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Ecrit le: Vendredi 18 Novembre 2011 à 16h40
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Administrateur Groupe: Administrateurs Messages: 5756 Membre n°: 1 Inscrit le: 04/08/2002 |
En physique, seule la puissance active consommée a un sens: c'est celle qui produit des pertes dans l'émetteur (pertes par effet Joules et pertes rayonnées, etc). La puissance réactive est entièrement restituée à la source d'alimentation.
Si ton système marche sur batterie, la batterie n'est pas déchargée par la puissance réactive; par contre elle est déchargée par les pertes actives provoquées dans les transistors de puissance qui font circuler cette puissance réactive (l'amplificateur a alors des "pertes") car malheureusement, le transistor lui génère des pertes importantes (échauffement) pour faire traverser un courant même en phase réactive. D'où l'importance d'avoir un amplificateur qui soit de faible perte, en classe E ou F; voir discussion déjà engagée. -------------------- "L’homme sage n’est pas comme un vase ou un instrument qui n’a qu’un usage ; il est apte à tout."
"Appliquez-vous à garder en toute chose le juste milieu." Confucius |
Ecrit le: Dimanche 27 Novembre 2011 à 16h05
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 302 Membre n°: 9914 Inscrit le: 29/03/2010 |
Bonjour à tous ,
je vous joins 2 images d'un test d'aujourd'hui. Je consomme 1,38mW : (résistance de prise de courant = 10ohms) http://imageshack.us/photo/my-images/21/pu...ceconsomme.png/ Je reçois 10,2mW : http://imageshack.us/photo/my-images/651/j...ecepteurhf.png/ Certains jours le montage peut fournir 11 fois plus d'énergie ! En ce qui concerne le montage plus puissant , je n'ai plus qu'a commander le transistor et la résistance rectiligne. J'avais également une question pour Chercheur : Quand j'essaie d'expliquer que les ondes scalaires dans ce montage vont 1,5 fois plus vite que la lumière, mes explications ne sont pas claires. J'explique que le montage à été construit dans le but d'avoir 2 fréquences de résonnance afin de montrer les différences entre les ondes électromagnétiques et les ondes scalaires. Ainsi la première fréquence de résonnance (la EM) est de 4,62Mhz soit des longueurs d'ondes de 299792,458 x 216ns = 65 mètres. La deuxième (la scalaire) est de 6,91Mhz soit des longueurs d'ondes de 43 mètres. la longueur des bobines étant fixe , cela prouve que les particules se déplacant lors de la deuxieme fréquence de résonnance vont plus vite que les premières lors de la résonnance EM. A partir de ce moment quand j'explique que les ondes scalaires n'ont pas de longueurs d'onde je me retrouve piégé par ma propre explication des 43 mètres. Aussi je voudrais une meilleure explication si Chercheur n'est pas trop occupé. Bonne soirée à tous et a bientot pour le montage plus puissant ! !!!! |
Ecrit le: Dimanche 27 Novembre 2011 à 16h22
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Administrateur Groupe: Administrateurs Messages: 5756 Membre n°: 1 Inscrit le: 04/08/2002 |
Je n'ai pas tout compris de ta question. En plus je ne suis pas spécialiste du tout des "ondes scalaires" émises par l'antenne Tesla. Konstantin Meyl a expliqué les oscillations longitudinales comme étant des ondes scalaires par le fait d'un terme scalaire dans son équation de Maxwell modifiée; mais après... je n'en sais pas plus que toi. Par contre je n'ai pas compris ce que tu veux dire par "les ondes scalaires n'ont pas de longueur d'onde"? Une onde a une longueur d'onde, forcément? Ici Meyl dit que c'est une onde longitudinale et pas transversale; et qu'elle se déplace 1,5 fois plus vite (en fait c'est une moyenne en plus, ça peut varier selon sa théorie, car c'est la somme d'ondes se déplaçant chacune à des vitesses allant de bien au-dessous de la vitesse de la lumière à bien au-dessus, et la somme varie selon les amplitudes de chaque composante, si j'ai compris ce qu'il explique). Comme toi je constate que le système est surunitaire; et cela pour une fréquence déterminée expérimentalement. Est-ce que la théorie de Meyl est correcte pour décrire ce système? Je n'en sais rien. Peut être pas du tout, peut être oui en partie. Re-précise ta question et si je peux te répondre je le ferai si c'est une bête question de calculs de longueur d'onde, mais si ça concerne la théorie autour des antennes Tesla, repose-la moi quand je l'appellerai Dieu tout puissant car là je suis comme toi! Content que tu aies lancé la commande de quoi faire le montage de puissance. Comme tu as vu, je n'ai pas avancé d'un pouce sur ce sujet depuis quelques semaines. Merci de le faire progresser -------------------- "L’homme sage n’est pas comme un vase ou un instrument qui n’a qu’un usage ; il est apte à tout."
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Ecrit le: Mercredi 30 Novembre 2011 à 12h41
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Administrateur Groupe: Administrateurs Messages: 5756 Membre n°: 1 Inscrit le: 04/08/2002 |
Bon là j'étais en train de calculer les composants pour faire une commande, et avec le fichier Excel je ne retrouve pas du tout ce que tu as mis comme valeur sur ce schéma. Tu as pris quoi comme paramètres (en jaune) dans son fichier? Tu as choisi quoi comme valeur de Q et de Vce? (celles qui ne sont pas précisées par ton schéma) Merci pour ta réponse. La self de choc est indiqué à 5,4mH avec un bobinage spécial. Mais si j'ai une self de 5,4mH pas du tout faite ainsi, est-ce que ça pose un problème quelque part? Merci pour ta réponse. -------------------- "L’homme sage n’est pas comme un vase ou un instrument qui n’a qu’un usage ; il est apte à tout."
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Ecrit le: Mercredi 30 Novembre 2011 à 15h05
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 213 Membre n°: 9922 Inscrit le: 25/05/2010 |
Bonjour,
Alors en detail : IRF640 : Vdd max 200 Volts (donnée constructeur) Vce sat 0.45 valeur moyenne pour un courant Ic pk 3A Pout 10 W Qi 8 pour avoir une bande d'accord correcte. Vcc 13 Volts Tout cela pour frequence de 3 000 000 Hz Apres on reste dans des valeurs classiques car de toute facon il faudra accorder en faisant varier la self. Sur la feuille XLS pour Q=8 => R = 9.08 , C1 = 1.17 , L = 3.86 , C2 = 0.86 ATTENTION => C1 est la capa du transistor + capa fixe ajoutée comme le transo a Cout =200 pf environ la capa a ajouter est de 1 nF environ. Pour la self de choc alimentation : Nat's original paper didn't give guidance but his later QEX paper suggests that the value of the choke L1 is not critical, but it should have an inductance with a reactance at least 30 times the optimum load impedance. this means at 136kHz a minimum of around 500uH. I have been using a choke of 5mH as I want to operate at 73kHz as well. Also I suspect that the larger choke will give a 'softer' keying risetime. Donc ne pas trop se casser la tête, il en faut mais la valeur n'est pas critique. Il faut quand même passer le courant pk du transo ici 3 A . Voila j'esperes avoir repondu a tes questions .... Obelix |
Ecrit le: Mercredi 30 Novembre 2011 à 16h56
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Administrateur Groupe: Administrateurs Messages: 5756 Membre n°: 1 Inscrit le: 04/08/2002 |
Oui, très bien répondu, merci. Du coup j'ai recalculé mes composants pour faire un ampli de 40Watts. Je voulais faire 50Watts mais j'ai vu que le courant pic dépasse ce que peut fournir mon alim 13,8V en pic (alim CB sur secteur) et j'ai calculé ça en 13,8V. Mon alim CB sort 7Ampère nominal et 9 Ampère en maximum ponctuel. Cela donne: R=2,24 ohms C1=4,77nF = 4,57nF à ajouter à la capa du transistor de 0,2nF L2=0,95 micro Henry C2=3,5nF Si j'ai bien compris ce qu'il raconte sur les 30 fois l'impédance pour la self de choc il me faut une self de choc d'au moins L=3,6 micro Henry Et enfin pour ce qui est du transformateur d'impédance je ne comprends pas pourquoi il dit qu'il faut une impédance qui soit de 3 fois l'impédance prévue pour la sortie:
Si je suis le principe il me faut une inductance côté sortie transistor de: L=0,36 micro Henry qui s'obtient avec un certain nombre de tours à calculer selon diamètre de la ferrite et ensuite il faut prévoir le nombre de tours sur secondaire pour que le rapport du nombre de tours secondaire/primaire soit égal à ce qu'il faut pour ramener l'impédance de 3x2,24=6,72 ohms à 50 ohms soit 7,44 fois plus de tours. Sauf qu'en plus ici la bobine de tesla n'a pas une impédance d'entrée de 50 ohms, mais plutôt de 78 ohms à 3MHz (j'ai utilisé la valeur mesurée sur le primaire de 4 tours de 4,14 micro henrys pour cela) donc il faut 11,6 fois plus de tours de fil. Tu me dis si c'est pas bon quelque part? Pour le RF Thermoammeter je n'ai pas compris où j'allais mettre ma sonde thermique pour mesurer la puissance... il me faut une résistance pour cela, non? Je sais que tu as déjà mis une réponse sur ce sujet, mais je ne vois pas trop comment faire? Merci! -------------------- "L’homme sage n’est pas comme un vase ou un instrument qui n’a qu’un usage ; il est apte à tout."
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Ecrit le: Mercredi 30 Novembre 2011 à 17h55
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 213 Membre n°: 9922 Inscrit le: 25/05/2010 |
Bjr,
Oui bien compris ! Pour la self de choc il faut presque une alim en courant qui vat charger le condensateur C1 de facon a avoir un regime bien maitrise. Donc plus que 3.6µH mais nettement plus ne gene en rien le fonctionnement. Par contre attention au courant crête dans cette self section de cuivre importante. Pour la sortie il faut que le tore soit dans une plage de fonctionnement correcte. Donc minimum l'impedance de la self primaire a vide doit etre au moins trois fois celle prevue en charge (on peut aller jusqu'a cinq). Lorsque l'on fait passer du jus dans le tore l'impedance chute et l'on se retrouve avec une charge correcte. Dans ton cas, prevois plusieurs prises sur le secondaire du tore pour en tirer le maximum sans trop bricoler. Attention egalement au type de tore, que le noyau soit suffisant. Un FT140-43 passes environ 100 W. Pour la mesure avec le thermoametre, c'est un vulgaire amperemetre thermique que tu peux remplacer allegrement par un TOS-metre CB a recuperer dans une poubelle !! La mesure par oscilloscope est egalement possible comme tu l'as deja faite avec une resistance carbone de faible valeur. Obelix |
Ecrit le: Mercredi 30 Novembre 2011 à 20h00
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 302 Membre n°: 9914 Inscrit le: 29/03/2010 |
Bonsoir à tous ,
Moi je planche avec ce plan : http://imageshack.us/photo/my-images/341/plutota.png/ Je vois le montage plutot comme ça. Et j'ai lancé la commande de la résistance rectiligne et le transistor. Le gbf avec le transistor PNP commande le Mosfet à la fréquence désirée. Le mosfet décharge la batterie via la resistance rectiligne dans le primaire du montage de Meyl. En faisant varier la résistance , on fait varier la puissance. Ce n'est pas plus simple ? Bonne soirée a bientot ! |
Ecrit le: Mercredi 30 Novembre 2011 à 21h34
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Administrateur Groupe: Administrateurs Messages: 5756 Membre n°: 1 Inscrit le: 04/08/2002 |
La vérité c'est que je cherche à faire un amplificateur de classe E et pas seulement un amplificateur. Comme déjà expliqué précédemment, un amplificateur standard ne permettra aucun bouclage de puissance car il a de très grandes pertes, donc en ce qui me concerne ce n'est pas une avancée.
J'ai déjà alimenté mon montage avec ampli et obtenu la surunité; mais maintenant le but est de faire un bouclage pour avoir un montage autonome. Si ce n'est pas pour passer un cran plus loin, mon montage est inutile. En ce qui te concerne tu n'as pas encore utilisé d'ampli, tu peux donc faire celui qui te conviendra; mais ensuite quand tu auras constaté la surunité comme moi là aussi, ton ampli ne te sera plus utile (tu ne pourras pas boucler avec) et tu pourras le ranger dans une armoire, il faudra que tu fasses comme moi pour avoir un bouclage; sauf si tu arrives à maintenir un COP de 5 au minimum à forte puissance (ça m'étonnerait). Chez moi j'ai COP=1,3 minimum et plutôt COP=1,5 disons donc il me faut un bon ampli de classe E. -------------------- "L’homme sage n’est pas comme un vase ou un instrument qui n’a qu’un usage ; il est apte à tout."
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Ecrit le: Jeudi 01 Décembre 2011 à 11h40
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Administrateur Groupe: Administrateurs Messages: 5756 Membre n°: 1 Inscrit le: 04/08/2002 |
Ok, merci pour les informations. J'ai déjà des selfs de choc variant de 25 micro à 90 micro henry avec du fil de plus de 1mm de diamètre de section, donc ça ça ira. Pour l'autre self je la bobinerai moi même, j'ai déjà une self bobinée sur noyau ferrite de 1 micro henry, en enlevant un peu devais arriver à 0,95 micro henry. Pour le reste je viens de le commander. Je n'ai pas de noyau de transfo torique convenable en fréquence, alors j'ai commandé plusieurs choses qui ne sont pas forcément adaptées mais je bricolerai avec, on verra. -------------------- "L’homme sage n’est pas comme un vase ou un instrument qui n’a qu’un usage ; il est apte à tout."
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Ecrit le: Mardi 06 Décembre 2011 à 22h09
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 302 Membre n°: 9914 Inscrit le: 29/03/2010 |
Bonjour Obélix , Bonjour à tous.
Obélix , pourrais tu me donner une référence d'un Mosfet de caractéristiques égales au IRF640. Il n'est plus fabriqué en usine, et les seul restant en vente sur internet sont au prix exhorbitant de 60 euros pour une seule pièce ! Sais tu sinon où je peux en trouver sur une carte électronique a pas cher ^^. Bonne soirée à tous ! |
Ecrit le: Mardi 06 Décembre 2011 à 22h40
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Administrateur Groupe: Administrateurs Messages: 5756 Membre n°: 1 Inscrit le: 04/08/2002 |
IRF640 commandé chez Conrad la semaine dernière (j'attends la livraison):
http://www.conrad.fr/mosfet_hexfet_fetky__...1_584565_213470 Bizarrement je n'ai pas pu trouver ça chez eux avec leur moteur de recherche interne, ça n'est pas référencé; mais en cherchant sur google on le trouve. Prix: 1,60€/pièce. C'est le port qui coûte le plus cher. Il faut commander autre chose avec pour amortir l'envoi. Bon achat!! -------------------- "L’homme sage n’est pas comme un vase ou un instrument qui n’a qu’un usage ; il est apte à tout."
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Ecrit le: Mardi 06 Décembre 2011 à 23h05
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 2064 Membre n°: 275 Inscrit le: 11/06/2007 |
4.50€ les 2
http://cgi.ebay.fr/IRF640-transistor-NFET-...s-/290634290046 4,30€ les2, 5,15 les 3... http://cgi.ebay.fr/IRF640N-PBF-N-Channel-H...9#ht_2631wt_989 Dans ta grande ville, il doit bien rester un magasin d'électronique ou un réparateur tv http://www.google.fr/webhp?rlz=1C1AVSX_enF...iw=1307&bih=771 |
Ecrit le: Mercredi 07 Décembre 2011 à 10h45
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 213 Membre n°: 9922 Inscrit le: 25/05/2010 |
Bonjour bicheex,
Les copains t'ont repondus plus rapidement que moi ....... Mais tu peux employer presque tous les Mosfets en faisant toutefois attention de rester dans les caracteristiques constructeur. Surtout alimentation < a 1/3 tension Vdd max et naturellement courant crête < courant max. Obelix |
Ecrit le: Mercredi 07 Décembre 2011 à 17h42
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 302 Membre n°: 9914 Inscrit le: 29/03/2010 |
Bonsoir à tous ,
Merci pour vos réponses ! Passez une bonne soirée ! |
Ecrit le: Mercredi 07 Décembre 2011 à 17h59
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Administrateur Groupe: Administrateurs Messages: 5756 Membre n°: 1 Inscrit le: 04/08/2002 |
Extrait du livre "Coucou, c'est Tesla" p240 à 246 disponible sur scribd par exemple: http://www.scribd.com/doc/34198238/Coucou-C-est-TESLA ou disponible ici aussi: http://nous-les-dieux.org/index.php?title=...t+TESLA+%21.pdf Je recopie le morceau qui m'intéresse:
On y lit aussi que Tesla avait conçu une bobine conique, seul le primaire était à plat. En allant voir le brevet ici: http://www.scribd.com/doc/7116042/United-S...s-Patent-593138 On constate qu'en effet Tesla dit (je traduis une partie du brevet):
Donc le bobinage central est monté sur une forme conique et pas à plat sur ce brevet de "transformateur". -------------------- "L’homme sage n’est pas comme un vase ou un instrument qui n’a qu’un usage ; il est apte à tout."
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Ecrit le: Mercredi 07 Décembre 2011 à 18h20
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Administrateur Groupe: Administrateurs Messages: 5756 Membre n°: 1 Inscrit le: 04/08/2002 |
Je rappelle les brevets de Tesla précédemment mentionnés:
http://www.keelynet.com/tesla/00645576.pdf http://www.radiomarconi.com/marconi/popov/649_621.pdf http://www.keelynet.com/tesla/B0008200.pdf http://www.keelynet.com/tesla/00787412.pdf En comparant, on voit qu'il est indiqué la même description à chaque fois du bobinage spiral central; à savoir que c'est une bobine spirale sur un coeur magnétique ou pas, et rien d'autre. La seule fois où la géométrie est explicitée comme étant conique en élévation en hauteur est dans le dernier message que j'ai donné, avec sa fameuse figure 2. Donc on est en droit, avec le même descriptif à chaque fois, de comprendre que le transmetteur a toujours été conçu de cette façon là, avec une spirale sur coeur conique. Disons que ce n'est pas indiqué pour la transmission sans fil et que ça l'est sur le "transformateur" en tous cas. Le brevet du transformateur date de 1897 et les autres de transmission sans fil sur le même procédé datent d'après: 1900 et 1905. Donc il paraît logique que ça soit la même chose utilisée après. -------------------- "L’homme sage n’est pas comme un vase ou un instrument qui n’a qu’un usage ; il est apte à tout."
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Ecrit le: Mercredi 07 Décembre 2011 à 18h35
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Administrateur Groupe: Administrateurs Messages: 5756 Membre n°: 1 Inscrit le: 04/08/2002 |
Tesla indique enfin dans le brevet des "transformateurs":
Cela signifie donc que les deux variantes existaient dans ses montages, tout à plat et le secondaire de forme conique et c'est ce dernier cas qu'il a choisi de prendre. Mais on ne peut savoir si il a continué ainsi pour la suite (le brevet sans fil) ou pas... -------------------- "L’homme sage n’est pas comme un vase ou un instrument qui n’a qu’un usage ; il est apte à tout."
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Ecrit le: Lundi 19 Décembre 2011 à 20h06
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Administrateur Groupe: Administrateurs Messages: 5756 Membre n°: 1 Inscrit le: 04/08/2002 |
J'ai réalisé le montage de l'ampli de classe E; il ne marche absolument pas. Il n'y a aucun courant débité dans l'alimentation à 13,8V; pourtant j'ai regardé les faux contacts. Rien dans le datasheet du constructeur sur le placement des trois pôles; drain, source, grille; avec un autre datasheet j'ai pu trouver ça; on n'est pas aidé par des docs assez incomplètes; sans compter que je ne sais pas comment faire pour tester si le transistor lui-même marche:
Et puis même si du courant était passé, comme je ne sais pas comment faire de plan de masse pour éviter les perturbations il y aurait fort à parier que ça ne marcherait pas bien. ça me fait vraiment ch... cette électronique HF où tout merde un maximum. J'ai besoin d'un outil à connecter pour un usage précis: un ampli qui marche sur la gamme de fréquence donnée. Je perds des semaines à chercher comment faire ça, ça ne marche pas; tout ça car dès que tu as besoin d'un truc tu dois d'abord réinventer le fil à couper le beurre, aller traire la vache pour faire le beurre, semer ton champ de blé et attendre de récolter, pour ensuite moissonner et se faire des pâtes avec après avoir inventé le moulin pour moudre le blé en farine, tout ça pour arriver à se faire des pâtes au beurre juste pour se donner la force de pouvoir travailler à ce qu'il y a à faire de vraiment sérieux qui vient après seulement en fait. Quelle perte de temps car je dois faire des tas de choses dont je n'ai pas compétence pour les réaliser correctement; alors qu'elles me servent seulement de boite noire ayant une fonction d'entrée et de sortie permettant de faire un simple test. A ce rythme là ça n'avancer jamais. J'ai bien sûr cherché à acheter un ampli de classe E qui corresponde aux contraintes techniques voulues; mais niet, que dalle en vente. Et lorsqu'il faut réaliser, c'est le grand travail avec des choses que je ne maitrise pas. Tant que quelqu'un de compétent ne se décidera pas à venir proposer de faire vraiment pour avancer le projet je ne pourrai aller plus loin. Marre de galérer! Pour dire ce qu'il faudrait faire il y a du monde, mais pour faire vraiment je reste un peu tout seul, comme bicheex sur son montage, on se débrouille comme on peut. Merci si vous connaissez quelqu'un de compétent et qui désire vraiment aider en faisant un montage concret et pas seulement en disant qu'il faudrait faire ceci ou cela, pour apporter réellement ses compétences à un montage Tesla fonctionnel; merci de l'envoyer par ici. A une époque Apoc a pu apporter ses compétences. Grâce à lui j'ai pu avoir un ampli permettant les montages de puissance dans les expériences de générateur à surunité et on a pu faire le reste du travail à ce sujet. Si il avait seulement dit: vous n'avez qu'à suivre un plan de montage dont voici le schéma pour avoir votre ampli; on n'aurait toujours aucun générateur qui tourne car on n'aurait pas d'outil fonctionnel pour le faire tourner. Mais merci à lui, il a passé les heures à faire ce travail qui a donné un outil utile permettant de faire le reste du travail qui est vraiment là où les choses se passent. Il n'est plus vraiment disponible pour ce genre de travail (bien sûr on a payé le matériel, Apoc a donné son temps et ses heures de travail pour réaliser quelque chose et a pu faire avancer le projet). Donc si vous avez en vue quelqu'un de susceptible de vraiment faire, de même, merci vraiment de l'envoyer ici. Le but de la publication des travaux c'est que du monde vienne travailler dessus et qu'on se donne des coups de main réels; pas seulement qu'on vienne dire comment il faudrait faire pour que ça marche. Chacun ses compétences. Gegyx par exemple a fourni ses compétences techniques sur le projet de pyramide électrique pour la réalisation mécanique (je lui ai payé le matériel qu'il a acheté pour cela, mais il a donné des dizaines d'heures de travail et ce qu'il avait en récup pour la réalisation à titre gracieux); si il ne l'avait pas fait, je n'y serai jamais arrivé. Il a passé beaucoup de temps, et je l'en remercie beaucoup. ça c'est aussi une aide concrète utile. Le projet en lui-même n'a rien donné, ça arrive malheureusement les montages qui ne marchent pas, mais on ne l'aurait jamais su si il n'avait pas fait tout le travail mécanique. Ici on a un montage qui donne du succès et malgré tout je reste avec des outils rudimentaires et des conseils alors que j'ai déjà plusieurs fois demandé de l'aide en précisant clairement que ça dépassait mes compétences. -------------------- "L’homme sage n’est pas comme un vase ou un instrument qui n’a qu’un usage ; il est apte à tout."
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Ecrit le: Mercredi 21 Décembre 2011 à 21h38
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Administrateur Groupe: Administrateurs Messages: 5756 Membre n°: 1 Inscrit le: 04/08/2002 |
Ayant repris de faire tourner le montage aujourd'hui, il a fini par enfin consommer du courant; bien que la doc technique indique entre 4 et 6V sur la grille du transistor, ce que j'avais suivi, le document où a été pris le schéma indique de faire tourner avec 10V en entrée. Après avoir lu ça, je l'ai mis sous 7 à 11v et ça a commencé à faire quelque chose.
Mais... ça ne marche toujours pas! ça produit bien une sinusoïde en sortie en effet mais j'ai mesuré la puissance de sortie sur le primaire de la bobine de Tesla. ça sort 72 milliWatts pour une consommation de 552 milli Watts à 3Mhz, fréquence prévue de fonctionnement; mais en me plaçant à une fréquence de réglage optimal de la forme d'onde, on a f=2,85MHz et là on sort 262 milliWatts pour 2 622 milli Watts de consommés. Autant dire que je suis loin d'un rendement de classe E car au mieux je suis à 13% de sortie à 3Mhz sinon n'en parlons pas pour le reste. En contact avec Obelix, il m'a dit qu'il y a un composant qui doit poser problème. Je changerai la bobine sur son conseil, pour la prendre sans ferrite; mais après... Après si il n'y a toujours rien on me retrouvera sur le sujet orgone plutôt qu'ici en attendant un ampli de classe E qui marche! -------------------- "L’homme sage n’est pas comme un vase ou un instrument qui n’a qu’un usage ; il est apte à tout."
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Ecrit le: Jeudi 22 Décembre 2011 à 11h48
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Administrateur Groupe: Administrateurs Messages: 5756 Membre n°: 1 Inscrit le: 04/08/2002 |
Voilà donc les derniers tests. L2 a été remplacé par un bobinage a coeur d'air de même inductance mesurée au LC mètre (il a suffit d'écarter les spires pour régler la bonne valeur!), donc la ferrite ne peut pas modifier l'impédance globale (par d'autres recherches concernant un montage j'ai pu apprendre dernièrement que la ferrite rajoute une résistance supplémentaire qui modifie le circuit en HF).
Les mesures ont été aussi nulles, avec le transmetteur Tesla de l'autre côté du transfo HF: f=2,85MHz: Pin=4,31W et Pout=0,295W f=3MHz: Pin=0,966W et Pout=0,074W f=3,04MHz: Pin=0,552W et Pout=0,036W J'ai donc enfin remplacé le transfo HF par deux résistances de 1 ohm en série, non inductives que Quartz m'avait gentiment envoyé il y a 2 ans (car l'impédance qu'il faut mettre à la place du transfo HF est de 2,24 ohms donc c'est très adapté) Voici le montage finalement testé: Les résultats restent aussi nuls là aussi: f=3MHz: Pin=6,35W et Pout=2,205W f=3,30MHz: Pin=2,48W et Pout=1,125W f=3,47MHz: Pin=1,518W et Pout=0,72W Bref en balayant les fréquences plus haut et moins haut que 3MHz ça n'a rien donné d'efficace, au mieux on a un rendement de presque 50%. De plus je note que mon ampli sensé débiter 40Watts arrive à peine à consommer quelques Watts. Tout ceci est archi-pourri! Merci à Obelix pour son conseil d'essai mais finalement ça n'a pas servi à dépanner le système. Un de mes amis m'a appelé hier suite à mon appel de détresse sur ce sujet pour trouver quelqu'un qui pourrait réaliser un vrai ampli de classe E qui fonctionne de A à Z. Il va prospecter parmi deux de ses amis électroniciens qui voudrait bien trouver un schéma qui marche et le réaliser fonctionnel que je puisse m'en servir comme outil de bouclage. Si d'autres veulent bien s'y coller aussi; on n'est pas dans la concurrence mais dans l'avancement du projet. Bizarre qu'avec un système qui pour une fois montre qu'il fonctionne en surunité et pour lequel une possibilité de bouclage pas trop complexe existe personne ne réagisse pour le faire fonctionner. Du point de vue du physicien pour moi tout est déjà fait; la surunité du système a été prouvée, le système est anormal. Maintenant c'est du développement technique à faire pour s'en servir vraiment comme générateur électrique autonome, un travail d'ingénieur qui connaît sa partie pour réaliser un système opérationnel à partir d'un prototype qui démontre la faisabilité; mais là... ben à part bicheex qui essaie de s'y mettre, il n'y a personne. -------------------- "L’homme sage n’est pas comme un vase ou un instrument qui n’a qu’un usage ; il est apte à tout."
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Ecrit le: Vendredi 23 Décembre 2011 à 09h33
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Administrateur Groupe: Administrateurs Messages: 5756 Membre n°: 1 Inscrit le: 04/08/2002 |
Correction, Obelix s'y est mis et est en train de réaliser un ampli de classe E suivant le schéma qui n'a rien donné chez moi. Merci à lui!
ça va pouvoir avancer!! -------------------- "L’homme sage n’est pas comme un vase ou un instrument qui n’a qu’un usage ; il est apte à tout."
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Ecrit le: Dimanche 25 Décembre 2011 à 10h36
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 302 Membre n°: 9914 Inscrit le: 29/03/2010 |
Bonjour à tous , Bonjour Chercheur.
J'ai repris contact avec mes professeurs d'électronique et de physique appliqué. Je dois y retourner au début de Janvier en ce qui concerne l'ampli de bon rendement. C'est pas gagné vu qu'ils râbachent de la théorie tous les jours sans inventer. Mais je vais voir ce qu'on peut faire. En ce qui concerne internet il y a : http://www.sonelec-musique.com/electroniqu...alisations.html C'est une personne qui travaille dans la radio et les BF et HF sont sa tasse de thé. Je vais essayer de prendre contact avec lui pour lui exposer notre projet. En parrallèle, ayant la possibilité d'avoir des tourets de cables de cuivre déclassés (d'une épaisseur qui reste à voir) je projette de faire une bobine plus grosse que le montage de Meyl. En effet , dans le montage que j'ai fait avec la batterie, la résistance dissipe énormément d'énergie. Et j'ai vraiment peur de cramer le circuit derrière. Donc je pars sur cette piste : - mes professeurs. - ensuite le connaisseur en electronique. - Puis passer à une bobine plus grosse. Bonne journée à vous , et encore joyeux noel ! A bientot ! |
Ecrit le: Dimanche 25 Décembre 2011 à 12h26
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Administrateur Groupe: Administrateurs Messages: 5756 Membre n°: 1 Inscrit le: 04/08/2002 |
Merci!
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Ecrit le: Dimanche 01 Janvier 2012 à 11h28
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Administrateur Groupe: Administrateurs Messages: 5756 Membre n°: 1 Inscrit le: 04/08/2002 |
Etant abonné au groupe des constructeurs de bobines de Tesla plates créé par l'auteur du bricolage que j'ai reproduit, une personne a indiqué avant hier un montage d'un générateur HF et d'un amplificateur de classe F à haut rendement qu'il a réalisé pour alimenter la bobine de Testa, photo de la réalisation comprise.
Emetteur HF: http://www.theoldscientist.co.uk/RF_Transmitter.html Amplificateur de classe F associé: http://www.theoldscientist.co.uk/RF_Transmitter_2.html Voilà un travail qui va exactement dans la direction souhaitée. Super que d'autres s'y mettent aussi. -------------------- "L’homme sage n’est pas comme un vase ou un instrument qui n’a qu’un usage ; il est apte à tout."
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Ecrit le: Dimanche 01 Janvier 2012 à 14h44
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 302 Membre n°: 9914 Inscrit le: 29/03/2010 |
Bonjour Chercheur ,
C'est vraiment propre son boulot ! Merci ! Bonne année ! |
Ecrit le: Dimanche 01 Janvier 2012 à 15h50
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 213 Membre n°: 9922 Inscrit le: 25/05/2010 |
Bonjour,
Juste un petit bemol sur l'emetteur HF. Voir : http://www.theoldscientist.co.uk/Documents...0_3_5_14mhz.pdf Rendement maximum 55% a 3.6 Mhz et 30% a 14 Mhz Bon le montage est beau, mais ????* Obelix |
Ecrit le: Dimanche 01 Janvier 2012 à 16h42
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Administrateur Groupe: Administrateurs Messages: 5756 Membre n°: 1 Inscrit le: 04/08/2002 |
Si ce n'est que sur l'émetteur, pas grave car il consomme peu de puissance, c'est l'amplificateur qui doit être lui de très bon rendement. L'ampli ça va ou pas sur la fréquence qui nous intéresse?
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Ecrit le: Dimanche 01 Janvier 2012 à 16h51
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 213 Membre n°: 9922 Inscrit le: 25/05/2010 |
Bjr, L'ampli n'est pas decris donc on n'en sait rien malgre les photos ...... Par contre l'emetteur sort quand même presque 40 Watts sur les frequences qui nous interessent. De 3.6 a 14 Mhz en changeant L et C. Et sa consommation peut "monter" a plus de 100 W en 28 Volts sous 4 A rms ou 20 A pk. Obelix |
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Ecrit le: Dimanche 08 Janvier 2012 à 21h38
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 555 Membre n°: 10038 Inscrit le: 10/10/2011 |
J'ai debute dans l'experimentation des selfs à plat de Tesla et je viens de terminer la deuxieme version. La premiere n'a pas été très convaincante, avec un manque de régularité dans la construction. Par contre, pour le v2, j'ai utilisé un autre fil avec un léger isolant PVC qui m'a donné un résultat impeccable, très régulier.
Les v1 sont des 60 spires secondaires/5 spires primaires avec du 0,5mm émaillé et les v2 sont des 80/8 (j'ai voulu un rapport 1:10). Je vous envois des photos dès que possible. Pour les v1, j'ai pu relever ceci: une fréquence de résonance à 16.600 khz et une seconde à 23.600 khz. A l'entrée, un générateur de signal sinusoïdal de 3V, et en sortie en fait un simple voltmètre pour l'instant, où j'ai pu lire une variation de 20 mV environ pas plus. Je vais ajouter deux leds sur les V2 et puis on verra la suite. Au passage, pour ceux qui ne le connaissent pas encore, je vous conseille les livres du Pr. K.Meyl disponibles à cette adresse: www.meyl.eu J'ai fais connaissance avec ce Professeur d'université en Allemagne. Il est l'un des rares a poursuivre tant bien que mal ces travaux et à faire face à beaucoup de pression. Il n'est pas édité en français, mais la version anglaise du "scalar waves" reprend une tonne d'informations et il y élabore une théorie qui tient la route! -------------------- Restez curieux et découvrez!
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