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> kapagen, replication
Ecrit le: Vendredi 04 Mars 2016 à 20h58 Posted since your last visit
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Citation (BlueDragon @ Vendredi 04 Mars 2016 à 19h28)
Citation (tecno @ Vendredi 04 Mars 2016 à 20h09)
Citation (  lsouriau @ Vendredi 04 Mars 2016 à 19h52)

certains disent qu'ils utilisent le MOT (transfo micro ondes)
en mode DC et que ca diminue la conso d'entrée.


Aucun transfo ne fonctionne en continu ! Bien évidemment ! 

Ouaip, si un transfo marche en continu je veux bien qu'on m'explique  icon_confus.gif

Peut être du DC haché !!?


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Ecrit le: Vendredi 04 Mars 2016 à 21h14 Posted since your last visit
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Citation (Amateur @ Vendredi 04 Mars 2016 à 20h58)


Peut être du DC haché !!?

Evidemment ,mais ce n'est plus du continu ! Technologie utilisée entre autres dans les alims à découpage.
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Ecrit le: Samedi 05 Mars 2016 à 00h33 Posted since your last visit
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Citation (Amateur @ Vendredi 04 Mars 2016 à 20h58)
Citation (BlueDragon @ Vendredi 04 Mars 2016 à 19h28)
Citation (tecno @ Vendredi 04 Mars 2016 à 20h09)
Citation (  lsouriau @ Vendredi 04 Mars 2016 à 19h52)

certains disent qu'ils utilisent le MOT (transfo micro ondes)
en mode DC et que ca diminue la conso d'entrée.


Aucun transfo ne fonctionne en continu ! Bien évidemment ! 

Ouaip, si un transfo marche en continu je veux bien qu'on m'explique  icon_confus.gif

Peut être du DC haché !!?

oui, c'est ça du DC haché. il a du mal s'exprimer.

J'ai vu que l'éclateur est hyper important pour cette
manip, avec un éclateur ayant une tige de carbone et
une tige de cuivre JLN obtiens sur sa version v3.3 une
fois de la sous unité COP = 96% et une fois de la surunité.

@amateur
Bon, on espère te revoir sur des manips bientôt tongue.png
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Ecrit le: Samedi 05 Mars 2016 à 10h07 Posted since your last visit
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A mon avis, l'arc electrique est necessaire pour aller chercher l'energie du point zero.
Il faut crever un certain seuil de tension, énergie, pour l'atteindre

L'autre moyen d'atteindre cette energie est le vortex .


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Ecrit le: Mardi 03 Mai 2016 à 10h23 Posted since your last visit
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Bonjour a tous,


Je cherche a repliquer le générateur Kapanadze selon le
circuit de Jean Louis Naudin :

http://la-haut.e-monsite.com/blog/et-aujourd-hui.html

J'ai fait le même montage, sauf que j'ai mis un variac
avant le transformateur micro ondes, et que j'utilise la
diode BY255 (tension de coude 1 volt) au lieu de la
HV 05-12.

Voici la photo du montage :
https://plus.google.com/u/0/116043036925862054484/posts
(1ere photo en haut a gauche).

Le problème est que des que je tourne le bouton du variac
j'ai des étincelles dans le variac a partir de 50 volts (c'est un
variac qui peut supporter 3000 VA). Alors je ne comprend pas
ce qui cloche (mauvais branchement du transfo micro ondes ?
pour moi : 2 fils rouge = tension d'entrée, en sortie fil blanc et
jaune sont reliés entre eux et je les connecte à la masse du
montage, et je connecte le fil bleu au pole + du condensateur).

Un conseil serait le bienvenu...
Merci d'avance

     Laurent
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Ecrit le: Mardi 03 Mai 2016 à 23h19 Posted since your last visit
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Ha, si je crois que j'ai une réponse à ma propre question smile.png

Il faut que je rajoute une résistance à la sortie du Variac
pour limiter le courant d'entrée dans le transfo micro ondes,
car le variac est directement branché sur le transfo.
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Ecrit le: Lundi 09 Mai 2016 à 22h40 Posted since your last visit
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rebonjour,


J'ai un problème basique avec le transfo micro ondes.

J'ai bien identifié le primaire et le secondaire du transfo
(c'est un transfo 220 V/50 Hz).
J'ai testé un premier transfo en mettant un signal de 20
volts/50 Hz au primaire, et je n'obtenais que 2 V au secondaire.
Je me suis dit que j'avais mal identifié primaire et secondaire,
donc j'ai inverse entrée et sortie, et la j'ai obtenu une tension
quasi nulle en sortie.
Je me suis dit que le transfo etait HS donc j'ai utilisé un 2eme
transfo dont je suis sur du fonctionnement, et la même compor
tement ...

Au primaire il y a le neutre et la terre reliés a une borne du primaire
et la phase reliée à l'autre borne.
Pas moyen d'obtenir du x 10 ...
si quelqu'un avait une idée...

Merci d'avance
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Ecrit le: Mardi 10 Mai 2016 à 17h46 Posted since your last visit
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Citation (lsouriau @ Lundi 09 Mai 2016 à 22h40)
rebonjour,


J'ai un problème basique avec le transfo micro ondes.

J'ai bien identifié le primaire et le secondaire du transfo
(c'est un transfo 220 V/50 Hz).
J'ai testé un premier transfo en mettant un signal de 20
volts/50 Hz au primaire, et je n'obtenais que 2 V au secondaire.
Je me suis dit que j'avais mal identifié primaire et secondaire,
donc j'ai inverse entrée et sortie, et la j'ai obtenu une tension
quasi nulle en sortie.
Je me suis dit que le transfo etait HS donc j'ai utilisé un 2eme
transfo dont je suis sur du fonctionnement, et la même compor
tement ...

Au primaire il y a le neutre et la terre reliés a une borne du primaire
et la phase reliée à l'autre borne.
Pas moyen d'obtenir du x 10 ...
si quelqu'un avait une idée...

Merci d'avance

Bonjour,

Il me semble qu'un transfo de micro-onde a une consommation propre importante (dans le sens élévateur), probablement 10% à 15% de sa puissance. Si votre générateur ne peut fournir cette puissance au départ, vous ne pourrez trouver le rapport de transformation dans le sens élévateur.

A+
JCV




--------------------
"Face à un problème complexe, il convient de commencer l’approche analytique par la solution la plus simple."
Expression dérivée du principe du Razoir d'occam. William d’Ockham - théologien Franciscain 1285-1349.
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Ecrit le: Mercredi 11 Mai 2016 à 15h03 Posted since your last visit
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Merci JCV.

En fait j'ai trouvé par moi même.
Mais ce n'était pas évident.
Le secondaire du transfo micro ondes est
entre un picot métallique et la masse métallique
du transfo et c'est du 2.1 KV.
Les 2 fils rouges servent au filament du magnétron
et ne fournissent que 2 ou 3 V alternatifs !
Fallait le savoir getlost.png
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Ecrit le: Samedi 14 Mai 2016 à 13h00 Posted since your last visit
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       Bonjour,


Voici ma vidéo du systeme Kapagen que
j'ai réalisé :

https://www.youtube.com/watch?v=Xg86S7Y92k4

J'attend vos commentaires...
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Ecrit le: Samedi 14 Mai 2016 à 16h21 Posted since your last visit
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@lsouriau

Joli montage. Y a plus qu'à mesurer maintenant pour voir en effet ce que ça donne.

Pour la problématique de mesure de puissance de sortie pour des halogènes avec leur résistance interne et la simple tension aux bornes et comparaison avec la puissance vraie en tension/courant avec une résistance de petite valeur tu peux utiliser cela:
https://www.chercheursduvrai.fr/forum/index...indpost&p=26242
https://www.chercheursduvrai.fr/forum/index...indpost&p=26450
https://www.chercheursduvrai.fr/forum/index...indpost&p=26488

Bonnes expériences!
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  Ecrit le: Dimanche 15 Mai 2016 à 15h47 Posted since your last visit
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Merci LightInWay pour les liens.

Voici la video qui montre les mesures pour calculer le COP :

https://www.youtube.com/watch?v=HyzAHoVCD4k&feature=youtu.be

Et voici le calcul du COP :

Pour Vvariac = 120 V
Resistance à vide 6eme lampe = 8.53 ohms
R6eme lampe en fonctionnement = 8.53 *15 = 127.95 ohms

Resistance des 6 lampes a vide = 48.7 ohms
Resistance des 6 lampes en fonctionnement  = 48.7 *15 = 732.3 ohms

Resistance du fil allant de la 6eme lampe au piquet fiché dans la terre = 0.82 ohms

Pin = 860 W (compteur)
VRMS (6eme lampe ) = 120 V
IRMS = 120/127.95 = 0.94 A

Pout = (R 6 lampes + Rfil)* IRMS^2 = 731.3 * 0.94^2
Pout = 645.9 W

COP = Pout/Pin = 0.75

Sous unitaire
******************************
J'ai calculé le COP pour Vvariac = 130 V
Pin = 1300 W
VRMS = 156V
IRMS = 1.22 A
Pout = 731.3*1.22^2 = 1088 W

COP = 0.83

sous unitaire
*****************************
Quand on augmente VVariac, le COP augmente et doit tendre vers 1.
Mais en tous cas on est sous unitaire.
Ce qui me semble normal car il n' y a pas d'oscillations haute fréquence
entre la bobine et le condensateur du système Kapagen de Jean Louis Naudin.

Il faut modifier le circuit pour avoir des oscillations entre L et C.....

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Ecrit le: Lundi 16 Mai 2016 à 11h09 Posted since your last visit
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Bonjour .
Il est très difficile de mesurer une puissance avec un courant ni continu ni sinusoïdal .
Ce qui serait moins sujet à caution serait d'alimenter le groupe de lampes avec une source continue et par comparaison "lumineuse" de trouver (avec un variac ) quelle tension fournit le même résultat visuel . On pourrait sans difficulté faire le calcul P=UI qui, lui, serait précis. Cette mesure pourtant indiscutable avec un montage "Naudin" avait été zappée ,ne correspondant pas évidemment pas au résultat "positif" espéré .Dommage.
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Ecrit le: Lundi 16 Mai 2016 à 11h31 Posted since your last visit
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Je profite de ce projet pour proposer un lien technique sur les fours à micro ondes

(il faut passer rapidement les alinéas pas trop intéressants du début, et passer à partir de la page 17)

mais en tout cas, ça peut aider quand même, dans la réflexion icon_confus.gif ...

http://ww2.ac-poitiers.fr/electronique/IMG.../Micro-onde.pdf
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Ecrit le: Lundi 16 Mai 2016 à 12h00 Posted since your last visit
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Une grossière erreur toutefois dans la mesure de la diode !( en dernier )
Résultat attendu moins d'un ohm ! Faux ! Du fait de la structure de cette diode (plusieurs en série ) On ne mesure rien du tout ou une valeur très élevée selon l'ohmmètre .
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Ecrit le: Lundi 16 Mai 2016 à 12h25 Posted since your last visit
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Citation (tecno @ Lundi 16 Mai 2016 à 11h09)
Bonjour .
Il est très difficile de mesurer une puissance avec un courant ni continu ni sinusoïdal .
Ce qui serait moins sujet à caution serait d'alimenter le groupe de lampes avec une source continue et par comparaison "lumineuse" de trouver (avec un variac ) quelle tension fournit le même résultat visuel . On pourrait sans difficulté faire le calcul P=UI qui, lui, serait précis. Cette mesure pourtant indiscutable avec un montage "Naudin" avait été zappée ,ne correspondant pas évidemment pas au résultat "positif" espéré .Dommage.

En fait si , les mesures se font très bien.

La méthode que tu préconises avec la lumière sera mauvaise car imprécise bien que dans l'idée intelligente, l'oeil nu ne permettant pas de distinguer des puissances lumineuses égales à un gros différentiel près. Il faut dans ce cas un appareil mesurant la luminosité (un luxmètre).

La lumière sert à intégrer la puissance sur une période.

Mais il est tout à fait faisable de faire ce calcul intégral par les courbes points à points de tension et courant, et c'est le lien que j'avais indiqué ici:
https://www.chercheursduvrai.fr/forum/index...indpost&p=26488

C'est un calcul intégral simple qui demande à avoir l'échantillonnage complet de la mesure en U et I, comme indiqué dans le montage en question. C'est la méthode qui a servi à toutes les mesures de puissance des systèmes étudiés ici par P.: transmetteurs Tesla, Gegene, etc. Simple, mais nécessitant d'être précis; pas d'approximations par des tensions efficaces évidemment.

P. avait conçu un petit programme calculant l'intégrale point à point pour avoir la mesure de puissance moyenne sur une période quel que soit la forme d'onde de la tension et du courant; qui lisait les données de son oscilloscope numérique avec une dll d'accès fournie par le constructeur; afin de créer une interface de mesure.

Ce genre de choses peut se faire sur tout oscillo équipé d'une sortie pour PC, si la fonctionnalité n'a pas été incluse par le constructeur dedans, pour le calcul de puissance moyenne par période, quel que soit le signal (périodique par contre) concerné.

Voilà des sujets de mesure faits précisément:
https://www.chercheursduvrai.fr/forum/index...indpost&p=26857
https://www.chercheursduvrai.fr/forum/index...indpost&p=26957
https://www.chercheursduvrai.fr/forum/index...indpost&p=27072

Par contre cela a été fait en partant du fait que les résistances de précision 1% utilisées étaient exactes. Il faut tenir compte de l'erreur des 1% dans le delta de calcul de la puissance. Si les résistances sont fausses vis à vis de ces données cela change tout (notamment il faut vérifier qu'elles sont bien stables en température). Ainsi les puissances qui dépassent à peine de quelques % la surunité sont surunitaires vis à vis de ces indications. ça avait été calculé pour les mesures de JL Naudin qu'il fallait retirer jusqu'à 10% avec les in certitudes de mesure sur la tension, etc et qu'il fallait donc avoir des mesures de COP de plus de 120% pour avoir un résultat indubitable. Ceci a pu être le cas sur certaines fichiers de mesure de JL Naudin retravaillés ensuite en point à point; par sur les mesures de P. qui n'avaient montré qu'un peu de surunité avec difficulté.

Mais ces mesures là étaient déjà flagrantes de quelque chose car le système de transmission par air de la gegene ne devrait pas dépasser 80% de rendement, donc il se passe bien quelque chose. Toutefois des choses pas bien puissantes ou exploitables en l'état, juste pour le principe on va dire.
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Ecrit le: Lundi 16 Mai 2016 à 13h07 Posted since your last visit
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Citation (LightInWay @ Lundi 16 Mai 2016 à 12h25)


La méthode que tu préconises avec la lumière sera mauvaise car imprécise bien que dans l'idée intelligente, l'oeil nu ne permettant pas de distinguer des puissances lumineuses égales à un gros différentiel près. Il faut dans ce cas un appareil mesurant la luminosité (un luxmètre).


Alors employons un luxmètre ! Ce n'est pas un achat onéreux et seront éliminées les incertitudes de mesures ... et de calcul.
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Ecrit le: Lundi 16 Mai 2016 à 18h24 Posted since your last visit
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Oui, il faut voir avec un luxmètre
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Ecrit le: Mardi 17 Mai 2016 à 20h07 Posted since your last visit
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Citation (p'titjoule @ Lundi 16 Mai 2016 à 17h24)
Oui, il faut voir avec un luxmètre

Hello grin.png

Ou mettre les lampes ou resistances dans 1 litre d'eau distillée et mesurer l'élèvation de temperature (1°C/gramme/calorie ou 4,85 joules pour élever 1 gramme d'eau de 1 degré centigrade)


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Ecrit le: Mercredi 18 Mai 2016 à 08h24 Posted since your last visit
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Citation (Amateur @ Mardi 17 Mai 2016 à 20h07)


Ou mettre les lampes ou resistances dans 1 litre d'eau distillée et mesurer l'élèvation de temperature (1°C/gramme/calorie ou 4,85 joules pour élever 1 gramme d'eau de 1 degré centigrade)

Bonjour.

Bien vu ! On peut aussi faire la mesure de cette manière . 
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