*Machine à Hercule -zone privée-, provenant du volume 2

Bon voilà j'ai pu enlever les clayettes, en enlevant tout le fil. Après coup je peux dire qu'il aurait été impossible d'enlever les clayettes sans enlever le fil d'abord, tout était bien trop ajusté.

Voilà le dispositif suspendu:




Alimenté avec + sur haut du cône (U=1,5V; I=2,9A)
Eau bien bicarbonatée (j'y suis allé de main lourde, trois cuillère dosette miniature bien remplies dans la carafe)

Test n°1: pince croco fer seule sur tresse de sortie du HAUT


Photo après 25min: la même chose qu'au début, rien à observer du tout. On voit que l'eau n'est pas bien transparente à cause de la quantité de bicarbonate dissoute.

Test n°2: pince croco fer + spirale acier inox sur tresse de sortie du haut


Rien à voir après 25min encore.

Test n°3: pince croco fer + spirale acier inox sur tresse de sortie du BAS
Je ne mets pas la photo, c'est la même chose mais sur l'autre tresse. Là aussi rien à voir après 25min.

Donc j'ai essayé les deux tresses et rien à voir avec de l'eau bicarbonatée.

Je referai les tests avec l'eau normale pour voir si la laitance a une tête plus dense ou pas; mais je pense que mon alim n'est pas suffisante. Si je n'arrive à rien avec l'eau standard en terme de comparaison; il faudra que je renvoie le rhombe à sourceverte59 qu'il fasse le même test avec eau bicarbonatée sans clayette avec son alim de puissance.

Tu dis avoir alimenté en 8 ou 9V dans ton premier test, ce qui fait quand même 16 ampères!! Après tu es passé en 4V ce qui fait 8 ampères là aussi.

Là je surveille l'épreuve de BAC philo des Terminales Technologiques toute l'après-midi, il faut bien que j'aille bosser un minimum même si les cours ont fini vendredi dernier.

Donc la suite ce soir.

Voici la configuration dans laquelle s'est réalisé le test des 8-9 volts:

Filet 25 mm/larg : 11,5 ohms ->> 1,79V - 156mA - 280mW ->> fonctionnement amélioré

J'avais donc obtenu un résultat de production de laitance en poussant à 8-9 volts
La résistance de l'inducteur ne changeant pas, 8/11,5 = 0.695 Amp. Soit +/- 5.5 Watts

Pour obtenir ce résultat instantanément avec une éponge de fer "tampon jex"


Et c'est cette fois là, à la suite, pendant 3 heures sous 4 volts




Aujourd'hui la configuration qui est chez toi est celle-ci:

Mesure ohmique relevée de l'inducteur 1,2Ω. ( Tu pourrais confirmer ?)
Test réalisé avec frise dans un verre d’eau du robinet non additionnée de sel.
Frise d'argent négative sur grille de fer fournie par Diengard.
Alimenté sous 2-3 Volts et 7-8 Ampères.

Production de laitance immédiate !!!

La config de Diengard, je crois qu'il doit monter à + de 20 volts pour avoir quelque chose, faudra lui redemander.

Je ne sais pas comment fonctionne ton alim, mais peux-tu pousser dans les volts ?
Pour obtenir un équilibre acceptable par ton inducteur, tu pourrais pousser jusque 4.35 Volts, ensuite ton alim dervrait refuser de monter plus haut. Je crois.


Edit: en situation normale nous avons tout de même une puissance de +/- 24 Watts.
Soit 8Volts x 3 Amp (max de ton alim)

Mon alim me donne le courant et la tension qui sort. Elle est limitée à 30V et à 3A. Ici j'atteinds les 3A pour 1,6V soit une résistance de l'inducteur de 0,5 ohms et pas de 1,2 ohms.

D'ailleurs tu as la même résistance que moi puisque tu dis que tu as environ 7A sous 3V, soit 0,4 ohms.

Je ne donc pas aller plus loin que 1,6V car cela donne 3A. Ensuite ça reste bloqué à cette valeur.

Si je comprends bien le filet que j'ai actuellement n'a pas du tout la même résistance que celui que tu avais utilisé dans les tests sur la photo avec forte densité de voiles.
Mais avec le filet actuel tu as eu des résultats avec la grille de DIENGARD. Mais avais-tu testé avec ton tampon jex?

En tous cas on n'a donc pas de comparaison avec des paramètres identiques; moi je n'ai pas la grille de DIENGARD et je galère à trouver un truc qui fasse office. De toute façon tu avais un résultat sous 7 ampères, moi je ne peux faire que 3 ampères.

Là j'ai relancé le test dans l'eau de Montcalm, qui a un ph=6,8 selon l'étiquette, avec la pince croco + spirale inox. Cela fait 15min et je n'observe strictement rien....

Donc là j'ai épuisé les possibilités de test. Avec l'eau acide, ça ne donne que la laitance de la rouille de la pince croco, rien sur acier inox. En pH basique avec bicarbonate ou pH presque neutre avec eau de Montcalm ça ne donne rien ni avec acier inox ni pince croco.

Donc il faut faire le même test avec grosse alim.
L'alim de sourceverte59 ou de DIENGARD fait 20 ampères. Donc sourceverte59 devra pouvoir faire le test. C'est moins lourd que je lui renvoie le rhombe plutôt que lui de m'envoyer l'alim, car après je devrai renvoyer les deux.

Mais il faut faire des tests "carrés", en changeant un seul paramètre et pas se précipiter à mettre la clayette et cultiver Héraklès pendant x semaines. Il faut travailler uniquement sur la laitance; voir avec les différentes eaux et différentes tensions, voir les effets observés, etc.

Une fois qu'on sait de quoi il retourne sur cette laitance, si c'est de la production anormale ou pas; passer à autre chose.

sourceverte59 pourrais-tu faire cela chez toi STP?

50min de fonctionnement dans l'eau de Montcalm: toujours pas une trace de quoi que ce soit. Je stoppe le tout. Je ne peux aller plus loin en l'état.

Je viens d'appeler sourceverte59 là et il est ok pour faire les tests. Il a du temps pour ça, donc il va mener ce qu'il faut. Il m'a demandé de lui faire un plan de travail de tout ce que je souhaite tester.

Je vais préparer le colis et lui expédier demain. Si ça arrive avant samedi matin inclus il pourra le chercher et commencer à travailler dessus les week-end qui vient. C'est du colissimo, ça devrait...

Donc ça va pouvoir continuer à être testé.

La partie la plus fragile, c'est le filet inducteur, partie centrale de l'induction. 0,5 ohm c'est pour l'ensemble. Ok avec toi.
Avant de te l'expédier, nous avions décidé de l'envoyer chez moi, donc si tu réexpédies, fais le à mon domicile si cela ne te dérange pas. Tu me communiqueras les frais et je te verserai le montant via paypal.

J'espère que tu continueras à suivre le projet à distance.
Et en tout cas, grand merci pour ta participation.

Message envoyé en même temps.

Faites comme vous voulez !!!

Ecoute je ne l'ai pas encore expédié, j'ai juste fait le paquet. Discute en avec sourceverte59 et si tu préfères que je l'envoie chez toi je l'envoie chez toi; pas de souci. je lui ai demandé si il voulait tester, il m'a dit ok; mais si tu es motivé à le faire ça lui enlèvera peut être une épine du pied. Tu as quoi comme alim chez toi?

sourceverte59 a une 30V 20A.

Pour le port on verra, car c'est sourceverte59 qui a payé le port pour m'envoyer et je devais payer le port pour le renvoyer de mon côté; donc ça ira, sauf si la Belgique multiplie les prix par 2.

Donc parlez-en et dites moi avant demain matin car demain matin j'expédie à l'un ou à l'autre car pour sourceverte59 à cause de soucis de poste il faut que je l'envoie demain sinon il ne l'aura pas avant la fin de la semaine d'après.

No souci, tu peux expédier chez SourceVerte.

Encore merci.

Ok, d'ac. Si tu changes d'avis, fais-moi signe avant demain matin.

reçu ce jour (22 juin) Héracles

j attend ton plan de travail Chercheur.

a plus

Bonsoir sourceverte59.

Content que la poste ait tenu ses promesses du durée d'expédition!

Pour le plan de travail, il est le suivant:

Prendre ton eau du robinet. Mesure le pH (tu m'as dit avoir un pH mètre).
Met la spirale inox que je t'ai jointe (celle que j'ai utilisée chez moi); tu peux coincer la tresse dedans sans avoir besoin de pince croco. Tu utilises la tresse négative.
Ne fais passer aucun courant dans l'appareil et observe au bout de 10min, prend en photo.
Rince bien le bocal et change l'eau.
Fais passer 3 ampères dedans et observe au bout de 10min, prend en photo.
Rince bien le bocal et change l'eau.
Fais passer 8 ampères dedans et observe au bout de 10min, prend en photo.
Rince bien le bocal et change l'eau.
Puis fais la même chose en passant 12 ampères, puis 16 ampères; photo à chaque fois et en changeant l'eau à chaque fois.
N'hésite pas à prendre des photos nettes, il faut s'y reprendre à plusieurs fois pour cela.


Fais le même travail avec la grille de fer de DIENGARD, tu peux mettre une pince croco si tu veux (j'en ai joint une dans l'envoi):.: sans courant, 3 ampères, 8 ampères, 12 ampères, 16 ampères; photo à chaque fois.

Puis recommence l'ensemble des deux opérations avec la spirale inox et avec la grille de fer de DIENGARD avec les différents ampérages, avec de l'eau additionnée largement de bicarbonate de soude (par exemple deux grosses cuillères à café à chaque fois) et bien mélangé. Mesure le pH de l'eau au préalable du test.

Tout ceci permettra d'y voir plus clair.

Si certains tests ont donné des résultats convaincants, on pourra reprendre es mêmes tests en faisant accrocher la tresse positive cette fois-ci soit à la spirale inox soit à la grille de fer.

Avec tout ça on saura quoi faire ou conclure ensuite je pense.

Bon là je t'ai blindé de travail!

Au dessus de 8 Ampères, vous allez cramer le Filet inducteur.. Et je ne vois pas l'intérêt d'outrepasser les valeurs décrites par Boutard.
Dans ce cas de figure, avec l'heracles actuel, je ne donne pas mon autorisation.

Donc, 8 ampères Max et ensuite on voit...

Ah, j'avais cru que tu avais dit avoir travaillé avec une tension de 7 à 8V sur le filet inducteur, ce qui correspond à 16 Ampères avec un filet de 0,5 ohm comme mesuré actuellement.

Donc ce n'était pas le cas alors? C'est pour ça que je disais 16 ampères, pour avoir comme toi. Car à 8 ampères cela fera 4V.

Sinon ok pour se limiter à 8 ampères mais il faudrait que tu me dises ce qu'il en est de tes mesures, car là ce n'est plus clair.

Copié/collé modifié.

Voici la configuration dans laquelle s'est réalisé le test des 8-9 volts:

Filet 25 mm/larg : 11,5 ohms = 1,79V = 156mA = 280mW ->> fonctionnement amélioré. (Ohm, volt et ampère relevés au multimètre à l'époque)

J'avais donc obtenu un résultat de production de laitance en poussant à 8-9 volts
La résistance du filet inducteur ne changeant pas, 8/11,5 = 0.695 Amp. Soit +/- 5.5 Watts.

Le filet inducteur n'est qu'une partie de l'induction et de section plus fine que le cône et le bol. C'est pour cela que j'ai des craintes.


De toute façon, SourceVerte doit régler son alim pour limiter à 8 ampères et cela nous donnera le voltage exact de manière automatique, qu'il voudra bien nous communiquer. Nous en déduirons la résistance exacte.


Sur l'unique essai que j'ai réalisé avec le filet inducteur actuel, la production démarre au quart de tour et ce de manière assez intensive avec 8 ampères...

Oui moi aussi j'ai le même genre d'alim que sourcverte59, sauf que ça s'arrête à 3 ampères, je peux limiter en ampère ou en tension, et l'alim coupe tout dépassement.

Et je te dis que j'ai mesuré ainsi environ 0,5 ohms de résistance; je ne parle pas de mesure au multimètre en ohmmètre.

Donc le filet inducteur n'est pas le même dans ta première mesure et ce qui est là actuellement, c'est bien ça?

Parce que si c'est le cas, ça explique peut être qu'on n'arrive à rien. En effet si c'est la tension importante qui compte pour avoir quelque chose (la tension étant une différence de potentiel, donc créant un effet de pression on va dire) alors on ne pourra jamais avoir plus de tension que la moitié du nombre d'amère avec le filet actuel.

Donc comme moi j'étais allé à 3 ampères déjà; pour 1,5V.

Tu parles du seul essai que tu as effectué sur le filet actuel à 8 ampères; donc tu avais 4 volts? Si là il y a bien eu résultat, il pourra le reproduire.

Tu vois dans quelles conditions j'ai dû tester cette unique fois là. Je n'ai plus eu Héraclès dans les mains depuis lors.

Ma tête à couper qu'il pourra reproduire avec du 8 ampères...

Ok. Donc ça correspond. Quand tu mesures la résistance à l'ohmmètre et qu'il te donne 1,2 ohms, il faut penser aussi à prendre ensuite la résistance en attachant les extrémités des pinces l'une sur l'autre et ça te donnera 0,6 ohms environ et donc tu trouveras par soustraction 0,6 ohms sur le filet.

Donc on peut refaire la feuille de route avec 3 ampères, 5 ampères, 8 ampères et 10 ampères si il n'y a rien à 8, sinon arrêt à 8 ampères.

ça te va?

Bon , ok pour le plan de travail

toutefois , comme le dit Papyrox , il n y a pas trop d intéret de faire monter

l ampérage au delà de 8 ampères, c est prendre un risque inutile de détériorations

du filet et du rhombe, celui de Diengard avait des traces de coup de feu

a la base du rhombe, je ne tiens pas a ce que ça se produise avec l équipement

que nous avons mis de nombreux mois a assembler.

Je pense faire les tests dimanche , car le samedi est déjà booké.

a trés vite

sourceverte59

Ok pour moi.

Allez, ok.

Alors ces tests? En as-tu fait certains déjà? Quels résultats?

désolé Chercheur , mais ce dimanche j ai eut de la visite

alors les test sont passé en second plan.

toutefois vendredi je suis en rtt +3 jouur de we donc pas de souci

pour les réalisés ce we.

désolé pour le retard

sourceverte59

Aucun souci, on a tous nos plannings. No stress et aucun excuse à formuler. Tu fais quand ça te va.

A bientôt.

Bonjour, je refais un peu surface.

Je suis toujours partant pour essayer de préparer un dossier sur ces travaux.
Il faudrait quand même définir une sorte de cahier des charges de ce qu'il doit contenir.
Si c'est juste regrouper l'ensemble des infos cela n'a pas un grand intérêt. S'il faut trier... sur quels critères ?

Autres question à se poser :
Quel public sera visé par ce dossier? Puisque certains documents ne sont pas en libre distribution, il semble un peu cavalier de les diffuser sans précautions.
Quel sera le but de ce dossier? Je pense au vu de vos avancées que ce dont vous auriez le plus besoin serait de pouvoir rechercher une info sans passer des heures à fouiller en aveugle. Mais même dans ce cas, une recherche n'est pas forcément efficace si l'on n'a pas à priori la bonne idée du tag recherché. Soit on ne trouve rien, soit on trouve une foule de réponses à l'intérieur desquelles il faut à nouveau refaire des tris. Pour résoudre une bonne partie des problèmes, il faudrait simplement regrouper et structurer l'information dans une base dédiée consultable non pas en continu et en vrac mais par assemblage de mots clés. Ainsi on limite les choix subjectifs sur ce qui doit ou non être conservé, et on affine les critères de recherche tout en se gardant la possibilité de cloisonner certaines infos sensibles.

Ce n'est qu'une idée et je vous propose une première ébauche de structure à faire évoluer :
Travaux anciens
Effectués par Boutard
Effectués par Hatingais
Les documents d'origine de Boutard (peut être pas tous public)
Sous forme d'images (donc sans possibilité de recherche automatique)
Retranscrits sous forme de texte (très long à préparer)
Les diverses correspondances
Répliques actuelles
DIENGARD
Papyrox
Chercheur
sourceverte59
Les acquis (choix subjectifs)
Les erreurs (choix subjectifs)

@ SourceVerte59, avant toute chose, je te souhaite un heureux anniversaire !!!
Pour revenir à nos affaires avec Héraclès, tu m’avais dit que lors d’un ensemencement, le bain témoin n’avait rien donné au bout de trois jours… Mais, bien entendu, ni tresse d’argent, ni grille de fer ou autre n’étaient en suspension dans le bain ! Donc si minime soit-elle, même sans l’intervention d’Héraclès, il n’y avait aucune production de laitance.
Dans les tests que tu vas relancer, dès que tu arriveras à obtenir une laitance sans l’aide d’Héraclès tu pourrais utiliser le même processus dans un bain tel que pour tes essais d’ensemencement, avec minéraux, dans l’obscurité et vérifier si rien ne se produit au niveau d’une naissance de l’entité nouvelle dont parle Boutard. Vu qu’à un moment donné une parcelle moléculaire de la grille de fer se voit enveloppée d’un sac folliculaire constitué d’écailles soudées aux dépens des poudres minérales… Je suppose que cette parcelle moléculaire de fer se retrouve dans cette laitance, même obtenue sans l’aide d’Héraclès.
Si d’aventure tu n’aurais pas le temps de faire ces quelques expériences, n’hésite pas à m’envoyer la machine. Je suis chaud boulette là…

@Biganos, les personnes visées par le dossier éventuel, c'est nous, ceux qui travaillent sur le projet. En fait, c'est une synthèse de nos travaux réalisés en matière de tests que je voulais dire... Car je remarque qu'une info laissée à un moment donné sur le forum, l’est à la suite d’une expérience menée par une ou deux personnes, et malheureusement, cette info ne percute pas ceux qui n’ont pas participé à l’expérience précitée. Même les protagonistes ont des difficultés à retrouver une info noyée dans cette masse d’information.

@Chercheur, serait-il possible d’ouvrir un poste dans lequel juste les personnes qui travaillent sur le projet auraient la possibilité d’éditer les textes à souhait afin de rendre ces infos limpides et concentrées plutôt que d’apporter des corrections par voie de réponse. Je pense que les modérateurs ont cette possibilité…

Il faut que je regarde, ça doit être les modérateurs de forums qui peuvent faire ça.

Pas de nouvelles de sourceverte59 sur les tests à mener sur le rhombe.

Parti en vacances sans avoir fait les tests ou parti en vacances après avoir fait les tests mais pas de retour? Ou pas parti en vacances mais pas fait les tests non plus?

Je l'ai eu au téléphone il y a 15 jours; il avait fait une partie des tests seulement mais pas de façon à savoir si on avait seulement de la rouille ou de la laitance, et pas de photos. Donc je l'avais relancé à faire ça pour qu'on sache. Si j'avais eu l'alim adéquate je l'aurais fait dans la foulée quand j'ai eu le rhombe chez moi.

Papyrox qui parait vouloir passer du temps dessus et a une alim adéquate pourrait peut être prendre le relais?

Bonjour Chercheur,

J'attends avec impatience le moment où je vais pouvoir travailler sur Heracles.

Le frère de Sourceverte doit remonter l'engin à l'issue de ses vacances dans le sud.
Je suis en attente des coordonnées pour aller le récupérer sur place.

Zen......

Bonjour les amis,

Héraclès est arrivé à bon port. Un grand merci à notre facteur préféré, le frère de SourceVerte !!!

Je suis occupé à la réalisation d’un mini-labo sur mon grenier, zone exclusivement réservée pour Héraclès.

J’ai effectué un branchement, juste pour tester s’il y avait production de laitance.
En fait, je m’attendais au même résultat que lors de février sur l’unique essai (dans cette configuration) que j’avais lancé avant l’expédition du colis sur l’Ardèche…
Il y a production, mais très, très faible.
Rien à voir avec la production de l’époque et en plus, mon alim se met en sécurité.

Donc, mesures ohmiques, démontage et autopsie de l’engin. Un checkup et une remise en forme s’impose. Sur six mois, la bête a vécu…

Bien à vous