EDF et autre énergie en excès

Est - ce - que quelqu'un a une idée sur mon expérience et le surplus de 2% de ddp chez EDF ?
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Bonjours j'avais parcouru la toile il y a un certain temps de cela et j'était tombé sur des propos du genre pour hydroquébec : ils (hydroquebec) "récupèrent" les harmoniques pour "..."

... et moi ça mavait rappellé un montage avec 4 transfos AC branchés en serie pour une valeur au total de env. 820VAC oû j'avais une fois redressé et lissé le tout trouvé sur mon voltmetre env. 1690VDC sur deux condos en // [MKP 1uF 1600V] avec ce voltmetre limité à milles volts (mais il me l'as affiché) donc je me demandais si c'était possible parceque j'avais pas redressé après chaque transfo et donc qu'un phénomène "bizare" mais connu c'etait produit ou que mon multimètre je avait été abimé (bien qu'il fonctionnait toujours correctement après vérification sur des valeurs de tensions connues).

Je peux également lire sur ce site de Jean Zoltan Szili ceci :
" " Mon nom est Jean Z. S. Toute ma vie, j'ai travaillé dans la recherche scientifique. Depuis sept ans, je suis retraité.
J'ai habité treize ans en France. Cinq ans à Lyon et huit ans à Paris. À Paris, j'ai travaillé à l'Université d'Orsay en Physique des Plasmas. Je suis né en Hongrie. J'ai émigré au Canada ( Québec ) en 1969 et j'ai trouvé du travail à L'Institut de Recherche d'Hydro Québec dans le domaine de la recherche scientifique. J'y suis resté vingt-huit ans jusqu'à ma retraite.



===>>>>Un jour, au restaurant de l'institut, j'étais assis à une table en face de deux ingénieurs et de leur invité, spécialistes des transformateurs. J'ai écouté la conversation, et les ingénieurs ont dit à leur invité, qu'ils savait calculer les paramètres des transformateurs avec une précision de 0.1 %, mais qu' ils trouvent 2 % de puissance électrique en trop toujours.<<<====



Ce surplus de puissance électrique reste inexplicable tout en tenant compte des pertes ohmiques etc.
Je suis sortie du restaurant en pensant que ces 2 % de puissance en trop pourrait venir d'une source inconnue.
Quelques années plus tard, j'ai pris connaissance de la théorie de l'Energie du Point Zéro. J'ai supposé qu'il devrait y avoir un moyen d'extraire une partie de cette énergie phénoménale.
Depuis ma retraite, je travaille intensément pour trouver des circuits électroniques qui pourrait extraire de l'énergie du point zéro.
Rapidement, j'ai laissé de côté le travail de laboratoire pour de la simulation sur ordinateur, afin d'accélérer mon travail. J'ai essayé des milliers de circuits avant d'en trouver un et puis plusieurs autres de ces circuits qu'on dit en anglais " overunity ". "

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Cet expérience que je n'ai pas reconduit (oui je savait pas que ça dépasserait 1000V et les multimetre qui font plus j'en ai pas encore vu),m'a plutôt assez marqué ça fait déjà env. 2 - 3 ans et je m'en souviens trés bien.J'y ai malheureusement rien compris et mes connaissances à l'époque n'était pas grand chose


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NB: existe t'il des petits eclateurs sous verre tout pret à acheter pour connaitre la tension avec la quelle on est en présence pout des expériences en tht ?

A bientôt
MERCI

Interressant à savoir c'est que quand vous chargez un condensateur en AC il faut comprendre que sur ce condensateur la ddp obtenue sera idem à la tension de crête vers 0 Volts c'est à dire se sera Vmax pour ce condo et pas Veff (obtenu à l'aide d'un voltmètre digitale) ou Vmoyen recalculé avec Veff ...
Veffdc = Vmaxac x 0,707
example pour une tension de 300VAC redressé et filtré on a 290/0.707 ~ 410 VDC dans le condo. c'est bon à savoir si on avait décidez d'utiliser des condo de 360V d'appareils photos

Salut Rikro.

Si tu veux mesurer des tensions élevées avec ton multimètre il te faut tout simplement te faire un pont diviseur avec des valeurs de résistances suffisamment élevées pour ne pas trop "pomper" sur ce que tu mesures ! ne connaissant pas la résistance d'entrée de ton multimètre je ne peux te donner des valeurs précises mais en prenant 1 Mohm en série avec 120 k tu devrais trouver sur cette 120k à peu près le 10 ème de la tension à mesurer . En prenant en référence une tension connue même plus faible tu pourras te faire une idée de la précision du "pont diviseur".
Il est évident que lorsque l'on veut se lancer dans le "mystère" des montages ,il faut un minimum de matériel ! Et ne pas trop se fier aux simulations qui travaillent avec les paramètres que l'on fournit avec toute l'imprécision de ceux-ci, ce qui donne parfois des résultats curieux .

EDF évite les composante continu et les harmonique HF pour des raisons d'échauffement par courant de foucault (feuilletage des transfo insuffisant à ces fréquence, emploi de ferrite impossible à ces puissances), les composante continues sur le 50 Hz sature les circuit magnétique et les font chauffer également.
Ca c'est une partie de l'explication qui est vraie d'ailleur mais qui n'aborde pas le phénomène suivant :

MICHEL MEYER et YVES MACE ont redécouvert ça :

http://www.patfr.com/199302/FR2680613.html

http://jnaudin.free.fr/html/mmcgen.htm

Bien avant eux, le Capitaine Hans COLER (2ième guerre mondiale) :

http://www.rexresearch.com/coler/colerb~1.htm

http://www.rexresearch.com/coler/de680761.pdf

Le montage de coler permet de reboucler les lignes de champ magnétique en assemblant les 6 modules de ferrite en hexagone, ça limite les perte magnétique, car son montage n'utilise pas d'aimant permanent mais est polarité par un bobinage dans lequel circule un courant continu.

Ici on pompe l'énergie du vide à travers un matériaux vulgaire, impure et agité, cette circulation d'énergie va le disoudre en oxyde fer, seul pollution du système.

Ca fonctionne pour d'autre métaux évidement, mais les fréquences ne sont pas les même.

Mais comme le dit Mrs Zoltan Szili, c'est la non linéarité qui permet d'extraire de l'énergie libre.

Si ce système ne s'est pas imposé, c'est que les ressources en Fer sont très inférieures au resources pétrolière, une pénurie de Fer aurrait eu lieu, et le recyclage massif de l'oxyde de Fer aurrait pausé des problèmes.
Voilà vous en savez un peu plus.

Merci tout le monde ,
Quelqu'un aurait-il une explication de pourquoi mes mpk s'étaient chargé au taqué (1600V) ,pour 800VAC
ça aurait du faire 800/0707 soit dans les 1140VDC ?
est ce que c'est un phénomène connu lorsque l'on de redresse et filtre pas de suite derrière chaque unité de transfo ?

merci
A+

"NB: existe t'il des petits eclateurs sous verre tout pret à acheter pour connaitre la tension avec la quelle on est en présence pout des expériences en tht ?
"

les starters de tube neon, sont des petits éclateur en verre encapsulé dans un cylindre en plastique.

merci Blazing mais le pont de résistances me semble plus intéressant / rigoureux
Q?:Je me demande quand même comment font les pros - cad. - moi aussi je peut prévoir un écartement de 1cm pour une valeur théorique - ça me dira pas quand même combien ça fait exactement - en plus de l'humidité et autre paramètres - l'air va se ioniser et les étincelles vont devenir plus facile à se produire donc encore la l'idée d'un pont de deux résistances prend le dessus mais je suis sur que sa va pas marcher : étincelle va se produire à l'approche des résistances ou faut souder je sais pas?*
Question sans réponse allé hop! discussion fermé

Salut Rikro.

La sonde résistive (le pont de résistances) c'est absolument basique pour les mesures HT ! Surtout avec ta tension d'à peine 2000 V ! On mesure de la même façon des tensions de 25 à 30000 V (valeurs différentes des résistances évidemment )
Il faut mieux maitriser ces manipulations toute simples et de simple bon sens avant tout ! C'est le minimum avant de vouloir partir dans les supputations sur les énergies mystérieuses et forcément "cachées...."
Tu devrais refaire ton expérience de tension trop élevée . Que l'on redresse à la sortie de chaque transfo ou que l'on redresse le "tout" ne change strictement rien sauf bien sûr que les diodes doivent supporter une tension plus élevée .

Salut tecno,
je vais me fabriquer dans un petit boitier une " multi sonde résistive " à base de ponts de résistances (1Mohm/10Mohm/100Mohm/etc ) avec interrupteur rotatif et par simple opération multiplicatif décimal de la valeur trouvé sur le voltmètre par la fraction de mon appareil (1/10 , 1/100 , 1/ 1000 , 1/10000) je trouverait la tension cherchée.voilà.Les fabricant de voltmètre quel bande de...Merci encore
A+

Bonjour le groupe ci joint le branchement de mes transfo (remplacer le diviseur de tension par un pont à 8 diodes avec condensateurs x 2 1600V1µF et un neon +résistance de limitation)
Je ferai la mesure à la fin de la semaine.

J'obtiens à la sortie U(AB)= 896VAC

Salut techno , et tout le monde ,
Je viens de finaliser le système et prendre la mesure , c'est une horreur : ça représente 10% de trop parcontre les condos ne sont pas saturé au max cette fois ci . . . .
Vlan !!!
Voilà mon système est comment dire.............................encore surunitare!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! =

mon multimètre affiche 136 VDC et ce à travers une résistance de 10Mohms et sa résistance interne en cc de 1 Mohm

la formule du pont diviseur laisse présager:

136 = V(final) x (1/11) , 1 etant la resistance interne pour le cc du voltmetre en Megaohm
soit V(final) = 1496VDC
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je redonne la valeur de sortie des transfo et les formules qui si applique
U(AB)=896VAC
U(ABthéorique)= 1267VDC

tension moyenne d'un signal redressé :
Vmoy = Vmax x 0636

tension efficace d'un signal sinusoidale:
Veff = Vmax x 0707

A tous le groupe qui travail dure à la recherche d'un système sur-unitaire
si j'en crois mes calcules avec 5% de marge pour les résistance j'ai un cop de 1.1 mdr ou plutôt mrde c'es quoi le problème ??
Pour moi je me suis planté quelque part !!! mais où ?
A+++

Bonjour rikrokrik ,

Revenir aux bases de l'electronique voila la solution !
Pour la mesure le voltmetre a une IMPEDANCE de 1 MOhm, pas une resistance ....
Donc la mesure devra se faire sur une resistance max de 100 KOhm pour etre coherente.
De plus les resitances en carbone agglomere ne supportent pas plus de 500 V a leurs bornes et toutes les autres moins. ( sauf les "speciales" prevues pour )

Je suggeres le pont diviseur suivant :
De la masse 100 K aux bornes de laquelle se fera la mesure, puis en serie 330 K 330 K 270 K ce qui donnes 930 Kohm. En choisissant des valeurs dans le bas des tolerances cela devrait rouler ...
Et en plus on est dans les limites pour la tension ....

Bon essais

Obelix

Salut Obelix . . . , caresse à idefix et un grand merci pour ton support ! ! !
Je savais bien que j'étais "un G. nul" mais je vais suivre ton conseil et puis c'est ma seul piste et j'ai déjà pas mal investi dans l'affaire (€€€).

Par contre ton pont est diviseur par env. 2 et la mon multimètre va chauffer il dépasse pas 600VDC

Mais j'ai retenu que pour une résistance il faut la servir au maxi à 150V

Une question est : est-ce que ma loupiote NE-2 rouge plus 4Mohms de résistance de limitation (pour voir si les condos sont chargés) va jouer sur la mesure ainsi que de laisser le courant 896VAC branché en même temps que la mesure?

merci d'avance . . .

A+

Bonjour,

Bon, tu prends pas la mouche c'est deja ca !....
Ben le pont diviseur est bien de 1/10 => 100k / (330 +330 + 270)

Pour le reste ta loupiote ne risque pas de fausser les mesures ....
Et pour les resistances c'est plutôt 400 Volts aux bornes ....

Bonnes mesures !

Obelix

Salut Obelix et le groupe ,
je viens de refaire les calcules

((((NB: dans le circuit je ne fait que souder une (un ensemble désormais de ) résistances qui se place directement à l'entrée de la sonde positive : je ne place pas de résistance entre les deux sondes + et - cad. il y a déjà l 'impédence interne donc pas besoin ... )))))

J'ai refait le circuit en plaçant à la place de ma résistance de 1Mohm 10 résistances réspectivement de 500k et 9 x 100k (a noter : il y a 5 résistances bleu donc j'magine 1% de présision)

j'obtiens cette fois ci 559VDC pour une impédence interne de 1 Mohm

Je refais le calcul du pont résistif ce qui me donne 1344 VDC soit env. 6% d'erreur mieux que les 10% d'avant!

Conclusion c'est à refaire mais avec des résistance de précisions et puis peut etre virer la 510k pour 5 x 100k ?

Si ta une idée pour le calcule de tension HT avec un ensemble de résistance (nombre et qualité) proche de X XXX V avec un débit d'intensité de la taille de plank (j'insiste sur cette taille pour ne pas avoir de reproche et moquerie comme ils savent si bien le faire avec leurs peu de sérieux sur futurascience : ils m'ont assez cassé les pieds pour que j'aille plus sur leur site ...) ça serait sympa !

Je vais en attendant refaire l'expérience jusqu'à supprimer au moins 5% d'erreur
Par contre Obélix je te suis pas pour :

Surtout que la précision s'affaiblie avec l'augmentation de la tension . . . donc que faire ?

A+

Salut à tous ,

La tension maximale aux bornes. La tension aux bornes d'une résistance est donnée par la formule :

U=rac(PxR)

donc pour R= 1Mohms - 1/4 Watts ça fait 500V à ses borne maximum
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Tension de service
On ne parle pas beaucoup de la tension de service d'une résistance, et cela se comprend un peu car ce type de composant est le plus souvent utilisé sous une tension d'alimentation largement inférieure à la tension maximale supportée. Pour les résistances classiques à couche métallique SFR25 de Philips, cette tension maximale est de 250 V, alors que pour les résistances de précision MRS25 du même fabricant, la tension maximale est de 350 V. Pour un usage sur le secteur, par exemple dans une alimentation secteur sans transformateur, une résistance peut se trouver soumise à une tension qui est proche de sa tension maximale, ou qui peut même la dépasser (exemple : résistance en parallèle sur un condensateur, destinée à décharger ce dernier quand la tension secteur disparait). Afin de ne pas prendre de risques inutiles, il convient donc de bien choisir la résistance, afin de lui éviter un vieillessement ou un claquage prématuré. Soit prendre une résistance qui supporte au moins 350 V, soit mettre deux résistances de même valeur ohmique et de même tension de service 250 V en série, afin que chacune se partage la moitié du travail. Pour les application spécifiques HT (Haute Tension), il existe des résistances appellées à juste titre "haute tension", capable de supporter 3500 V à leurs bornes (type VR37 par exemple), ces résistances ont en général des valeurs élevées (pour des hautes tensions avec des valeurs résistives faibles, on entre dans les fortes puissances). Mais là encore, pour quelques milliers de volts, il est possible de mettre en série quelques résistances traditionnelles (c'est ce qui est fait dans certaines sondes HT pour oscilloscope).
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le coefficient de temperature est en général compris entre 50 et 100 ppm = pas importante aujourd'hui à moins de faire chauffer la résistance. . .
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Le coefficient de tension est la mesure de la variation de la valeur ohmique de la résistance en fonction de la tension à ses bornes. Elle s'exprime en pourcentage de variation par volt. Le coefficient de tension est négligeable pour les résistances bobinées et les résistances à couche de métal. Il est appréciable pour les résistances agglomérées (0,02 % V).

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Tolérance (précision)
Exprimée en %, et s'appliquant à la valeur de la résistance. Elle représente l'écart maximum de valeur que garantit le constructeur. Par exemple, une résistance donnée pour 1000 ohms (1KOhms) et possédant une tolérance de 5%, aura une valeur réelle qui sera comprise entre 950 ohms et 1050 ohms. Dans la plupart des cas, une précision de 10% est suffisante. Dans certaines parties d'un montage cependant, il peut être nécessaire d'opter pour des résistances offrant une plus grande précision (synthétiseurs de fréquences, filtres actifs, certains montages audio ou vidéo, entre autres).


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Structure (matière)
Il s'agit du matériau utilisé pour la fabrication de la résistance.
Résistances agglomérées
Ce type de résistance n'est plus guère utilisé, à cause de leurs très mauvaises performances.
Résistance au carbone (couleur du corps = marron)
La résistance carbone est bon marché, mais elle est aussi de qualité inférieure aux résistances métallique. On les utilise partout où la stabilité et le bruit n'ont pas ou peu d'importance (limitation de courant dans une led ou étages d'amplification haut niveau, par exemple). C'est le type de résistance principalement utilisée dans les appareils électroniques grand-public. Elle peut également être utilisée en haute fréquence, quand on cherche une résistance non inductive.
Résistance métallique (couleur du corps = vert)
La résistance métallique est préférée dans les montages semi-professionnels et professionnels, notemment là où l'on traite des signaux de faible niveau. Sa contribution au bruit est moindre qu'une résistance carbone.
Résistance métallique haute stabilité (couleur du corps = bleu)
Ce type de résistance présente des caractéristiques professionnelles, qui varient peu en fonction du temps et de la température. On l'utilise dans les appareils professionnels qui doivent apporter précision et fiabilité durant de longues années (appareils de mesure ou filtres, par exemple).
Résistances céramique et verre
Elles permettent de répondre à des besoins spécifiques tels que fonctionnement en haute fréquence, haute tension ou haute température.
Résistances "boron"
J'ai entendu parler une fois de résistances "boron" ("borocarbon", "borocaron") dans lesquelles un faible pourcentage de boron était introduit dans le film carbon pour en augmenter la stabilité, je ne sais pas si ce type de résistance existe encore.
Résistance bobinée
Comme son nom le laisse deviner, il s'agit d'une résistance constitué d'un fil conducteur, enroulé sur un support isolant. Ce type de résistance est surtout employé quand elle doit dissiper une forte puissance et qu'elle chauffe donc beaucoup.

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Quelques exemples de résistances

Résistance carbone (couleur du corps = marron)
0,5 W
250 V

Résistances couche métal, standard (couleur du corps = vert)
0,4 W et 0,6 W
200 V et 350 V

Résistances couche métal, de précision - haute stabilité (couleur du corps = bleu)
0,4 W
250 V et 350 V
NB: Ce type de résistance présente des caractéristiques professionnelles, qui varient peu en fonction du temps et de la température. On l'utilise dans les appareils professionnels qui doivent apporter précision et fiabilité durant de longues années (APPAREILS DE MESURE ou filtres, par exemple).
. . .

Résistances CMS (Composant Monté en Surface)
0.25W
200V

A+

Salut à tous ,
Je joint les photos suivantes oû l'on peut lire la tension et observer le montage
Bon visu !





Il y a toujours deux résistances dans un pont diviseur:
ma première résistance est composé de la série de 9 x 100k + 510k total R1 = 1405Mohms que l'on peu voir en couronne sur la deuxième photo
ma deuxième résistance est R2 résistance interne du voltmetre R2 = 1Mohm
formule du pont diviseur
U(multimètre)=(1/1.405)xU(AB)
J'obtiens comme sur la photo 559VDC =>> 1344VDC = (1Mohm/1.405Mohms) x 559 , env. 6% d'erreur
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calcule théorique
Vmax = U(AB) x 0.707 = 1268VDC

Q1:ESt-ce du à la qualité des résistances ?
Q2:La, résistance interne ne fait pas 1Mohm pile ! peut-etre 976 kohm ?

+ + +

Bonjour rikrokrik,

Bien , j'ai enfin compris ta manip avec les resistances ......
Tes calculs sont faux car ton voltmetre n'a pas une resistance en entrée mais une impedance qui varie en fonction de ce qu'il mesure. C'est grossierement autour du MegOhm, mais variable.
Pour masquer cette variation tu ne peux mesurer que sur environ 100 Kohm.....
Ce qui t'oblige a consommer un peu plus dans le pont diviseur 100k / 900k => 1.3 mA
De toute façon tu ne pourras guere descendre beaucoup plus loin avec ce voltmetre car son impedance d'entrée n'est pas assez grande (pour ce type de mesure).

Obelix

Salut Obelix
Oui bon ben je savait bien que ça bougeait . . . * * * ) ) )
merci pour l'info .Donc : " Comment font les pros ?!!" cad. à petit budget si je veux calculer par exemple la tension de mon allume gaz électronique ~ 6000V (sur futurascience se serait déjà la censure . . .)
Comment dois-je constituer ma sonde?Merci

+ + +

J'ai compris : je peux pas calculer 1200V pour une impédence de env. 1Mohm du voltmètre donc laisse béton pour 10 / 20 / 30 000V

Je rappel mes objectifs : expérimenter autour de la mesure de HT et THT pour le moment quand j'en aurais besoin un jours et puis la théorique m'intéresse encore plus et la ça bloque au sujet d'une "résistance variable" . . .

@+ + +

Bonjour,

Pour faire mieux il faut un vieux clou type metrix 462 ou autre de 20000ohm par volt et calibre de mesure 1000 Volts.
Cela donnes une impedance d'entrée de 20 MOhm qui permet de mesurer sur une resistance de 1 MOhm. Il ne reste plus qu'a mettre une cascade de resistances de 1 MOhm pour mesurer la THT.
La consommation du pont sera de l'ordre du mA au plus !

Obelix

Opti -doqui Obelix

J'ai deux choix soit je demande au vendeur de la boutique un Metrix 462 or ça doit plus exister ,
soit je demande comme tu m'en a parlé 20kohms/Volt ou 20Mohms en interne et parce que ces caractéristiques n'existe pas (du moins avant l'achat sur le catalogue) , il va baisser la tête en me faisant glisser devant lui le catalogue elec diffusion ou autres et aller hop je me débrouille j'ai jamais vu marqué l'impédance interne d'un multimètre.
merci mais je vais faire des recherches sur el net
sinon un petite question avec 20 Mohms ça va un peu bouger ou pas et pourquoi ?

et A + + +

Juste simple supposition ,

Est ce que la valeur de mesure maxi de résistance du multimètre à quelque chose avoir avec de près ou de loin avec l'impédance interne du circuit de mesure du voltmètre ?

@+

Bonjour, rikrokrik ,

Si tu veux investir un schouia sur E-Bay en ce moment metrix 462 20000 Ohm/v => 20 euros et metrix 483 (une vraie merveille ) => 25 euros .
Le 483 est un milliamperemetre de table calibre 0.1 mA a 3 A dont la chute de tension est de 50 mV !
Pour ton cas particulier le must serait un metrix 430 qui a 40000 Ohm / V et un calibre 1500 Volts soit une impedance d'entrée de 60 MOhm .....

Ces appareils datent de ma jeunesse mais sont increvables. En plus il ne craignent pas trop les champs HF ....
Leur impedance d'entrée te permettras de mesurer sur des resistances elevees 2 MOhm sans soucis donc d'avoir des ponts diviseurs eleves donc peu de courant !
Par exemple pour 30 KV pont diviseur par 30 soit 60 MOhm en charge sur la THT => 0.5 mA

Pour connaitre l'impedance d'entrée d'un multimetre "moderne" c'est mission impossible car l'electronique d'entrée est essentiellement variable ...... de toute façon quand tu as besoin urgent du multimetre => y'a plus de piles et il faut cavaler .....

Obelix

Ok ben s'était bien sympa de discuter avec toi et le reste du groupe j'en ai appris un max sur la théorie t'as l'air de bien maitriser le sujet !

Je pense que c'est ce que je souhaitais savoir ! Pour la pratique :
tant pis pour les voltmètres de nouvelle génération je ne souhaite pas rétrograder encore moins pour de l'occase (merci pour la recherche sur ebay quand même : c'est sympa).Donc je vais laisser décanter quand à trouver une solution . . .

@+ + +

Bonjour Obelix et tout le monde ,
Bon c'est tout bête ,
Calcul HT ou THT = on charge 1 ou 10 ou 100 . . . condensateur de la même valeur [capa + limite tension] on mesure un condensateur de la cascade et on le multiplie par le facteur multiplicatif 1 ou 10 ou 100
donc c'est pas des résistance que je vais m'acheter mais des condensateurs de petites capa.
Qu'en pensez-vous ??
Cet phase de mesure permettra de connaitre la valeur de la tension concerné avec une perte évidente d'énergie pas trop grande si la capa est faible . . .

@+++