Energie radiante - TESLA, nouvelle page du site

Bonjour Chercheur ,

Hier j'ai fait des mesures sur un alternateur , et en mesurant sa puissance aprés un pont de diode sur une résistance je me suis aperçue que la sortie était plus grande que l'entrée. ( puissance en entrée mesuré avec l'oscillo).

Et la tout s'est effondré. La sonde de prise de tension était en x10. Donc à la place d'une Vrms de 0.136V , j'ai 0.936V. Le calcul de puissance à donc totalement changé.

j'ai donc refait les tests sur le kit de Meyl. Et j'ai 50% de rendement.

Donc les recherches sont à reprendre.

Maintenant je suis dans le floue total pour avoir une sur unité Oo

Bonne journée

Je ne te jetterai pas la pierre car moi aussi j'ai fait les mesures avec la sonde en x10 à un moment donnée par erreur, suite à des mesures en haute tension. Mais bon ça n'avait pas eu d'autres conséquences que de croire à un COP de 10 alors qu'il n'était que d'un peu moins de 1; et finalement le tir a été rectifié.

Mais effectivement donc il te faut tout reprendre. En même temps tu n'avais pas fait beaucoup en terme de mesures, et les calculs pas besoin de les faire, il suffit de saisir les valeurs dans le fichier Excel, il sert à ça; ça va vite.

Bonjour Chercheur ,

Je ne sais pas si je vais obtenir quelquechose de supérieur.

J'ai effectué ces mesures à la fréquence de résonnance scalaire, c'est la où on récupère le plus d'énergie.

Je ne vois pas comment améliorer mon rendement. Le système étant déja optimisé.

C'est peut être une betise mais le kit de puissance pourrait nous réveler beaucoup de chose non ?

Ne croyez pas que j'ai de l'argent à revendre, mais tout ce que je peux mettre de coté , je le place dans la recherche. Peut m'importe le reste.

Bonne journée

N'achète pas le kit de puissance, le prix est largement gigantesque par rapport au prix d'un générateur de ce calibre.

En occasion on peut avoir des choses intéressantes. Mon alim 50MHz qui sort du +15v et --15V et qui permet d'injecter donc pas mal a coûté 70€ + autant de port venant de Singapour en occasion. Le prix à neuf c'est en milliers d'euros.

Ensuite pour passer en forte puissance le générateur n'a pas besoin d'en avoir lui, il faut un ampli; donc pas besoin de changer de géné quand on en a déjà un. Les discussions sur les amplis de classe E prcédemment c'était pour avoir un ampli utilisable.

De plus pour le moment tu n'as pas testé grand chose en fait. Déjà ton signal il commence à être assez déforme à 1,7 ohms, moi je repasserai avec 5 ohms éventuellement. Ensuite il faut tester selon la charge de sortie si tu as du mieux ou pas, selon la distance. Là tu n'as rien testé. C'est un peu comme tu tu tournes la clef de ta voiture et que comme ça ne démarre pas tu veuilles la mettre à la casse et en acheter une autre: ce n'est que la dernière solution quand on sait qu'on ne peut pas aller plus loin.

Là tu n'as véritablement quasiment rien testé en terme de paramètres.

Rebonjour Chercheur ,

En ce qui concerne ma variation de charge, il aurait fallu qu'ils prévoient un quatrième jumper avec "charge externe".

Je peux mettre des résistances en parallèle de la résistance en sortie DC.

Mais je ne pourrai pas augmenter la charge en Ohms.

A part si je désoude ^^

Pour s'affranchir des 50 Ohms d'impédance en sortie. Ne faudrait il pas utiliser des décharges par un transistor ou un thyristor ? ( discussion précédente ).


Quand je rentre du boulot , je test tout cela.

Bonne soirée

Bonjour,

Tout a fait d'accord avec Chercheur
Sinon : http://f6csx.free.fr/DECA/Ampli_large_bande/ampli_RF.htm
         http://genie-electronique.blogspot.com/201...pour-notre.html
http://lpistor.chez-alice.fr/pairf510.htm (vendu en kit )
C'est quand même moins couteux.

Obelix

Rebonsoir ,

Donc il suffit d'un simple générateur de fonction 0 à 20hz sans puissance , et de mettre cet ampli derriere pour pouvoir avoir le même signal mais amplifié en puissance ?

Donc si j'achete un générateur sur Conrad par exemple ca irait ?

Mais derrière l'amplificateur , les 50ohms d'impédance sont à respecter ?

Comment s'affranchir de ces 50 Ohms ?

Bonne soirée

Bjr,

Pourquoi acheter encore un generateur ?
Celui que tu as + un ampli fera parfaitement l'affaire.
Quant au 50 Ohms , oublie pour l'instant, ce n'est que pour des reglages ultra fin que c'est important.

Obelix

Bonjour Obélix ,

En effet , le kit peut résister à 10watts. Donc tu as raison , j'ai juste l'ampli à faire.

Bonne soirée.

Il ne faut pas racheter de géné si c'est pour avoir plus de puissance. C'est l'ampli qui la fournit. Pour le moment je n'expérimente plus les variations avec le transmetteur car j'ai fait le tour des divers paramètres que je pouvais toucher et j'ai une valeur de COP sur laquelle je peux compter avec la puissance actuellement injectée.

Il me reste à faire un ampli de classe E comme indiqué auparavant pour faire un bouclage, en espérant qu'un injectant plus de puissance, je conserverai le même COP au moins, sinon ça ne bouclera pas!

Mais avant toute chose, tu es sensé pouvoir obtenir la surunité avec ton montage,e t même plus, donc il te faut déjà faire le travail de recherche des meilleurs paramètres. Et si pour cela il te faut dessouder une résistance, ce n'est pas un grand mal!

L'ampli ça viendra après.

Bonsoir Chercheur ,

Je suis d'accord que nous pouvons atteindre la sur unité. Mais le kit n'est il pas la pour le prouver sans le modifier ?

Je vais enlever la résistance de sortie pour faire varier la charge , il n'y a pas de soucis pour cela.

Mais il n'a jamais été question d'enlever quoique ce soit au kit pour prouver la sur unité.

Cette fois ci , je suis aller au bout de mes Conn..ies. Et les mesures lues sont exactes ( à l'erreur de précision des appareils ).

Je vais reprendre mes anciennes bobines et tester avec elles.

Bonne soirée

Essaie d'abord avec la charge de 100 ohms. En effet les résultats obtenus l'ont été avec le kit tel quel. mais par contre tu n'as pas fait trop varier la longueur de fil et les distances (il a une longueur de fil de je ne sais plus combien dans le livret du kit, 6mètres ou 10 mètres?)

Essaie aussi à différents endroits si tu peux (chez des amis, de la famille) car selon le lieu a varie; et ensuite si tu n'arrives à rien tu pourras dessouder la résistance et faire avarier aussi ce paramètre.

Mon extrait ici de la FAQ de Meyl:
https://www.chercheursduvrai.fr/forum/in...indpost&p=19571

Indique qu'un utilisateur a mesuré 27mW consommés et 148mW produits avec la bobine numérotée "C" à la fréquence de résonance de f=3,6MHz. ça te donne des idées de paramètres à vérifier ça!
COP=5 dans son cas.

Bonsoir à tous ,

Je vais donc dessouder la résistance .

J'ai essayé à 4 différents endroit, dont 2 pas chez moi.

Toujours la même puissance consommée : 25mW
pour la même puissance transmise : 7mW

J'ai aussi fait d'autre mesure en HF :

Sur le récepteur il y a le jumper sur HF et une résistance de 100 ohms. En se mettant aux bornes de la résistance je peux avoir la valeur efficace et donc faire (Vrms)²/100 car il n'y a pas de déphase sur la résistance.

Si mes résultats ne sont pas concluant , j'enverrai à Chercheur le kit. Il est surement sur un puit d'onde scalaire ^^.

Bonne soirée !

Je ne pense pas être sur un puit. Normalement ton système devrait avoir de l'ordre de 90% minimum de rendement même si il n'y a pas d'ondes scalaires qui donnent de surunité.

Donc il y a un problème quelque part à la base je pense car là tu en est loin.
Lequel? Je ne peux pas te dire si il y a quelque chose de mal fait ou pas.

Tu devrais continuer à tester encore. C'est quand même ton matériel et ça serait dommage de ne pas pouvoir trouver toi-même la surunité avec ce joli matériel!

Bonsoir à tous

Bon Oo

J'ai passé toute l'aprem à faire des tests. J'obtiens toujours entre 25 et 30% de rendement.

C'est horrible Oo

Je fais toutes les Mesures en HF pour être encore plus certains des mesures. Je me demande ce qui cloche.

Reste plus qu'a faire varier la charge en HF. C'est à dire que je ne met aucun jumper sur le recepteur. Et aux bornes du primaire du recepteur je met plusieurs valeur de résistance , et à l'oscillo je visualise la tension aux bornes de cette résistance.

Bonne soirée

Bonsoir ,

J'ai fait varier la charge en sortie HF.

ohms Pconso5(mW) Preçue(mW)
10 /9,04 / 0,15
40 /13,54 /0,88
50 /14,74 / 3,2
60 /15,83 /3,2
70 /15,3 /3,31
100 /15,25 / 3,24
117 /15,39 / 1,57
137 /15,61 /1,31

J'ai arreté aprés 137 ohms , car les valeurs diminuent. La charge optimale pour ce montage est bien 100ohms.

Entre 70ohms et 100ohms les valeurs sont identiques.

Voila , je n'ai plus qu'a prendre une corde ou un revolver.

Bonne soirée

Bonjour à tous ,

Je pense qu'il faut que je monte en puissance pour être sûr du montage.

En effet , je pense que l'oscilloscope prend une certaine part d'énergie non négligeable au montage.

Je vais donc entreprendre le montage de l'ampli de Obélix.

Bonne journée

Bonsoir à tous ,

En mettant les sondes aux bons endroits , avec les bons conseil de Chercheur , j'ai enfin pu avoir les mesures correctes de mon montage.

C'était une erreur de placement des sondes GND sur le GND du générateur de signaux. ( j'avais mis les sondes ailleurs ).

Voici le relevé de 2 mesures :

http://imageshack.us/photo/my-images/585/tableautesla.png/

Je vais bien sûr completer le dossier par des photos ( de bonne qualité ).

Il reste plus qu'a monter en puissance pour voir si le COP ne diminue pas. Car il faut voir si l'énergie radiante présente n'est pas une part minuscule dans cet apport d'énergie !

A nos fers à souder !

Bonne soirée !

Un COP de 3,4 avec au minimum COP=2,7 c'est très bien. Finalement je ne suis pas le seul sur un puit scalaire

Plus qu'à amplifier en effet, il y a toujours un ampli de classe E à faire. Mais bon je n'ai pas le temps ces temps ci, du moins je ne le prends pas car je fais autre chose un peu plus. Tu l'auras peut être fait avant moi!

Bonjour à tous ,

En ce qui concerne l'amplificateur.

Est il possible de faire uniquement ce schéma :

http://imageshack.us/photo/my-images/502/schmat.png/

Ceci est un exemple. Le transistor peut être remplacé par un thyristor ou n'importe quel commutateur qui peut assurer la puissance et la fréquence.

Un montage comme cela vous semble cohérent ?

Bonne journée

Je ne suis pas compétent en ce domaine; l'électronique je connais pour des choses assez basiques, disons que tant qu'il n'y a pas de montage avec transistor ça va je m'en sors bien, ensuite je ne maitrise pas bien les technologies: FET ou classique, etc; plutôt de l'électricité que de l'électronique. Il faut attendre la réponse de personnes plus spécialisées.

Moi non plus
**
L’amplification du circuit en kit, est un OPA603AP alimenté en + et – 5 v.
Un ampli-op amplifie en tension et non en courant.

Je pensais qu’un simple 2N2222A serait déjà pas mal.
Max 40v, 800mA avec radiateur, et 300MHz svp…

Bonjour à tous ,

Je veux essayer de créer un montage qui enverra des pulses de décharge à la fréquence désiré.

Fréquence réglé par le générateur de signaux.

Les signaux de décharge seront des pulses positifs.

Je veux voir si cela marche aussi avec ce genre de signaux.

Si cela ne marche pas , je me dirigerai vers des ampli et pré ampli normaux.

Merci.

Bonne journée

Bonjour,

Cela fonctionnes si le generateur "sort" plus de 5V pour que la gate du FET soit bien polarisée.
Je lui preferes le montage suivant :

Mais ATTENTION la puissance n'est pas reglable, il faut donc mettre une resistance en serie avec L1 et regler la tension d'alimentation ........

Obelix

Bonjour Obélix ,

Donc si mon générateur dépasse le seuil de 5V et si mon alimentation est une batterie.

Alors si en série je met une résistance rectiligne comme celle ci :

http://fr.farnell.com/ohmite/d50k4r0e/pote...w-4r/dp/1692640

Je peux donc faire varier mon courant donc ma puissance ?

Bonne journée

Oui !
Mais fait attention a ne pas "cramer" la piste imprimée.
Pas moins de 10 Ohms .....

Obelix

Dans le datasheets IRF640, je vois « Reverse recovery time Source-Drain = 300ns »

Ce qui limiterait l’utilisation de ce composant à 3,3 MHz ?

Bonjour Gegyx ,

Merci pour la précision. En effet pour le montage faudrait une plus grande plage de fréquence.

Mais par la suite , avec des longueurs de bobine plus longue , la fréquence de résonnance diminuera.

Bonne soirée.

Bonjour,

Ne pas confondre le FET et sa diode protectrice.
La valeur donnée est pour la diobe de protection a une vitesse de 100A/µs de decroissance.
Pour le FET par lui même => Ton = Toff = 30ns environ soit 60ns total donc environ 16 Mhz a 10A de courant commuté.
On est loin ..... Sinon on peut toujours changer de FET mais celui la est bon jusqu'a 30 Mhz en restant raisonnable.

Obelix

Bonjour à tous ,

J'ai bientot tout les composants pour tester.

J'avais une question au sujet du montage de Meyl.

Consomme t'il de la puissance réactive ? (U I sin (phi)

Car les système capacitifs et inductifs en consomment.

Si c'est le cas , devrions nous calculer la puissance apparente S pour avoir la puissance consommé globale ?

Bonne journée !