système D, gravité et poussée d'archimède

Soit un trou profond de 30 m dans le sol
on lache un poid lourd formé d'une bouée rempli d'air
bref on peut récupérer via une poulie de l'énergie électrique
puis il faut dépenser à nouveau cette énergie au cycle suivant
remonter la masse
mon IDEE : une fois la lourde masse bouée au fond
elle rentre dans un sas, poussé par un relatif travail mécanique
genre sas de plongée, de sous marin
parallèlement au trou, il y a une colonne d'eau de idem 30 m
très proche du forage
il suffit d'une poussée de faible distance pour injecter la masse bouée
dans la colonne d'eau et hop, par archimède, voilà comme par magie
la bouée qui remonte, puis cycle suivant, si cela marche, alors supraunité
du moment que la masse bouée est poussé dans le fond de la colonne à eau
c'est gagné
bref à méditer, même si c'est pas réalisable, cela pose au niveau théorique
la possibilité de la free énergie
combinaison de la gravité et de la poussée d'archimède
juste une petite poussée pour passer de l'une à l'autre

dartelectret

Bonsoir à tous

Darthelectret j'ai déjà vu un schéma avec ce principe sur un fofo et éffectivement c'est un concept qui peut fonctionné .
Même avec une hauteur moindre car les principaux points durs dans ce montage , ce sont le basculement de la bouée dans le sas et l'ouverture du sas .

Pour le basculement de la bouée , on pourrait penser que la bouée par sa propre force cinétique plonge dans l'eau et passe de l'autre côté ^^

Pour le sas c'est nettement plus facile , il suffit de 2 électrovannes avec vannes qui s'ouvrent en alternance .

Maintenant pour que l'ensemble soit surunitaire il faut que la chute et la remontée soit en rapport .

Petit point important : on peut récupérer de l'énergie pendant la chute et surtout dans la remontée de la bouée par un système de roue à aube

http://bidouillages.free.fr/colonne.html

http://www.econologie.com/forums/post48075.html#48075

merci Guydu02 pour tes explications
merci GEGYX pour tes liens

Bref je vois que je suis pas le seul à réfléchir un peu
c'est plus facile les certitudes bien pensantes des prof d'unif
qui entre parenthèses, ne savent jamais répondre à mes problèmes
même simple, j'attend toujour
une fois que tu les pousse dans leur dernier retranchement, tu as compris
qu'il maitrise la physique que d'une façon pointue et spécialisée
et il sont têtu dans leur erreur, la réfléxion, l'expérience, le bricolage
fait de toi, un super scientifique à la longue
qui surpasse l'ennui mortel des soit disant savant
j'ai un tas de colles , et une , elle est tellement colle
que j'ai fini par la réalisée, une machine supraunitaire super originale
est entrain de naitre, je suis au bout, super PERSO

darthelectret

raison de plus de persévérer
tu me boost

Merci Gegyx , c'est exactement à ce système que je faisais référence .

Bonsoir.darthelectret

Il me semblait bien avoir vue une video sur ce principe

http://fr.youtube.com/watch?v=gxnHJoyrQpM

je me souviens y avoir réfléchi et voilà . dans la video il faudrait un sas en haut du tube pour récupérer la bouée
et ensuite refermer le sas et le re remplir pour le cycle suivant
ce qui revient a remonter le volume de la bouée en eau
on est pas gagnant
dans ta proposition il faudrait vider le sas après le passage de la bouée sous une pression de 30 mètres d’eau.
Je n’aime pas jouer les rabats joie surtout que l’idée m’avais séduit aussi .mais il semble qu’ Archimede ne veut pas botter le c.. a Newton !

@+

Il y a quelques temps j'ai également planché là-dessus. J'avais dessiné un système similaire aux balles de ping pong, avec des sas et des tapis accrochants pour transférer les balles.
Quelque-soit la configuration, on n'échappe pas au transfert de volume : chaque fois qu'une balle passe le sas, un volume d'eau équivalent en sort, ce qui remplit petit-à-petit la colonne vide, jusqu'à équilibre des deux colonnes.

ici, je sépare bien la colonne à air (chute par la gravité) et celle avec eau
OK, on déplace le volume d'eau , qui égal celle de la bouée, bref la colonne est plus haute, mais reste close dans le bas, une fois que la bouée émerge avec force
dans le haut, la hauteur de la colonne d'eau, revient à sa position initiale
bref je vois pas de TRANSFERT dans ce cas de figure





pas tout à fait d'accord


un double sas

primo : la bouée en forme de boule rempli d'air et plastique plus léger que l'eau

est introduit dans un présas
elle remplit l'entiereté du volume du sas, puis on ferme ce sas, hermétiquement, un mini vérin pousse la boule dans la colonne d'eau, , donc elle déplace le même volume d'eau, la colonne d'eaudonc sera plus haute
comme le déplacement de cette bouée est perpendiculaire, i faut pas trop de travail mécanique,
puis elle va remonter la colonne d'eau
donc on peut le faire sans beaucoup d'air
il y a un aimant sur la boule, un autre aimant l'ejecte dans le haut,
pour utiliser ensuite la gravité

votre avis

darthelectret

Ok j'ai compris. Pourtant c'est exactement le principe auquel j'avais réfléchi, et j'étais arrivé à la conclusion que l'eau quittait immanquablement sa colonne pour arriver à un équilibre. Il devait y avoir un autre piège... Je vais essayer de remettre la main sur mon dessin avec les balles de ping pong.

en fait je crois qu'il y a deux alternatives :

1) on étanchéise tout, l'eau reste bien sagement dans sa colonne lorsqu'on y introduit une bouée. Dans ce cas la bouée doit vaincre la pression hydrostatique (ça se dit comme ça ?) -proportionnelle à la hauteur d'eau- pour passer, et au final le travail nécessaire à vaincre cette pression compenserait celui fourni lors de la remontée. C'est à vérifier, je n'y connais rien..

2) on laisse passer l'eau, dans ce cas le niveau d'eau ne monte plus lorsqu'on fait arriver une balle. L'opération ne nécessite donc plus qu'une énergie réduite, mais les deux colonne finissent par s'équilibrer par transfert de volumes.

http://fr.youtube.com/watch?v=4uLPMGrMohc

http://fr.youtube.com/watch?v=kzGmzHhydcc
http://fr.youtube.com/watch?v=7p_1QO1iG9M
http://fr.youtube.com/watch?v=kVjMu0T4r7A

OK, mp avenir

donc conservation de l'énergie
il est vrai que la pression de la colonne d'eau , on doit la vaincre
pour introduire le mobile bouée
alors une autre idée, tout dans une seule colonne
poussé d'achimède, puis gravité (la bouée coule)
quand il coule , il produit le courant électrique
en fait, big IDEA, un liquide à plus forte densité que l'eau
mais qui passe vite à l'état gazeux, une fois chauffé, un peu
transition rapide , le principe du thermomètre de volta,
ce liquide est contenue dans la bouée, on chauffe par induction,
un métal magnétique est dans la bouée,
la gaz a une densité plus faible, le liquide, plus grand
on peut utliser autre chose que de l'eau
bref je sais pas
mais moi, je suis sur tout autre chose
bien mieux défini

ben Michael , c'est bon , tu mets partout tes liens et sur tous les forums !!
ca sert a quoi ?
=> cette machine a été brulée , c'est sans interet

bon , oui c'est un stirling
ca tombe comme un cheveu sur la soupe dans ce fil
tu finis par te discéditer partout ou tu passes !!

pas mal ton idée darthelectret
il faudrait que la bouée soit dans un matériau très isolant sinon transferts caloriques pendant la phase "poussée d'archimède". Connaissant la valeur de ces transferts, il suffirait de calculer la hauteur d'eau (à t° ambiante) permettant à la bouée de revenir à la surface avec son contenu toujours en phase gazeuse (sachant le temps de remontée grâce aux équations horaires du mouvement). Ensuite la bouée flotte pendant, mettons, une minute, le temps que son contenu se recondense par transfert calorique, ce qui lui permet alors de redescendre, et ainsi de suite. Y-a-t-il des gens calés en thermodynamique pour vérifier ça ??

Bonjour.Bien que n'étant pas calé en thermodynamique , j'ai quand même une petite objection ! Que la "bouée soit remplie d'un gaz quelconque ,que celui-ci soit en phase liquide , solide ou gazeuze ne change pas grand chose ! La bouée étant" fermée" , son poids volumique ne change pas ! Il faudrait que ce volume varie pour obtenir une flotabilité variable ! La réchauffer "au fond" demandera une certaine énergie ,bien sûr ,et l'on arrive en fait à une sorte de "stirling" mais en un peu plus compliqué !
Bon aprés-midi.

Justement la bouée est à volume variable..
La qté de matière à l'intérieur étant constante, sa masse est également constante. Or, lorsqu'on chauffe elle se dilate, donc V augmente. Résultat sa masse volumique diminue jusqu'à devenir inférieure à celle de l'eau. Maintenant, on arrive un peu au même problème que pour le système à deux colonnes : plus la hauteur d'eau est grande, plus la pression exercée sur la bouée est grande, et plus il faudra la chauffer pour lui faire atteindre le volume désiré !

toutes ces transformations sont au mieux "conservatives"
et donc , il n'y a aucune production d'energie
ce concept ne peut donc pas déboucher sur un
mouvement autoentretenu

toutes ces transformations sont au mieux "conservatives"
et donc , il n'y a aucune production d'energie
ce concept ne peut donc pas déboucher sur un
mouvement autoentretenu

Rebonjour.Sauf si on envoie la bouée se "réchauffer"dans une soure naturelle à haute température ( au fond seulement) Mais là c'est de la geothermie et l'on aura certainement des moyensplus "conservatifs "et efficaces de récupérer et non de produire une énergie quelconque.
Amicalement

ici, je sépare bien la colonne à air (chute par la gravité) et celle avec eau
OK, on déplace le volume d'eau , qui égal celle de la bouée, bref la colonne est plus haute, mais reste close dans le bas, une fois que la bouée émerge avec force
dans le haut, la hauteur de la colonne d'eau, revient à sa position initiale
bref je vois pas de TRANSFERT dans ce cas de figure





pas tout à fait d'accord


un double sas

primo : la bouée en forme de boule rempli d'air et plastique plus léger que l'eau

est introduit dans un présas
elle remplit l'entiereté du volume du sas, puis on ferme ce sas, hermétiquement, un mini vérin pousse la boule dans la colonne d'eau, , donc elle déplace le même volume d'eau, la colonne d'eaudonc sera plus haute
comme le déplacement de cette bouée est perpendiculaire, i faut pas trop de travail mécanique,
puis elle va remonter la colonne d'eau
donc on peut le faire sans beaucoup d'air
il y a un aimant sur la boule, un autre aimant l'ejecte dans le haut,
pour utiliser ensuite la gravité

votre avis

darthelectret

Ton pré sas il faut le vider d'eau quand tu le retires... avec de l'air sous pression par exemple. Tu perds de l'énergie pour vider cette eau, à vaincre la pression du liquide à cetet profondeur. cela correspond à la même énergie gaspillée dans l'option ou le tube de la vidéo youtube citée plus haut serait ouvert: il faudrait faire un vide à chaque fois pour maintenir la hauteur d'eau.

Justement, l'énergie perdue est (au mieux si il n'y a aucune perte mécanique et ce n'est pas le cas) l'énergie du volume d'eau occupée par la balle que tu dois bouger, soit la quantité d'énergie gagnée par la remontée exactement.

Aucun sur unité possible dans tous les cas.

Es-que tu à vérifié sur un proto?

P.S. http://fr.youtube.com/watch?v=gxnHJoyrQpM

Et toi, l’as-tu tester ?
Puisque tu considères que c’est aux autres de faire un proto de ton « idée », pourquoi, ne fais–tu pas un proto de cette "idée fumeuse" d’un autre ?
C’est très simple à faire. Tu ne t’en sens pas capable ?
Alors…
Beaucoup l’ont fait, et cela ne fonctionne pas pour eux !

Quant à ta machine chinoise, si à la rigueur le tube est ouvert en bas pour faire rentrer le flotteur, si l’eau ne tombe pas, c’est que c’est fermé en haut.
Si on ferme juste en dessous du flotteur en position haute, et qu’on ouvre le bouchon terminal pour sortir le flotteur du tube, le volume libéré correspond au volume d’eau équivalent, qui est redescendu d’autant…

j'ai compassion avec ceux qui perdent un temps fou à tout réaliser
faute d'avoir leur propre conception et faute de tempérance et de connaissance
j'ai un relatif savoir , il faudrait relier bricoleur de génie et intuitif théoricien de génie




Bref il faut se ranger comme voie peu prometteuse
seul les têtus ne démordent jamais
la :loi de la conservation de l'énergie semble avoir la vie dure
MAIS j'ai pas dis mon dernier mot
je suis d'accord avec Tecno et compagnie
99 à 99,9 % des free energie , c'est du vent, de la poudre aux yeux
MAIS après avoir fait le tour de la question
il reste une voie très prometteuse, la NEGENTROPIE
justement je finalise une machine de mon cru
rien à voir à tout ce qui a été imaginé jusqu'à présent, je reste septique
je l'ai fait à mouvement linéaire et il faudrait que je passe à un mouvement
rotatif, j'espère que on pourra m'aider, je suis pas calé en bricolage avec
disque rotatif, parcontre, ici ?
cela fait dix ans que je mise sur l'électrostatique

darthelectret

PS : comme je suis sûr de mon coup, j'hésite à la voie à tenir
un truc qui marche, cela est à double tranchant
de la pub, sur ce qui est une imposture, c'est sans risque du tout
comme l'on dit, ce sont ceux qui en parle le plus, qui font le moins
comme dans le domaine du sexe
dès lors je vous dirai

Sauf si la paroi est souple (caoutchouc) et que son volume peut varier. De plus il faut tenir compte de la compressibilité des gaz à 30m on a 4b de pression absolue donc le volume va augmenter en montant. Ces 4 bars vont rester dans la bouée mais la pression absolue ambiante autour baisse. Mais avec un ballon que l'on gonfle à la bouche on obtiendra le même résultat avec beaucoup moins de profondeur.