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Ecrit le: Mercredi 30 Avril 2014 à 10h52
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 555 Membre n°: 10038 Inscrit le: 10/10/2011 |
Je n'ai pas vraiment trouvé trace de ce sujet sur le forum, alors j'ouvre un nouveau fil.
Hodowanec, que vous connaissez probablement, a mis en évidence un phénomène de surunité au travers d'un système électronique très simple. Il s'est insipré de travaux initiés par McClain et Wootan auparavant. Si certains connaissent ou ont déjà expérimenté, faites-vous connaitre svp! MRA pour Magnetic Resonance Amplifier. Un circuit résonant (LC) est alimenté par un signal sinusoïdal de fréquence adéquate dans la gamme 20khz-40khz. La partie L du circuit est constituée par le primaire d'un transformateur. Au secondaire, on récupère ensuite un courant beaucoup plus élevé, dans ce test de l'ordre de 10x! Je suis d'avis que la surunité n'est plus contestable. Mais on a ici une simple expérience que chacun peut reproduire et mesurer. Je vous renvoie aux notes reprises sur le site de www.rexresearch.com - cherchez Hodowanec et MRA sur google pour d'autres infos. Vous trouverez ici différentes variantes du montage et les mesures faites. http://rexresearch.com/hodomra/1hodomra.htm Avis aux amateurs chercheur! J'ai mis cette expérience dans ma "to-do list"! -------------------- Restez curieux et découvrez!
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Ecrit le: Mercredi 30 Avril 2014 à 12h14
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 614 Membre n°: 10263 Inscrit le: 12/01/2013 |
J'ai parcouru ce site et trouvé quelques fautes de raisonnement dans les démonstrations: - expérience basée sur la luminosité "similaire" de la LED: c'est très subjectif et sujet à la persistance rétinienne - les calculs de puissance (et donc de COP) se font en multipliant Vrms et Irms sans tenir compte du déphasage entre signaux (cos (phi) ): pas très clean tout cela !!!! EDIT: perte de temps à tester cela à mon sens: le dernier message de la page du site indique une erreur de mesure due à la bande passante limitée à 2KHz de l’appareil FLUKE utilisé:
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Ecrit le: Mercredi 30 Avril 2014 à 13h17
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 1123 Membre n°: 281 Inscrit le: 12/06/2007 |
Bonjour. La seule caractéristique du transfo est la résistance des enroulements ......no comment.Un peu léger non ? Sil'on suppose que la section des fils est la même l'enroulement secondaire a donc à peu près 4 fois moins de spires que le primaire ,donc sans toutefois atteindre 10 ,il pourra fournir 4 fois plus de courant que celui "utilisé" par le primaire,mais évidemment une tension 4 fois plus faible .C'est le principe de tout transfo ! L'intérêt serait de récupérer plus de puissance que celle qui est fournie ,là c'est autre chose ...... |
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Ecrit le: Mercredi 30 Avril 2014 à 15h23
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 555 Membre n°: 10038 Inscrit le: 10/10/2011 |
Très bons commentaires, merci croco31 et tecno La mesure de la puissance par Hodowanec est effectivement prise à la légère Je vois tout de même que sa note du 6-27-96 est une réponse à cette remarque pertinente de David Forbes, où là il insiste bien sur le fait de n'utiliser que des charges résistives dans le montage et que le déphasage global serait de 180 degrés et qu'aucune puissance ne serait de ce fait perdue... Mais c'est le coeur du débat, c'est certain! Il y a aussi les notes de Wootan et McLain à l'origine de ceci, avec un commentaire de Bearden également. http://www.rexresearch.com/mra/1mra.htm#rule9 Pour la résonance, la règle des 9...
Le matériau utilisé pour le corps du transfo est importante et la théorie s'appuie sur l'organisation spaciale des molécules (tétrahédres). Un brevet existe pour ce mini-MRA. Je continue la lecture! -------------------- Restez curieux et découvrez!
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Ecrit le: Mercredi 30 Avril 2014 à 16h18
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 1123 Membre n°: 281 Inscrit le: 12/06/2007 |
Là y-a un problème ! Si la charge est résistive le déphasage courant / tension est de 0 degré . C'est le cas idéal pour mesurer une puissance en AC ! Pas besoin de tenir compte de cosinus Phi égal à 1 dans ce cas. |
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Ecrit le: Mercredi 30 Avril 2014 à 16h41
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 614 Membre n°: 10263 Inscrit le: 12/01/2013 |
Cette remarque est pertinente. Et il faut être cohérent quand même: si on attache de l'intérêt à la démo LED de Delamorto (c'est mon cas: je vais répliquer ce WE) , pourquoi ne pas aussi travailler sur cette expérience qui utilise des choses qui semblent similaires, au moins dans les matériaux utilisés. Donc partageons-nous le travail: on ne peut pas tout faire seul. |
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Ecrit le: Mercredi 30 Avril 2014 à 17h44
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 108 Membre n°: 10216 Inscrit le: 25/11/2012 |
Il y aura donc autant de chaleur dégagée dans tout le circuit primaire que dans tout celui du secondaire, I²*Rtot, donc cop théorique de 2 (je crois). Bon, en théorie je le vois sous cet angle mais en pratique ?
Récupérer cette chaleur n'est pas aisé, peut-être le moteur stirling... Sinon, il ne faut pas hésiter à me le dire si ce que je dis est faux, car en effet j'ai quelques doutes mais normalement un cos phi de presque 1 (ou 1) c'est autant dénergie dans le premier circuit que le second, le hic c'est que je me demandais si ils étaient purement résistifs tout les deux. |
Ecrit le: Jeudi 01 Mai 2014 à 11h07
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 1123 Membre n°: 281 Inscrit le: 12/06/2007 |
Bonjour.
Quel que soit le noyau utilisé dans un transfo le rapport de tension primaire/secondaire est immuablement dépendant du nombre de spires! La "qualité" du noyau n'intervient jamais dans le calcul de ce rapport. Si l'on utilise des matériaux différents c'est uniquement selon les fréquences de travail de ce transfo ! Hystérésis, pertes par courants de Foucault expliquent que l'on passe à la ferrite dès que la fréquence s'élève. J'ai l'impression que l'auteur confond allègrement courant et puissance fournis ! D'ailleurs, avec un soi-disant rapport de 10 ,il ne devrait y avoir aucun problème pour alimenter le circuit avec la "sortie" et le faire "tourner" à perpète .... La démonstration me fait penser à un spectacle récent d'illusion en direct où malgré toute l'attention que l'on peut porter avec un esprit critique ,on se fait avoir en beauté ! Mais bon ,on peut si on ne dépense pas des fortunes, répliquer le truc. Il restera toujours un doute, n'est-ce pas, si rien ne fonctionne comme prévu. Ai-je utilisé le bon matériau ? Ce qui fait qu'il restera un doute et que le concept continuera çà faire son petit bonhomme de chemin ...sans scrupules. Amicalement. |
Ecrit le: Vendredi 02 Mai 2014 à 11h13
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 108 Membre n°: 10216 Inscrit le: 25/11/2012 |
Bon, ben faut plus tenir compte de ce que j'ai dis précédemment, en fait aucune même quantité de chaleur n'est dégagée d'un circuit à l'autre quand le cos phi est aux environs de 1, la charge qui sera au secondaire sera l'unique source de chaleur (semble t-il).
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Ecrit le: Vendredi 02 Mai 2014 à 11h50
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 555 Membre n°: 10038 Inscrit le: 10/10/2011 |
Tout a fait ok avec toi tecno, c'est peut-etre encore un ennieme joli truc qui ne fonctionnera pas comme son auteur l'affirme...
Mais comme on a dit, ce n'est pas bien compliqué á reproduire. Pour l'histoire, je viens de terminer l'assemblage et les tests d'une interface kit Velleman K8055N pour interfacer le PC avec des canaux analogiques (2) et digitaux ( pour ensuite traiter le signal avec une librairie DLL fournie. Ca permettra de monitorer differents appareils de mesure comme celui qui suit. J'ai travaillè sur un petit dètecteur de gravitè (d'ondes gravitationelles) du même auteur et je vais ouvrir un autre fil á ce sujet. Selon sa théorie, on entre dans le monde des ondes scalaires, et c'est lá que tout se passe. On sait tout des omdes électromagnétiques ou presque, par contre les ondes scalaires, leur vitesse, leur capacité á transporter l'ènergie rendent possible les rêves les plus fous! -------------------- Restez curieux et découvrez!
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Ecrit le: Lundi 19 Mai 2014 à 22h46
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Expert(e) Groupe: Membres Messages: 555 Membre n°: 10038 Inscrit le: 10/10/2011 |
J'ai fait le premier essai du montage MRA avec ce que j'avais sous la main, c-à-d,
un condensateur de 680pf céramique, une résistance de 3 ohms, un transfo 110V-12V qui présente les inductances suivantes: Primaire 1,65H et Secondaire 0,104H. Côté charge, une résistance de 1K et une led. En théorie la fréquence F° de résonance du circuit série LC devrait être de 4,75Khz en montage Down et 19.925Khz en montage UP, avec le secondaire côté capacité C1. Je n'ai pas trouvé de résonance en utilisant le générateur Hamtek de la photo, avec une sortie de 1V appliqué. J'ai balayé sans résultat. Evidement, on est loin du 1mH ou 5mH du montage de Hodowanec. Je vais demain voir pour me procurer un de ces Pulse Transformer. ------------------------------------------------------------------------------------------------ J'ai relu les notes de Hodowanec que je résume comme suit. Note 6-30-01 En mode Down pour le transfo - Un test avec L=5mH et C=680pF, soit une F° théorique de 86,313Khz, circuit LC en série - Un test avec L=5mH et C=680pF, soit une F° théorique de 86,313Khz, circuit LC en parallèle Ici Hodowanec trouve une F° efficace de 74.2Khz Note 5-20-2005 En mode Up pour le transfo - Un test avec L=1mH et C=3400pF, soit une F° théorique de 86.313Khz, circuit LC en série Ici Hodowanec trouve une F° efficace de 148.4Khz, soit le double du montage pécédent, une harmonique quoi qu'il en soit. Il précise que l'utilisation d'une fréquence plus élevée que la fréquence de résonnance, soit pour un XL plus grand que XC, le rendement est meilleur. C'est tout de même bizarre qu'il ne parle pas de ces fréquences de résonance théoriques fort différentes de celles qu'il utilisera. -------------------- Restez curieux et découvrez!
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