GENERATEUR Electrique SCHAUBERGER, technologie IMPLOSION = en pratique !!!!

J'étais un peu égaré avec d'autres experiences, mais si je puis me permettre ma vision du principe.....siouplait ^^
merci.

Bon, pour moi.... euh...mon avis, il y a 2 processus:
- demarrage au CO2, l'eau chauffe et rapproche de ce fait le point critique de cavitation vers le bas...
- ensuite s'enclenche le phénoméne implosion HHO sur le méme principe,
 ici semble-t-il y avoir une résonance...mystére,
je n'en sait pas plus a part mes propres essais Basses Frequences en Electrolyse a trés faibles courants ( tous les 0.6 Hz et multiples ascendants)  l'eau donnait des reactions, mais plus on augmentait le courant et moins l'eau reagissait, beaucoup plus de reactions en ULF.
Il se peu bien que cette résonance HHO créer en partie une energie cinétique suplementaire.
 
je crois qu'on a oublier un peu la force centrifuge:
https://images.search.yahoo.com/images/view...gt;[/b][/b][/b]

  OMG...... je pensai pas que ce lien soit si long 

zut... c'est pas sa, je crois sa:
http://www.je-comprends-enfin.fr/images/st...zchap11_072.jpg

ah, sa y est 

là au moins on sait comment l'eau remonte en vortex au centre.
donc je suppose le volant tournant du bas de la machine sert de débit...en diminuant l'ouverture au vortex central,
petit oubli, le CO2 est bon conducteur de chaleur.

si j'ai fait une erreur je recopierai 100 fois la leçon 

Combien de copié/collé faut-il pour faire 100 lignes de punitions ?

6 je pense

Bonjour peterpan,

   Je n'ai pas envie que tu copie 100 fois la leçon mais si on reprends un de tes liens (le cinq ou sixième schemas de ton premier lien), on voit qu'une dépression se forme au centre quand on met en rotation de l'eau dans un cylindre.
Exemple facile à réaliser, tu mets de l'eau dans une bassine et tu l'as fait tourner avec la main, il se forme un creux au centre, preuve d'une dépression centrale.

  Dans ton exemple, les pailles sont au centre mais en décalé, la vitesse de l'eau en rotation va effectivement permettre à une partie de l'eau de monter dans les pailles.
Mais ce n'est pas la configuration du générateur schauberger qui ressemble plutôt au premier exemple.

   Si tu veux, j'ai copié 200 fois la leçon avant d'imaginer que la dépression centrale et la présence de CO2 permettait la cavitation bien avant la pression de vapeur saturante et que ce serait plutôt de "l'air de cavitation" (vapeur d'eau + CO2) qui monte au centre puis est distibuée dans les vortexeur.

Ceci dit: "l'ignorant croit tout savoir et l'érudit pense qu'il ne sait rien.".
Si je suis venu sur ce forum, c'est pour justement confronté mes idées avec vous dans un but constructif.
La remarque est pertinente, est-ce de l'eau ou de l'air de cavitation qui passe au centre d'aprés vous ?
Si c'est de l'eau, toute l'hypothèse tombe à l'eau (justement)
Si c'est de "l'air de cavitation", tout se tient jusqu'aux extrémités des vortexeurs avec les trous de 1mm pour l'implosion dont parlait Schauberger.

A +

,
à mon tour d'essayer, moi, je dirais 7 . soit 128 lignes ?
donc 28 lignes à effacer.

ou l'effet corona:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_corona
utiliser aussi l'outil de recherche avec corona.

Je pense que ça peut s'appliquer aux purificateurs d'air par ionisation par électronique  ht
plusieurs étage doubleurs de tension, par exemple à condensateurs et diodes.
j'en avait réalisé un qui n'avait que 600 ou 700 V, (à cause d'un transfo de récupération pas suffisamment élévateur en tension )

mais on pouvait quand même voir cette toute  petite lumière bleutée sur la pointe.

Un seul. Je viens d'essayer dans Excel

A+

Z.

Roh bien vu celle là, j'y ai pas pensé, bravo !

Alvin,
dans la théorie on va surement avancer difficilement, faudrai un modéle réduit le plus simple possible pour faire des essais en tentant de garder le principe des vortex,
pour l'instant, je vois que des symbales, tournant trés vite dans une grande bassine d'eau,une ouverture central sur le dessous du disque inferieur, et les 2 disques, l'un sur l'autre espacés d'un millimétre entre les 2 vers la périphérie, a l'interieur, en tournant sa devrait deja créer le vortex, en cas de cavitation, les gaz sera implosés par compression vers l'exterieur.....la force centrifuge an centre des 2 symbales (sans air, entierement sous l'eau) devrait créer une forte dépression

oui je sais c'est du ....au pif, je suis qu'un bricoleur, faudrait pouvoir faire des essais peu couteux sur des modeles simplifés...

Bonjour,

   Avant de mettre en pratique, il faut à peu prés savoir ce que l'on cherche...
  
   Avec Schauberger, tout est imbriqué et en inter-relation, si on passe à côté de quelque chose, on peut chercher toute une vie en vain.

   Pour les premiers tests, il reste une chose (trés) importante à éclaircir: c'est la manière utilisée pour transformer la vapeur d'eau en HHO.
Je suis en train d'éplucher les différents phénomènes d'ionisation et,... c'est long !

Un pdf intéressant (bien que peu digeste):

https://hal.archives-ouvertes.fr/in2p3-00012378/document

En introduction, il est bien précisé qu'à l'issue des travaux de Faraday (1833), l'ionisation est une rupture des liaisons internes d'une molécule pour créer deux éléments de charges opposés.(et non pas la simple notion de perte d'électrons par un élément)
c'est exactement ce qu'il nous faut pour transformer H2O en H+ et OH-

   Il reste à creuser l'idée d'un phénomène naturel d'ionisation qui permettrait çà et si l'un de vous à du nouveau qu'il s'exprime, il est le bienvenu...

 A+

Alvin, tu as la bonne méthode de recherche, sûrement parceque c'est celle que j'applique sur tous les sujets ( ) et elle a fait ses preuves.

@+

  
   En fait BlueDragon et sans m'étendre sur le sujet, je suis persuadé maintenant que c'est "La foi qui déplace les montagnes"; à prendre au vrai sens du terme c.a.d. conviction du coeur et détermination qui amène à un résultat mais on n'est plus dans le sujet...

   Tant que c'est chaud sur l'ionisation et l'importance du CO2 :

   On va avoir au départ : vapeur d'eau + CO2  (donc H20 + CO2)

   avec l'ionisation, il faut obtenir: H2 +02 + C.. + e-   pour que ça puisse marcher

   et aprés implosion on doit retrouver H20 + CO3  ( voire  même H20 + H2CO3 )

   Je sais, c'est un peu flou, mais si il y a parmi vous un chimiste qui puisse équilibré ces réactions, on y verrait un peu plus clair...  
   
   Bonne soirée

   Bonjour,

   Désolé pour le dernier post, ç'était pas très clair...
   Ce qu'il faut retenir, c'est l'effet de pointe au centre de générateur Schauberger qui permet, grâce au CO2, une ionisation particulière de "l'air de cavitation".
   ça donne enfin une voie d'expérimentation possible (c'est pas trop tôt); je vous la soumet :

   Pour suivre, il vous faut au moins le livre "le génie de v. Schauberger" par alick Bartholomey.

   P. 236-237: il décrit le "feu froid" (que j'ai longtemps considéré comme un feu follet particulier); ses conditions d'apparition et ses observations.
Je pense maintenant que c'est un feu de saint Elme bien particulier car il est question d'une butte (une pointe donc) où un animal se décompose sans putréfaction (sans dégagement de méthane mais plutôt du CO2).
Les contrastes thermiques en montagne étant importants, la châleur du sol et la présence de CO2 confronté à un air plus froid engendrerait ce "feu Froid" qui à des caractéristiques bien particulières.

   p. 160 : La dynamique de la double spirale.
Dans l'écoulement en spirale de l'eau, l'élément Carbone se retrouve au centre.

  L'expérimentation possible et plausible selon moi, c'est :
  
  premièrement : vérifier avec un tube vortex si dans l'air également, le co2 se retrouve au centre du vortex, c.a.d. dans le courant froid remontant vers le centre de la machine.

  deuxièmement : Si, c'est du CO2 qui remonte et qui participe au contraste thermique central, il reste à vérifier si il ne joue pas un rôle important dans le type d'ionisation que l'on recherche; le "feu froid" dont parle Schauberger.


   Voilà, je serais moins prolixe à l'avenir; j'ai enfin un os à ronger...
   
   Merci pour vos observations.
   A +

   

 




   

Pour ceux qui n'ont toujours pas le livre, tout est là...

http://www.aryanalibris.com/index.php?post...tor-Schauberger

et puis un lien sur Schauberger et l'implosion:

http://moumra2002.free.fr/ovtek/schauberger.htm


bonne lecture

   Merci p'titjoule pour les liens,

   Pour aller plus loin sur l'importance du CO2 et ses dérivés (carboxyliques et hydroxyles), deux autres liens sur l'acide Mhéthanoïque ( acide formique ) et ses propriétés.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Acide_m%C3%A9thano%C3%AFque

http://www.enerzine.com/14/12467+de-lacide...le-moteur+.html

   Pour l'heure, j'essaye de faire le lien entre l'Eau, le CO2, l'acide formique et sa réserve d'hydrogène, l'oxygène de l'air et la réaction possible : gaz de brown et implosion HHO.
Et ce n'est pas simple...

   Je reviens plus tard si j'arrive à expliquer concrètement ma vision du "feu froid" observé par Schauberger...
   ( C'est peut être un délire et je préfère éviter la camisole, voyez-vous?)

   A +

   Bonjour,

   Une chose importante que j'ai oublié de préciser :
   Source:
   http://planet-terre.ens-lyon.fr/article/bilan-radiatif-terre2.xml

   Une molécule peut être dissociée par des photons dépassant l'énergie d'ionisation de la molécule.
Le CO2 n'échappe pas à la règle : dans l'atmosphère et sous l'action des photons solaires, il peut se combiner à la vapeur d'eau pour donner de l'acide méthanoïque ( acide formique )
( La réaction se note : CO2 + H2O -> HCOOH )

J'ai également remarqué que les énergies de liaison O-H ( 366 kj/mol) et  C-O ( 360 kj/mol) étaient quasi-identiques et c'est intéressant pour la suite...

   Je reprends le phénomène " Feu froid " observé par V. Schauberger :

   Les contrastes thermiques importants en montagne créent un différentiel de potentiel électrique important entre le sol et l'air.
Un feu de Saint-Elme se crée sur une butte en présence d'une proportion importante de CO2 ( un animal est en décomposition lente sous la terre) et d'une humidité importante de l'air (la nuit en forêt de montagne, c'est  90 à 1OO % de taux d'humidité).
Le CO2 et la vapeur d'eau, sous l'effet d'ionisation du feu de St-Elme se transforme en acide formique, qui va lui-même relâcher de l'hydrogène dans l'air.
En réagissant avec l'oxygène de l'air et si les proportions sont correctes ( 2 H2 + O2 ), il peut se créer une implosion HHO partielle.

   C'est peut-être ce qu'a pu observer MR SCHAUBERGER cette nuit-là et qu'il a mis en pratique par la suite dans ses machines.

C'est pour moi, l'explication la plus rationnelle et j'aurai bien aimé être avec lui cette nuit là pour échanger quelques impressions...

Qu'en pensez- vous ?

ouhla... desolé, trop de formules là, je suis plus, hors course 

Petite parenthèse par rapport à vos recherches d'implosions/cavitations, en fouillant dans les principes "d'électrolyse acoustique" je suis retombé sur la Sonoluminescence qui pourra peut-être vous aider.

De mon côté, je découvre la Sonochemistry doucement, ça peut être utile aussi.

Egalement ce qu'on appelle Orgone et tout ses mystères (sujet déjà évoqué sur ce forum mais j'ai pas encore tout lu)

Bon courage !

   Bonjour Jambonius et merci pour ton post,

   C'est effectivement la sonoluminescence créé par l'effondrement d'une bulle de cavitation et l'énergie qu'elle dégage qui m'a orienté sur l'utilisation du principe Cavitation-implosion dans le générateur Schauberger. (avec aussi le principe du tube vortex).
J'en parle d'ailleurs dans mes premiers post sur ce forum ( à partir du 21 juin dernier) avec la crevette-pistolet et l'utilisation possible de la résonnance dans la répulsine pour creer l'implosion HHO.
C'est une bonne voie de recherche mais comme l'a précisé Jehel, il n'y avait pas d'électronique du temps de Schauberger et si il a utilisé la résonnance dans ses machines, il n'a pu le faire que grâce aux formes employées (le déplacement rapide des fluides dans ces formes engendrant la résonnance).
Un peu comme" la tuile au loup" qui chantait au vent du nord hivernal et qui annoncait que les loups allaient bientôt crever la dalle et descendre vers les habitations.
C'est à creuser avec les moyens actuels...

   Je suis par contre passé à côté de la sonochimie et là ça parle tout seul : quand je lis dans un de tes liens que le peroxyde d'hydrogène est modifié dans ces liaisons hydroxyles par les contraintes physiques de l'implosion alors que je suis en train de me débattre justement avec les liaisons carboxyliques et hydroxyles.
ça ouvre un nouveau champ des possibles...

   Pour l'heure, et pour ne pas courir aprés 25 lièvres à la fois, je me concentre sur le générateur à eau car je maitrise beaucoup mieux le milieu liquide plutôt que le milieu aérien (répulsine) mais je pense qu'ils utilisent tous les deux le même principe.
Je dois d'abord faire valider mes réactions chimiques supposées par un chimiste averti avant d'aller plus loin, mais tu as raison, la sonochimie peut également nous aider à voir plus clair dans les réactions en jeu.

   Merci donc pour ta remarque.
   A+

Oups !!! ...j'avais mal lu.
C'est mieux que çà dans l'exemple du peroxyde d'hydrogène (H2 02) appelé couramment eau oxygénée :
C'est l'effondrement de la bulle qui dissocierait les liaisons hydroxyles de la vapeur d'eau pour créer en partie de l'eau oxygénée.
A suivre...

alvin, si sa peut te rassurer, je laisse pas tomber les principes du vortex pour autant, j'essai de suivre car il y a d'autres pistes utilisant les vortex pour séparer les molecules, si j'arrive a archiver quelques futurs essais avec résultats je partagerai en sujet a part, je suis pas un pro quand il s'agit d'exposer des essais 

   Bonsoir peterpan,

   Merci pour ta sollicitude.

   Je comprends, en relisant mes derniers post un peu dissolus, que j'ai du en égarer plus d'un parmi vous.

   Je remets tout ça au clair et on en reparle; 
 
   Et encore merci à Jambonius, Tu amènes de "l'eau à mon moulin" comme on dit...

   A bientôt  

Merci de me remercier, ça fait plaisir de se sentir utile

Je connaissais pas la tuile aux loup, sympathique histoire qui me fait penser aux formes qui produisent ce résultat.

Peut-être un assemblage de certaines pierres de certaines formes associées spécifiquement, l'onde de choc de l'eau résonne à travers la pierre et crée l'implosion.
Un truc dans le genre ^^

   Bonjour,

   Grâce aux dernières infos glanées en sonochimie, je pense pouvoir expliquer plus simplement le principe utilisé dans le générateur à eau de V. Schauberger:

   On sait que l'implosion d'une bulle de cavitation "normale" dégage beaucoup d'énergie, elle casse les liaisons hydroxyles de la vapeur d'eau qu'elle contient et crée en partie de l'eau oxygénée ( H2 O2 ).

   Hors, si on veut une implosion HHO, il nous faut en proportion ( 2 H2 + 02); c'est à dire 2 fois plus d'hydrogène que dans la bulle de cavitation "normale".

En ionisant le CO2 et la vapeur d'eau issu de la cavitation, il se crée de l'acide formique ( HCOOH ) qui est justement un gros pourvoyeur d'hydrogène (H2). Il va permettre d'augmenter la proportion d'H2 dans les bulles de cavitation vers ( 2 H2 + 02 ) c.a.d. l'implosion HHO.
Si les bonnes proportions sont atteintes, il ne se crée plus une implosion "normale" mais une implosion HHO.

   Pour faire encore plus simple, V. Schauberger a vu dans l'implosion d'une bulle de cavitation normale comme l'étincelle d'une bougie moteur qui prouve qu'il y a "du jus".
Il a approfondi l'idée et à modifier le "carburant" pour améliorer le rendement.

   Je pense qu'il y a là une voie d'expérimentation...

   Dites moi ce que vous en pensez, notamment les spécialistes de l'implosion HHO...
   
   A+



.../...

   

donc le co2 est important ici,

ici un pdf sur les vortex, si sa t'interesse: http://tel.archives-ouvertes.fr/docs/00/43...hese_finale.pdf

   Bonjour,

   Oui, selon moi le rôle du CO2 dans le générateur à eau de Schauberger est "très" important :

   Il sert à la fois :

   - de catalyseur de cavitation en jouant le rôle de "germe gazeux"

   - de catalyseur d'implosion HHO car une fois ionisé en acide formique, il libère de l'hydrogène qui va permettre à l'implosion HHO de se produire.

   Je vais prendre le temps de faire un protocole concevable pour des professeurs de physique-chimie et je vous tiens au courant...

   A +

p.s.: Merci peterpan pour le pdf sur les vortex, il y a des infos intéressantes à récupérer...

de rien, sa m'informe aussi car c'est trés interessant dans divers domaines, bon courage pour la suite

Suite à un lien de LeTigeFr, je tombe sur celui ci:

https://www.youtube.com/watch?v=oRYYP4F8LTU

et deux autres vidéos sur la cavitation

https://www.youtube.com/watch?v=K_w3gcvA87I
https://www.youtube.com/watch?v=2k1NRCRVZZM

le tout en Anglais, bien sûr

   Bonjour,

   Merci p'titjoule pour ces vidéos qui permettent de mieux visualiser les causes (différence de pression) et les conséquences (implosion avec un caractère destructeur) de la cavitation.

   Ce qu'il faut également retenir, c'est la composante d'une bulle de cavitation: 

   C'est de la vapeur d'eau et des gaz dissous entrainés avec cette vapeur d'eau qui vont être soumis à d'importantes contraintes au moment de l'implosion.
Il va y avoir notamment rupture des liaisons hydroxyles de l'eau (OH) qui vont se recombiner avec ce qu'elles vont trouver à proximité immédiate (d'où l'importance du gaz dissous utilisé et sa forme ionisée).

   En hydraulique classique et en hydro-électricité en particulier, on a toujours évité la cavitation à cause de son caractère destructeur.
Intuitivement, V. Schauberger a vu la "puissance potentielle" de ce phénomène et l'a en quelque sorte "domestiquée".
D'une implosion normale, il l'a modifié en implosion HHO qui a beaucoup plus d'intérêt (création de vide, d'énergie et d'eau de trés bonne qualité apparemment) et qui est moins destructrice.

   Les travaux de Yull Brown précisent qu'il y aurait 36 sortes d'eau différentes en fonction des isotopes et des agencements de la molécule et il s'est appuyé sur les recherches de Schauberger.
Si il a rajouté du CO2 dans l'eau de son générateur, ce n'est pas pour rien...

 
.../...

  
   Un dernier mot :

   Aprés la conscience et l'eau, la mémoire de l'eau, il restait encore à aborder le " Feu de l'Eau" 

   Voilà un résumé des différentes réactions chimiques possibles dans le générateur Schauberger.

   Merci pour vos réactions avant l'expérimentation...

   Bonne soirée à tous.





Fichier joint ( Nombre de téléchargements: 47 )
 reactions_chimiques_g_n_rateur_Schauberger.pdf (33.74 Ko)

bonjour Alvin,

Merci pour ton fichier.
assez convaincant comme explication. Qu'est ce qui sort de la tuyère au final , et qui produit la poussée ?
De plus, pourquoi l'implosion du HHO produirai une poussée vers la sortie de la tuyère, et non vers le coeur du système qui est en sous pression? Dans ton hypothèse, l'acide formique se forme au coeur du système, ou je me trompe ?