Moteur magnétique à obturateur, en déséquilibre permanent

Bonsoir à tous,

Je planche sur un système magnétique utilisant le concept d’un camarade de forum voisin,
Sont pseudo est Capt_Maloche. dessin en référence.

Je suis parti dans une direction un poil différente du concept pur.
L’intention est de concevoir un moteur magnétique commuté.
En gros il va y avoir un stator, un rotor et un commutateur.
Jusque là que du classique.

Le stator est la parti bleu foncé, se sont des aimants faces nord par exemple.
Le parti mobile bleu clair, est le commutateur.
C’est en faite un masque en tôle découpé comme dessiné.
Ensuite on ajoute un rotor face bipolaire N/S.
Donc les couches successives sont, stator commutateur, rotor.
Naturellement la face sud du rotor va se positionner de façon à offrir une proportion d'attraction plus importante vis à vis des faces nord du stator non obturer par le commutateur en tôle qui lui est attiré sensiblement également sur toute sa surface, à la fois par le stator et le rotor.

Le point génial est que pour 40° de rotation du commutateur, on effectue une rotation fictive de 360° vis à vis de stator.
Par conséquent le rotor va suivre cette rotation fictive.
Ainsi nous allons obtenir une vitesse de rotation neuf fois plus élevé que se dont on à besoin pour la créer.
L'inconnu reste au niveau du couple nécessaire pour le faire.

Trois hypothèses possibles,
-soit nous avons besoin d'un couple de commutation extrêmement élevé, qui au final fait que le gain en vitesse sera absorbé.
-soit nous avons un couple de commutation identique au couple récupérable sur le rotor auquel cas le rapport de vitesse va peut être nous permettre d'atteindre la sur-unité.
-soit nous avons un couple de commutation plus faible que le couple récupérable sur le rotor, et là c'est bingo assuré.
Selon quelques mesures préalables, il semble que le couple nécessaire pour déplacer le commutateur, soit assez peu élevé car il se trouve dans un équilibre d’attraction relatif.
Dans un premier temps je compte négliger les courants de Foucault.
Les premiers tests se feront à basse vitesse, cela sera suffisant pour constater le phénomène.

Ensuite deux directions possibles,
1-un petit moteur branché monté sur le commutateur va le faire tourner,
Une génératrice à courant continu sur le rotor va nous permettre d’évaluer la puissance récupérable.
Ensuite un bilan permettra de quantifier les choses.
2-un mécanisme de rapport 9 entre commutateur et rotor va permettre de lier les deux mouvements.
Ensuite un léger déphasage dans la cinématique doit permettre un mouvement glissant continu.


Entre temps voici deux dessins d’illustration du concept.
Le premier montre uniquement le mouvement du commutateur, vis à vis du stator.
Le second montre l’ensemble du concept.

Plus le nombre d'aimant stator est important avec un obturateur adéquat, plus la rotation fictive sera effectuée avec un déplacement encore plus faible du commutateur................
Imaginons un rapport de 100 pourquoi pas !!!!

En projetant vers une version industriel on peut facilement imaginer un stator avec des secteurs néodymes,
Un rotor également néodymes, et une distance d’entrefer de 3mm entre les deux.
Espace dans lequel sera logé le commutateur de 2mm d’épaisseur.
3mm c’est important comme entrefer mais si le système est sur-unitaire on ne sera plus confronté à des problèmes de rendement mais plutôt de rapport poids puissance.

Je vais rassembler les éléments pour commencer une maquette, on sera fixé.

Très bonne semaine à tous.

Salut quartz

Le concept me semble effectivement très intéressant.
Cependant il y a un point sur lequel j'ai un doute, pas une certitude hein un doute.
Il me semblerait plus logique de faire travailler le rotor et le stator en répulsion plutôt qu'en attraction. Il me semble que quand le commutateur présente une lumière en face du couple rotor/stator, le fait de les placer en attraction ou en répulsion n'a pas grande importance. Mais lorsque le commutateur obture cette fenêtre, si les aimants sont placés en attraction la tôle du commutateur "encaisse" la totalité de la retenue des 2 aimants. Alors que s'ils sont en répulsion, chaque pôle attire la tôle, mais en même temps, l'écran n'étant pas parfait, il me semble que la répulsion des aimants entre-eux compense partiellement cette retenue. Et dans ce cas, le couple nécessaire au commutateur serait moindre.
Encore une fois ce n'est pas une certitude c'est juste une sensation. Peut-être qu'il faudrait prévoir un rotor réversible pour tester les 2 configurations et déterminer s'il y en a une préférentielle.

Slts

Quartz j'avais conservé cette video (en prévision !!) qui résume pas mal ce que tu veux faire

ICI

je ne sais pas si cela marche ! mais j'y ai toujours cru!


a++

Slts à tous,

je vous remet le lien car sur un autre ordi il ne marche pas !

ICI

Biganos à raison, car sur cette vidéo les aimants sont en répulsion
Cela dit Quartz je ne vois pas comment ça peu marcher autrement ?

A++

Bonjour à tous,

Ravi que se projet vous intéresse.
Pour se qui est du choix de la répulsion ou bien de l'attraction Biganos, pour être honnête, je vais laisser le rotor choisir tout seul !!

Dans un premier temps, le commutateur ne sera pas lier mécaniquement avec le rotor.
Donc je vais simplement faire une mesure du couple résistant pour le mouvoir.
En théorie il devrait se produire un mouvement de rotation du rotor.
Je vais laisser faire les choses et observer se qu'il se passe.

Concernant la vidéo Thx4, c'est vrai qu'elle est bien belle et convaincante.
L'élément qui à mon sens est déterminant dans le concept de Capt_Maloche,
c'est la démultiplication magnétique pour un stator 10 aimants un obturateur 9 espaces,
le rapport naturel est de 40° pour 360° soit 9, et je pense que l'éventuel succès du principe se trouve là.
Alors que sur la maquette de la vidéo on est en direct et donc j'ai peur que le mouvement soit conservatif.
Mais bon dans tous les cas il n'y a que la maquette qui peut trancher.

A+++

Bonjour à tous, ;D

Toujours beaucoup de mal à avancer sur le moteur de Capt_Maloche, beaucoup de travail en se moment.
Je suis tout de même parvenu à faire quelques tests pour connaitre l'épaisseur de tôle minimum nécessaire pour former un "écran magnétique".
Il semble que 4mm soit suffisant mais pas que, ça marche mieux si il s'agit de 2x2mm.
Je vais donc usiner à l'identique deux tôle de 2mm et les collé l'une à l'autre avec une fine couche de séparation, de la peinture épaisse va faire l'affaire.
Pour le moment je ne vais pas me soucier des courants de Faucault,
Mon première objectif étant de faire des mesures de couple à très basse vitesse.

Très bon 1 Novembre à tous.

Bonjour

Je vous mets là un lien du site de M. Dos Santos dont la réalisation ressemble fortement au montage de Capt_Maloche...
Cela pourra éventuellement nous aider à comprendre..
Dans le montage de Dos Santos, les aimants (ou electroaimants) sont en répulsion et c'est la tôle qui passe alternativement qui les attire et crès un mouvement de va et vient récupérable ..

http://energiemagnetique.ifrance.com/nouvellepage4.htm

A plus ..
Nous vaincrons

Amateur confiant

Bonsoir à tous,

Je suis parvenu à avancer un peu sur la réalisation de se concept,
Les obturateurs en tôle sont usinés, les rotor en PVC vont être fini milieu de semaine prochaine.
Un ami m'a donné un coup de mains pour l'usinage il me fait des pièces de toute beautés.
ça va ressemblé à du Apoc, Laminak ou Derfla, enfin j'espère.
Il est vrai que je privilégie toujours la fonctionnalité dans un premier temps,
Mais lorsque les pièces sont faite à la machine outils c'est pas plus long de faire propre.

Je vous ferai des photos en début de semaine.

A+++

Bonjour à tous,

Bon ça y est mon ami Vitor à fini d'usiner les galettes en PVC.
Il m'a fait un travail parfait on peux le dire toutes les cotes son au centième, un véritable pro !!

Vous pouvez voir les photos ICI, les trous pour loger les aimants ne sont pas encore fait.

ça devient bon.

A+++

Bonjour à tous,

Quartz , je te souhaite plein succès pour ta courageuse entreprise. Pour avancer on a besoin de gens comme toi. Je retiens mon souffle en attendant les résultats pratiques du prototype.

Mes dessins impossibles m'appellent ...

A+

Bonjour à tous,


Bravo Quartz je vois que monsieur fait appel aux pros, facile, (je déconne)
Le principal est d’y croire ! et surtout que cela marche (ça parait bien parti aux vus des images mais j’avoue que je n’ai pas tout compris, qui tourne, qui est solidaire, j’ai hâte de voir la suite)

Perso je cogite la dessus et je pense que cela marche, nous verrons bien, c’est une idée qui reprend
Un ensemble de post et qui utilise en partie un masque !





a++

OUI THX4 A RAISON QUARTZ

EXPLIQUE UN PEU , MEME AVEC TES PHOTOS C EST PAS FACILE

DE VOIR CE QUE TU AS DANS L IDEE.

Peux tu donner quelques elements de reflexion ??


en tout cas ça a l air sympatique.....reste a juger de l efficaciter.

a plus

sourceverte59

Bonsoir à tous,

Pour les explications pardonnez moi mais je suis pas très doué.
Sur les photos vous voyez deux pièces en PVC gris elle sont quasi identique dans leurs formes.
Simplement l'une va être fixe et servir de stator elle sera monté sur le châssis par des vis.
elle sera muni de 10 pastilles néodyme toute de même face voir Dessin,
et l'autre mobile se sera le rotor sur lequel on va récupérer la "puissance". voir Dessin 2,
entre ces deux pièces en PVC munies d'aimants va se trouver l'obturateur en tôle.
lui est indépendant en rotation par rapport au rotor, il va servir de commutateur.
Il est munie de 9 trous seulement, et donc il va se produire une rotation asynchrone, et obturer partiellement l'ensemble des aimant du stator.
cette astuce va créer une rotation fictive plus élever en vitesse que la vitesse de rotation de l'obturateur, voir Animation.
Cette animation faite par l'auteur du concept représente bien les différences de vitesses.

Sur cette animation il y a 12 aimants et 11 obturateurs, sur le mien c'est 10 et 9 mais le concept est le même.
simplement on peut faire varier le rapport à loisir.
10 et 9 donne un rapport de 9 soit 40° d'obturateur pour 360° de rotor.

Si vous êtes un peu patient je vais monté ça dans la semaine, je pense, je vous ferais un film du système, pas fonctionnel dans un premier temps, mais ça vous donnera une idée du machin.

Bonne nuit à tous.

Bonjour à tous,

Quartz, je trouve que c'est une bonne idée d'avoir le rotor avec les 2 groupes d'aimants de polarité opposée. En simplifiant, le mouvement virtuel du stator pousse le rotor d'un côté et tire en même temps de l'autre côté. On devrait ainsi avoir un couple plus significatif qu'avec une polarité unique des aimants du rotor. Ce qui me semble un peu moins judicieux c'est un rapprochement trop grand des aimants du rotor. Je donne juste mon impression. C'est d'ailleurs facile de mettre un aimant sur 2 sur le rotor pour voir la différence. Le plus important c'est de savoir si le concept est viable ou non. Ce que je crains le plus fort c'est que toute l'énergie fournie par le rotor se retrouve dans l'énergie à fournir à l'obturateur.

Avec mes meilleures pensées.

Bonjour à tous,

Oui Derfla, tu as raison c'est bien là le point difficile.
C'est d'ailleurs tout l'objet de cette maquette, son but est d'évaluer le couple nécessaire à émettre sur l'obturateur ou commutateur,
Pour récupérer quel couple sur le rotor.
Plusieurs hypothèses, soit le couple récupérer est inférieur de plus de 9 fois et là c'est perdu.
Soit il n'est pas inférieur à 9 fois et là il y a un espoir.
Pourquoi 9 fois simplement car cela correspond au rapport natif de la maquette.
en effectuant une rotation de 40° sur le commutateur on provoque une rotation fictive de 360°.

A+++

Bonsoir à tous,

Une petite Vidéo pour vous communiquer l'état d'avancement de la maquette.
Demain je travail sur le rotor de contre partie.

A+++

Bonjour à tous

Félicitations pour le remarquable travail de Quartz ! ...; le nb de commutations par tour rappelle un peu le "rotor" du propeller de Keely

bon courage/amicalement

jc

Bonsoir à tous,

Bien donc le rotor est monté voir ICI,
J'ai tenté un test mais l'effet n'a pas lieu.
L'obturateur bouffe trop de champ.
Il faut donc que je modifie les usinages afin que le champ opposable soit plus important.
Je vais faire ça dans la semaine prochaine.
J'ai ajouter deux petits films informatif mais pas indispensable, ICI .

A+++

Bonsoir à tous,

Quartz,tu sais aussi bien que moi qu'il est rare qu'un proto réponde à nos attende au premier coup. Mais j'ai une question un peu triviale : les 2 x 9 aimants du rotor sont-ils bien polarisés? C'est à dire est-ce les 9 aimants d'un groupe ont-ils vraiment une polarité opposée à l'autre groupement de 9 aimants ? Je me permets également d'émettre l'idée suivante à la quelle tu as certainement déjà pensé : et si tu mettais que 5 aimants N avec un vide entre chaque aimant pour un groupe et 5 aimants S pour l'autre groupe avec également un vide entre chaque aimant. Une trop grande continuité du champ magnétique du rotor ( qui est d'ailleurs très relative ici ) me semble moins favorable pour l'entraînement de ce dernier par le champ magnétique tournant fictif provoqué par l'obturateur.

Avec tout mes encouragements.

Bonsoir à tous,

Derfla, oui c'est une hypothèse de travail effectivement.
Dans un premier temps il faut que je m'attache à produire un obturateur pas trop gourmand en champ.
Il faut que je joue sur l'épaisseur du plateau et la forme des lumières.
dés que je serai parvenu à quelques chose d'acceptable je pourrais m'attaquer au variations que tu évoque.
Cela dit la première conclusion qui me viens est au niveau de la surface des faces d'aimants.
plus elle est importante plus les lumières sont larges et plus on à de chance d'obtenir une action de contrepartie.

Mais bon dans un premier temps je vais faire avec se que j'ai.

Bonne soirée à tous.

Bonjour tout le monde,

Quartz, j'ai une petite idée à partager concernant la faiblesse du flux magnétique qui devrait traverser au maximum les trous de l'obturateur pour avoir une efficacité suffisante à l'entraînement du rotor par le champ magnétique tournant apparent. Et si tu mettais une grosse rondelle de graphite pyrolytique autour de chaque trou de l'obturateur ? Le trou de la rondelle en graphite aurais sensiblement le même diamètre que le trou de l'obturateur. L'aspect diamagnétique du graphite pourrais ainsi freiner l'attirance du flux par le fer qui se trouve sous le graphite et ainsi, je l'espère , augmenter le flux traversant le trou. C'était juste une idée en passant.

Bonne bricole

Salut,

J'ai pu suivre de loin ta manip Quartz, si tu eloignes le rotor(en mettant des cales de differentes epaisseurs) de l'ensemble stator-obturateur, est ce qu'il aurait tendance a ce mettre en rotation et etre moins freine par l'obturateur ?
Autres configurations:
- avoir un trou de plus que d'aimants (stator ou rotor et non un de moins comme la manip actuelle)
- plus d'aimants au stator qu'au rotor (ou l'inverse)
- forme des lumieres de l'obturateur autre que des trous ronds (demis-lune, fentes, etc ...)
- nombre d'aimants different au stator qu'au rotor ainsi que le nombre de trous different du nombre d'aimants du stator et rotor (Ex 5 Aimants stator, 6 ou 4 trous, 3 ou 7 aimants au rotor, etc ....)
et peut etre d'autres a rajouter a la liste.

Geo .

Bonsoir à tous,

Merci de vos suggestions messieurs,
J'ai commencé par agrandir les lumières de l'obturateur, je vous ferais une photo.

Quand au nombres d'aimants, le rotor en théorie devrait être non partitionné juste une moiter nord et l'autre sud mais bon, je fais avec les moyen de bord.
Pour se qui est du stator est du nombre d'aimants vis à vis de l'obturateur,
Là il est impératif d'avoir une différence de 1 avec une lumière de moins sur l'obturateur,
si non le principe de fonctionnement disparait, se qui fait la spécificité du concept se trouve là.

A+++

PS: Ch'tit photo ICI

Bonsoir à tous,

Bon Là, vous trouverez la vidéo qui valide le concept de Capt_Maloche.
Il n'y a pas de sur-unité pour le moment mais le phénomène de rotation accéléré du rotor vis à vis de l'obturateur est démontré.
J'ai tenté le même test avec l'obturateur munie de trous uniquement, et cela marche beaucoup moins bien.
Donc cela met en évidence que les lumière plus grandes sont meilleurs.
Donc je vais continué d'agrandir de millimètre en millimètre les ouvertures.
D'autre part une réflexion est à faire également sur le rotor.
Il se trouve que les pastilles misent les une à cotés des autres n'est pas idéal.
il faut vite passé à quelques chose de beaucoup plus uniforme.

A+++

bravo quartz
belle avancée
nous attendons la suite avec impatience

Bonsoir tlm
Ayé j’ai tout pigé
Quartz en fait tu créé un champ magnétique tournant mécaniquement .
Super intéressant comme concept .
Je suis curieux de savoir si l’obturateur est plus dur a tourner rotor bloqué que rotor libre ?

Bravo tu as déjà obtenu l’effet prévu ce qui n’est pas toujours évident avec les aimants !
Bonne continuation

@+

Bonsoir à tous,

Un petit poil de gagné en couple mais pour le moment rien de boulversifiant !!

La vidéo ici.

A+++

Bonsoir à tous,

Je vous es fait un schéma d'une extrapolation du concept à obturateur mais sans obturateur !!
Si je parviens à des résultats intéressant avec la maquette actuelle,
je me risquerais à la conception de se modèle, plus difficile certes, mais plus prometteur au niveau du couple récupérable.
Le concept de variation de couple à commutation analogique relatif,
créer exactement le même le phénomène de déplacement fictif vectoriel accéléré.
Dessin ICI

A+++

Bonsoir à tous,

C'est bien Quartz, je vois que tu cogite fort en ce moment. Mais j'ai pas bien compris ton principe car je n'arrive pas à lire le texte que tu as mis en haut de ton dessin. Merci d'éclairer un peu ma lanterne.

A+

Pour toi Derfla
Voici le texte ligne par ligne qui se trouve au dessus du dessin.

A+++