a_Go&feature=related

Bonne soirée

Bonjour à tous,

Je trouve la première vidéo plutôt pertinente Anathema, dans le sens ou le praticien démontre,
que chaque disque devient alternativement moteur de l'autre !
Nous somme en présence d'un Push Pull mécanique en quelques sorte.

Je n'avais encore jamais considéré cette approche, c'est extrêmement intéressant.
lorsque l'escargot arrive pour passé la barrière de sont vis à vis, il le fait reculer,
ce recule produit une traction sur la bielle qui créer une avance de l'escargot,
la rotation de l'escargot continuant il produit à nouveau un rapprochement du vis à vis,
qui devient cette fois moteur en produisant un échappement de l'escargot.

L'idée est très bonne, il faut travailler sur "l'avance à l'allumage" les angulations quoi.
Mais cela se positionne assez bien dans notre courant de penser du moment.
je vais passé un peu de temps sur l'aspect théorique de cette proposition.

1-le premier point nodal du concept me semble être lier au fait qu'il n'y pas de notion de "forcer" une barrière de répulsion d'entrée,
sur la porte de Bédini par exemple, cette difficulté d'entrée est perdu, la elle est motrice.
2-second point, les diamètres de fixations de la bielle ne sont pas les mêmes bien sûr,
cela nous ramène à nos hypothèses de variations de bras de levier.

Je ne sais pas se que vous en pensez ?

Merci à toi Anathema, de nous avoir montré se lien.

A+++

PS: Le lien

Bonjour à tous,

Naca, j'ai revu ton proto tel que je le vois (ce n'est pas dit que ça marche)

ICI

L'intérêt c'est de supprimer l'effet de bord de tes néos rotor, et de mettre une seule banane avec 2 néos en pointe aux extrémités !


il te reste 48 h

A++

Bonjour, à tous.

Après quelques manipulations de mon assemblage, et n’ayant pas réussi à ne faire q'un demi-tour, je me suis aperçus que l’idéale pour obtenir un meilleur résultat serait d’avoir des aimants taillés en pointe, hé hé ça ne vous rappelle rien !

Bon je viens de me rendre compte que j’avais taillé mes néo dans le mauvais sens.
Tout le monde peut se tromper, ya plus qu’à recommencer.

J’ai fait un petite Gif pour illustré mes propos !!

Billes inversée + cones

Bonsoir à tous,

ça y est j'ai compris se que tu voulais faire Cisco, désolé d'être long à la détente.
Dans la longue série de la variation du bras de levier ça parait plutôt bon.

A force de fouiner dans se coin là ya bien quelques chose qui va émerger !!

A+++

Bonsoir...

Grosse journée, on a parlé profil gotigen, naca et autre eolien pendant 14 h, ça use ....

Bon...Cisco, je trouve ton idée trés pertinante, je ne vois pas ce qui pourrais "clocher".... Continue, tes efforts vont finir par payer...

Le monsieur qui a laissé un commentaire sur la vidéo de anathema dit que cela ne peut pas marcher et que c'est contraire a toutes les lois de la physique contemporaire, on s'en tape de son commentaire.....
Je hais les "bouffons" qui sont toujours en train de faire la complainte du progrés et qui sont des "empecheurs de tourner en rond". ça m'enerve ces hayatolas....

S'il te plais, Thx4, laisse moi quelques minutes supplementaires, bon , je pense que rajouter des aimants tel que ton montage photo le montre ne peut apporter de l'energie supplementaire, tant en aspiration, qu'en repulsion....
Pour autant je ferais le test ...
Je vais avoir pas mal de temps la semaine prochaine et je doit recevoir du mumetal en feuille de plusieurs epaisseurs, je veux absolument aller au bout de cette sugestion...., je veux masquer l'interieur de la banane, encore une fois pour repousser le frein d'entrée. j'ai aussi de la feuille de laiton que je dois etammer, nous ne sommes pas alles au bout de la piste de l'etain en feuille...

A suivre............

Naca

Bonsoir à tous,

Bon je vois que Naca à tous compris je mets ça sur le compte de l'usure Eolien !!

A++

Bon, mon ordi réparé, la pelouse tondue, et la liaison adsl de retour, j’ai fait quelques images Femm.

- Une barre aimantée longue, pour montrer qu’un fer, au milieu de la barre, n’influe en rien.
- Des cônes, dont la magnétisation est différente, en approche verticale
- Un petite attention pour Cisco.
Avec les points de la grille, c’est pas facile de dessiner des triangles, en rotation… J’ai respecté sens et direction de la magnétisation des aimants, avec un pas de rotation de 27°.
En vis à vis, les aimants sont plus proches.

---
Je ne comprends pas , pourquoi les couleurs changent autant.
Avec les aimants en vis à vis, les champs sont moins prononcés…

barre – triangles / pdf

Bonjour, à tous.

Bien bossé Gegyx, ça a l’air très intéressant.

N’étant pas très connaisseur de Femm j’ai du mal tout comprendre, notamment ou son placé les pôles les uns par rapport aux autres.

Bon j’étudierai cela de façons plus approfondie.

Et merci pour tout.

A plus

Bonjour a tous, j'aurai besoin d'une petite info que j'arrive pas a trouver.
Est ce qu'on peut faire circuler du magnétisme dans un gaz métallique ? merci


++

Des belles couleurs et des belles lignes…
---
Il y a une flèche au milieu de l’objet qui montre le sens de la magnétisation d’origine de l’objet.
(Tu remarqueras que les lignes de champ magnétique suivent plus ou moins ce sens)
Je ne sais si le sens est du nord vers le sud, ou l’inverse, mais peu importe, si tout suit la même logique dans le même schéma.

Pour bien comprendre, concentre-toi seulement sur le chapitre Cisco, qui reproduit (à peu près), ce que tu as voulu faire su ton gif.
L’aimant de gauche, c’est celui de ta bielle, magnétisé axialement.
L’aimant de droite, celui du rotor, magnétisé parallèlement à la base.
Avec les flèches, j’ai respecté les polarités de ton gif.
L’image Cisco1 est la première, chronologiquement, quand les 2 aimants sont en approche, à droite sur ton gif.

Gegyx, j’ai étudié tes tests sur Femm, une fois que l’on a compris le mode de fonctionnement ça devient intéressant.

Ya plus qu’à fabriquer pour voir si la réalité est conforme à la simulation !!

Dès que j’ai un moment je mis colle !!

À plus.

Bonsoir à tous,


J'ai continué mes expériences sur l'éloignement des polarités
Le Must étant bien sur de les faire varier soit en distance soit en puissance
J'ai eu une petite idée pour les deux à vérifier bien sur !!

Quand je commence comme ça sent la connerie !!
mais si ça marche je sens bien arriver le chercheursduvrai D'or !


ICI

A++

Bonsoir à tous,

Belle démonstration didactique Thx4, gourmand en viande en plus, le geste n'en est que plus valeureux,
Noonnnn j'déccooonnnnnee.

j'aime bien les démos qui sont faite en se moment cela me donne un gout de vrai construction,
Je développe:
Par le passé nous nous lancions tous plus ou moins comme des bourrins sur une idée qui nous séduisait, moi le premier bien sûr !!
Alors que là on prend le temps de tester des concepts de bases vis à vis d'une idée globale qui émerge.
cette manière de procédé me semble plus économique, plus constructive.
cela permet assez vite de se rendre compte qu'un concept mérite que l'on aille plus loin ou non.

Pour reprendre ton expérience Thx4, le point que tu souligne en nous montrant la dé-polarisation du tore, par une élimination de l'entrefer est capital.
reste à savoir le bilan que l'on peu tirer de cela,
à savoir énergie nécessaire pour créer un entrefer vis à vis de l'énergie récupérable grâce à cette entrefer.

Il y a effectivement une vrai possibilité de simuler la commutation du collecteur des moteurs à courant continu.

un rotor central attiré par les fuites magnétiques va entamer une rotation, cette rotation va créer un déplacement de la fuite en refermant celle qui vient de créer le mouvement pour en ouvrir une autre et le cycle recommence.

Pourquoi tu ne met pas cette vidéo sur Daily ou autre THX4 ?

En tout cas un dimanche bien productif BRAVO

A+++

Slts,

Quartz tu as raison on à passé trop de temps à commencer à l'envers (mais c'est normal)
Aujourd'hui j'ai moins de temps à consacrer au peut être, mais j'y crois toujours !!

Pour le proto je compte sur l'effet de levier qui devrait amoindrir l'énergie demandée

Quand à Dayli ou autres j'ai fait des stats sur mon serveur de tout ce que je post:

État-unis/ canada 60%
Brésil 5%
France 15%
Asie%15%
Autres 5%
Tu vois ils finissent toujours par trouver !!

++

C'est génial ça, comment ils trouvent, par Geugeul ?

Hello tous et Cerbere

Du gaz métallique, ça doit être chaud et peut dense, non ?
Si c'est du gaz fer, en plus, il y a le point de Curie..
La réluctance doit être grande je pense et lee flux magnétique faible..
Mais ptêtre quej'me trompe.. Seule l'expérience permet de juger..

A plus

Amateur suputateur

Bonjour.
Pour Cerbere je ne connais pas de gaz métallique ou plutôt magnétique
Il y a l hydrogène peut être ? que certains apparentent a un métal car il se dépose a la cathode d’une électrolyse comme les métaux mais ca doit être infime vu la densité de ce gaz.
Sinon il y a le plasma qui n’est pas a proprement parlé un gaz mais un gaz ionisé ce qui le rend conducteur de l’électricité donc l’influence magnétique se produit sur les courants qui le traverse.
Fait une recherche sur MHD et les travaux de Jean pierre Petit .

Gegyx intéressante ta simu Femm .pour la pyramide polarisée base/sommet je me serais attendu a un champ magnétique plus concentré sur la pointe .

A+

Re

Au fait Cerbere le dessin que tu nous a montré c’est en rapport avec la decouverte de ton père ?
Sinon pourquoi chercher ailleurs lorsqu’on détient la solution ? ?

Bonsoir ...
Thx4, ta derniere vidéo est on ne peut plus explicite, on retrouve la un comportement similaire a des rupteurs (ou vis platinées).
Comme le dit Quartz, reste plus qu'a trouver une combine qui permette de realiser ce mouvement sans pour autant manger toute cette energie.
Je ne sais pas pourquoi, mais je sent bien Cisco ou Derfla nous "pondre" une mecanique a bielle ....et pourquoi pas avec un exentrique qui permetrais de generer cet effort.....

A suivre ....

Naca

Bonjour à tous,

Naca, c'est sur qui il y à peut être quelque chose à tirer de ces petites expériences.
La plus intéressante de mon point de vue c'est l'éloignement des pôles.
C'est par la que je recherche une solution !!
Pour le rupteur c'est plus compliqué contrairement à ce qu'affirme le commentateur dans la vidéo !! (Toujours plein d'enthousiasme celui la, il ne se rend pas compte)

A++

Bonsoir
Thx4 ,j’ai enfin réussi a visionner ta vidéo, super encore un concept nouveau..
Ce qui me vient a l’idée c’est plutôt que de créer et boucher des fuites magnetiques par un moyen mécanique ce serait de couvrir les ouvertures avec des bobines (dans le sens des aimant comme si tu bobinais un tore)
Le flux de ces bobines allant dans le même sens que celui des aimant je pense qu’une faible puissance devrait être nécessaire pour canaliser le champ magnétique.
C’est quand tu as dit « moteur électrique inversé » .que j’ai pensé a ça.
Maintenant
Je ne sais pas si cette idée est valable je n’ai jamais utilise de bobine dans cette configuration.
@+

Bonsoir à tous,

Excellente idée Reeve, excellente, moi nous plus je suis incapable d'évaluer précisément la faisabilité du concept mais l'idée est géniale.

A+++

Bonsoir à tous,

Pour répondre à naca, voici quelques nouvelles toutes fraîches : j'ai provisoirement mis de côté mon démonstrateur pour tester une nouvelle configuration que voici : STATOR A RAYONS

Demain je fais une petite vidéo des résultats. Le rotor est constitué d'un bras au bout du quel est fixé un groupe d'aimants formant un seul aimant et qui balaye perpendiculairement les rayons du stator et par dessus de ce dernier. L'axe magnétique N-S des aimants du stator et du rotor est horizontal mais perpendiculaire .

A+

PS Les indications de polarités non aucun sens, j'ai récupéré le plexi d'une ancienne expérience.

Bonsoir à tous,

Je ne sais pas si nous y arriverons, mais je vois ce profiler une déferlante de proto
Derfla j’ai hâte d’être à demain pour visionner ton proto avec un grand néo !!
Pour l’idée de géniale de Reeve, Quartz je te sent bien sur ce coup là !!


A++

Vous m'empêchez de roupiller avec vos histoires !!
Oui Thx4, j'ai conçus un modèle théorique du concept,
je constitue un tore tel que tu l'a fais dans la vidéo, autour je bobine du fils centré sur les cassures.
autant de bobines indépendantes que de cassures.
puis un rotor sous forme d'un bras (diamètre) qui dépasse à l'extérieur du tore.
au extrémités des ce bras deux pales, des aimants en faite, qui vont avoir tendance à se stabiliser sur les cassure diamétralement opposés, peut importe lesquelles.
Bien sûr il faut que les pâles soit en concordances polaire avec les cassures.
puis un courant électrique est injecté dans les deux bobines qui sont installé sur la cassure ou sont immobiliser les pâles.
la conséquence est que les pâles ne sont plus attirés par ces cassures car elles sont en quelque sorte dépolarisées magnétiquement.
les pâles vont se synchronisées avec les cassures les plus proches.
ensuite reste à asservir la commutation des bobines à la rotation du rotor.
dernier point de détails, je pense qu'il faudra alimenter deux bobines consécutive et diamétralement afin que les pâles est un sens préférentiel de rotation.
sans quoi elles pourraient être attirés indifféremment par la brisure avant ou arrière, selon l'intensité erratique locale des aimants du stator.

Alors encore merci les gars je tourne en rond depuis environ 2h30 du matin et impossible de fermé l'œil depuis !!
raison pour laquelle je me suis levé pour mettre toutes ces petites idées rotatives en ligne.
Dans l'espoir que cette fois je puisse me rendormir pour ne pas flasher définitivement cette nuit.

A++++++++++++++++++

Bonjour .Quelques nouvelles du Muller .
Pour ceux qui connaissent mon proto comporte 30 bobines soit 15 face à face avec 15 (J 'ai choisi le même nombre de bobines que le Néogen ) .Et évidemment le rotor comporte 16 aimants .
J'ai fini de rebobiner les 5 X 2 bobines propulsive du Muller .
Une chose qui n'est pas précisée par aucun monteur amateur du Muller et qui a son IMPORTANCE ,c'est que le rotor lorsqu'on le fait tourner à la main comporte 16 freinages magnétique ,autant qu'il y a d'aimants et problème grave les crans se situent tous sur un coté du rotor qui se déplace et lorsque l'on tente de le lancer ,les flasques sont soumises à vibrations par déséquilibre.
Lorsque vous faites tourner un rotor de moteur électrique à aimants à la main vous sentez une alternance mais celle çi se situe sur toute la circonférence du moteur et donc lorsque le moteur tourne on ne peut sentir éventuellement qu'une très légère vibration au ralenti et encore .......
Donc lorsque j'alimente avec un disque à fenêtre alternativement les 5 bobines celles çi n'ont pas assez d 'énergie pour lancer le rotor à cause de ce freinage magnétique .Chaque bobine est alimentée a travers un Opto-Coupleur ,avec possibilité de réglage d'avance ou de retard.
Si je met du courant sur une seule bobine avec le réglage qui va bien (avance ou retard ) devant l'aimant ,je sens évidemment une poussée ,mais le " Cran magnétique vient tout bloquer " .
Bien sur comme sur certain Muller j'aurais pu mettre un moteur electrique sur l'axe pour entrainer uniquement une génératrice .Peut être que je me complique la chose mais je vois plus facilement tourner un ensemble qui sur le même stator fasse moteur et génératrice.De toutes les façons j'ai essayé également de brancher une perceuse sur l'axe du Muller et les vibrations engendrées sont délirantes ,on est obligé d 'arrêter.
Problème le " cran magnétique " il faut que je trouve le nombre d'aimants qui permette au rotor de tourner d'une façon équilibrée devant toutes les bobines .Voila un an et demie bientôt que je suis sur cet engin et lorsque l'on arrive au bout étant presque sur du résultat ,hélas déception .
En ce qui concerne le NEOGEN ,ce petit bijou ,comme je ne crois pas trop au méchant tueur prêt a supprimer l'inventeur de génie ,je me pose la question si tout simplement son concepteur ne s'est pas trouvé devant des difficultés techniques qui l'on fait abandonner .Simple supposition de ma part car tous les documents ou reportages sur les Muller réalisés sont en Anglais ou en Allemand et hélas comme je ne comprend pas la langue difficile pour moi de déchiffrer les rapports de fabrications ou d'expérimentations .
Donc la seule ressource qui me reste c'est de solutionner ce problème de crantage local .
A plus .....

Bonjour à tous,

Chapeau bas, MONSIEUR Apoc d'avoir eu la témérité d'avoir été jusqu'au bout.
Se serait bien d'avoir une vidéo explicative car les photos vu la complexité de l'engin sont difficilement compréhensives.
Pour le crantage tu parles de l'aimant suivant ou de l'effet de bord des néos ?
Je ne suis pas sur que tu ais eu le temps de voir nos derniers délires (il y à peut être une solution pour le crantage, rendre les néos mono-polaires) .

J'espère que notre ami Quartz à pu récupérer (3h du mat !!)


Un joyeux anniversaire à notre Ami Naca (49 balais, vu l'espérance de vie, tu es à peine à la moitié !!

A++

Bonsoir à tous,

Bon anniversaire Naca, la fleur de l'age !!

Récupérer pas trop non j'ai la tête vous savez ou !!
ce soir je vais la faire soft.

A+++