Il serait grand temps de s'organiser, Une révolution est possible

Irréfutable mais une structure de société un peu plus équitable et sereine devrait faciliter l’évolution de chaque individu.

Et comme ce sont les individus qui créent la structure, c’est un peu le serpent qui se mord la queue, si chaque « UN » attend que ça lui tombe dans le bec ! Comme c'est globalement le cas aujourd'hui dans nos sociétés...

Je n’ai pas dit autre chose… c’est même le bon sens de ce que j’ai expliqué, mais encore faudrait-il que chacun ai compris cette réciprocité, et là, c’est vraiment pas gagner d’avance… (sans être pessimiste pour autant)

C’est vrai que si ça allait bien, on ne se poserait sans doute pas la question non plus, et c’est d’ailleurs la raison pourquoi on en est arrivé là.
La structure de cette société est le résultat même, de ce que pense globalement la base, (que ça plaise ou non…) et c’est bien là, tout le problème justement… Nous y sommes ? Enfin pour celles et ceux qui veulent continuer d’agir dans ce sens, ou réagir dès maintenant ? Et là, on pourra peut-être percevoir le mieux... Quant-à moi j'y crois!

Bonnes expériences,

Les maîtres du monde actuel ont toujours imposé leur façon de penser, à ceux dont ils ont un besoin vital pour continuer à les dominer. Que feraient-ils sans notre travail, qui est la vraie valeur de l' argent ? Rien. Qui seraient-ils sans les "minuscules" qui leur donnent l' illusion d' être arriver au sommet de l' arrogance pyramidale ? Rien. D' où le mépris, leur haine, envers ceux à qui ils doivent TOUT.

L' histoire serait écrite par les vainqueurs et le chaos sur Terre serait la faute des vaincus ? Oui, le moteur thermique de la voiture pollue, mais son rendement a toujours été savamment étudié pour que sa consommation reste élevée, sans jamais bénéficier des nombreuses inventions qui permettaient de réduire sa pollution ou de le remplacer. Dans trop de domaine, les dés ont été et sont toujours pipés...

Si l' homme était "mauvais", pourquoi s' étonnerait-il de l' être ? Ne devrait-il pas en être heureux et fier, puisque tout irait pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles ? Depuis quand nous plaignons-nous, quand nous sommes bienheureux de vivre ? L' homme serait-il schizophrène, ou bien abruti de propagande à la naissance ? Dans trop de domaine, les dés resteront pipés tant que nous les écouterons.

Je ne condamne pas notre variété humaine, je me dis qu' à mon humble connaissance (?), l' opportunité ne lui aurait jamais été donnée pour nous démontrer le contraire, si elle en était potentiellement capable; ça serait bien de nous donner l' occasion de le mesurer, une chance de le vérifier et justice de le vivre par nous-même. Dans trop de domaine, les dés changeront de mains tant que nous NOUS écouterons...

La "croissance" (économique) est un mot qui est lié à la société de l' échange; dans l' autre société du partage, celui de "grandissement" le remplacerait (forcément spirituel parce que sans argent). Croissance économique contre grandissement spirituel, ouah quelle programme! La croissance économique serait aussi absurde que de demander à quelqu' un de grossir sans cesse pour mieux vivre; "grandir" ferait sens.

La dépendance énergétique est artificiellement liée à l' or noir, parce que l' importante réduction de sa consommation transformerait ces sources bénies de liquididité, en crasseux puits de pétrole tout juste bon pour fabriquer des produits dérivés. Pour l' oligarchie financière, Il faut que les moteurs thermiques des voitures l' exploitent et le dévore sans soif, jusqu' à sa dernière goutte.

Tout simplement les systèmes pénal, judiciaire et pénitentiaire existants (la peine de mort est interdite en France), conformément à la définition du "bien" écrite dans la constitution de cette société du partage (voir terminologie), MAIS dans lesquels la structure hiérarchique pyramidale, source de cooptation, de corruption, d' imposture et de complot, et devenue désormais anticonstitutionnelle, serait remplacée constitutionnellement par l' holostructure, et où toute l' information contenue et produite (par chaque usager de chaque institution), serait partagée par chacune des parties dans chacun de ces systèmes pénale, judiciaire ou pénitentiaire.

Oui je comprends eclectron, je ne t' en demandais pas tant . Dans ce forum j' essaye pour le moment de définir ce projet sur le plan théorique d' abord et sur le plan pratique ensuite, grâce à votre participation, vos critiques et vos questions qui me permettent d' avancer dans ce sens, merci à tous. Tes remarques sont sûrement vraies mais je n' ai pas encore d' autre réponse que la suivante.

A priori l' idée serait de lui donner une préexistence virtuelle sur internet, sous la forme d' un enregistrement d' identification administrative, holostructuré cela va de soi, qui officialiserait le statut d' usager du nouvel arrivant dans cette société du partage. Dès son inscription sur cette liste, le nouveau venu deviendrait virtuellement un usager et il pourrait en profiter s' il y travaillait. Sa raison d' être, son mode de fonctionnement, sa constitution et le nombre de sa population y seraient décrit et présentés.

Lorsque le nombre des usagers représenterait les 66% de la population française en âge de travailler, alors, une fois cette masse critique atteinte (66% des 66 millions de français sont en âge de travailler et 66% de ces 66% font 29 millions), le basculement français vers sa nouvelle société du partage pourrait enfin avoir lieu: la Nouvelle France Duale verrait alors le jour (la NFD ou Symbiosia), et le vieil Ordre Français finirait tranquillement sa vie, désuet et exsangue (le VOF).

La vie au début y serait "comme avant", le salaire et les factures en moins, chacun garderait son métier ou en changerait; les règlements seraient ceux en vigueur mais la nouvelle liberté qu' apporterait la démocratie directe, par l' holostructure, et la disparitions des manipulations sur les travailleurs, par l' argent disparu, assainiraient rapidement les "mauvais" éléments (pas d' autre contrainte que le goût du métier). A débattre.

Pour vous donnez une idée concrête de l' holostructure, ce forum de discussion "Il serait grand temps de s'organiser, Une révolution est possible" en serait une si:

- son logiciel était une application enregistrée et active sur votre disque dur,
(le "tout" du logiciel "chercheursduvrai" serait dans la "partie" de chaque utilisateur, et cette "partie" logiciel serait disponible au "tout" de l' holostructure, téléchargeable en paire à paire)
- toutes les données qu' il traiterait serait échangée en paire à paire, ou équivalent,
(le "tout" informatif serait ainsi dans la "partie" de chaque utilisateur, et chacun de ses fichiers serait disponible au "tout" de l' holostructure)
- l' ancienne modération centralisée pyramidale laisserait sa place à une censure individuelle.
(la "partie" s' automodérerait sans censurer le "tout" des autres "parties", et la cote de chacune de ses fichiers-commentaire, conservé ou effacé, serait transmise au "tout")

De cette manière, n' importe quelle "partie" pourrait reconstruire par téléchargement son holostructure détruite, peu ou prou (ce logiciel existe, j' en ai trouvé un, simple, imparfait mais fonctionnel).

Je suis moins spirituel que toi dans ma démarche Magnelem. Je cherche des conditions simples -même si ça peut sembler compliqué a priori- qui permettraient à l' individu, aussi bien qu' à la collectivité, de partir d' un meilleur pied que celui embourbé avec lequel nous essayons héroïquement d' avancer. Un peu comme la "bonne" terre et un peu plus d' eau qui donneraient un coup de pouce aux graines du potager.

C'est ce qui se fait déjà ici, non?

Mais cela résout il quelque chose?
nous échangeons des idées, prenons et rejetons au bon vouloir...

Et évoluons chacun à notre façon. point.

Pour changer quelques chose suite à cela il faut que les gens exploitent les infos qu'ils auront reçu vers l’extérieur, et tout cela ne garanti pas un instant que cela soit gagné.

Je vais là commencer à rejoindre Togusa dans sa réflexion "discutions de comptoir"...

Non Capra, aucune des trois conditions de l' holostructure n' est remplie avec un site en ligne. Sûrement que dans la forme cela ne change pas grand chose aux dialogues du forum; mais si l' état décidait de mettre HS chercheursduvrai, la différence te sautera aux yeux: tu ne pourrais plus discuter avec tes copains, ni sauvegarder quoique ce soit, et tu finirais par croire que ce site n' avait jamais existé; rien de cela n' arriverait avec un chercheursduvrai "holostructuré". Je t' assurre Capra, c' est vachement mieux...

J'ai l'impression que tu te perds dans une dimension qui est tienne...

Pourquoi ce site serait il fermé par l'état?

Es tu toi même bien holostructuré?

Ce mot que tu as inventé , va te perdre si tu continu, non?
tu vas bel et bien finir un...

Alors la question est : Est-ce que l’on peut dissocier le spirituel du matériel, ma réponse est non !

Si tu ne fais pas un virage à 180° avec ton raisonnement, c’est toi qui restera embourbé, d’autant plus que tu dis chercher, mais en fait tu demandes aux autres de trouver pour toi, ce qui est pour le moins assez paradoxal, non !

Là, tu ne veux pas changer toi-même, tu demandes une solution pour tirer encore plus de profit avec la même structure déjà en pleine déconfiture …

Ma question, est tu prêt toi-même à changer ta manière de penser, avant de vouloir changer les autres ??? Je n’en suis pas certain ? En tout cas tu esquives bien cette question très simple !

«Citation : Il faut se donner la peine de faire ses propres recherches, les vrais heureux ne seront pas ceux qui ont reçu mais ceux qui ont cherché pour trouver. »

Tu ne changeras jamais ta situation et celle de la société, de la même manière qui ont conduit à cet état que tu contestes, il faut réellement changer de paradigme…

« La plupart des gens passent leur vie en cherchant toujours quelque chose d'autre, ils traversent l'existence persuadés que leur objectif est fort lointain alors qu'autour d'eux se trouve tout ce dont ils ont besoin pour atteindre leur but. »
de Fun-Chang

@ oscillation and Co

Quelques réflexions :
Dans un monde sans argent, pourquoi aller travailler si en ne faisant rien j’ai tout ce dont j’ai besoin ?
Que quelques uns le fassent, passe encore mais si tout le monde le fait, plus personne ne mange.

Le système actuel contraint tout le monde à participer. Et chacun avec son petit pécule se sent libre de faire ce que bon lui semble. Rien, s'il le veut.
Sans argent ne va-t-on pas se sentir culpabilisé de ne rien faire si on en a envie ?
La pression sociale ne va-t-elle pas être pire ?

L’argent est tout de même un cadre rassurant. Ce sont les règles du jeu économique qui sont à aménager à mon avis.

La peur va être un point bloquant au retrait de l'argent.
C'est d’ailleurs la même peur qui fait que nos politiques ne touchent pas au règles du jeu économique.
On en change pas un système qui ne marche pas !
Bah oui , c'est tout ce qu'on connais alors on s'y accroche !

Les gens ont peur du bonheur, parce qu' ils ne savent pas ce qu' il trouveront après, quand ils auront tout perdu. Il faut être jeune ou fou pour y croire, selon eux. Pour justifier son choix aberrant du malheur (ou de la sécurité si vous préférez), l' individu lâche et égoïste pratique alors la dissonance cognitive.

- pleure qui peut, rit qui veut.

(aucun des intervenants de ce topic, ni de ceux qui se contente de le regarder, n' ont téléchargé l' explication de l' holostructure avant que je finisse de l' expliquer, pourtant, chacun faisait semblant de l' avoir comprise)

Parce que "l'holostructure" est né dans ta tête et y restera...
Tu ne peux pas partager un truc qui n'existe pas pour les autres.

Pour donner un cas extrême, comprends tu le voyage astral?
Sais tu ce qu'est l'endroit appelé dossier akashique?
(si oui, on va ouvrir un autre sujet )

Même chose, totalement inconnu pour beaucoup, donc totalement inintéressant...

Le peu que tu en as dit, n'a rien dit, penses tu que ce soit nécessaire d'en savoir plus si toi même ne peux pas mieux en parler?

J'avais zappé ton lien oscillation...
Mais ce serait plus sympa de mettre directement à disposition un pdf plutôt qu'un exe que mon antivirus n’apprécie pas du tout.
il y a des choses mal intentionnées de dissimulées visiblement...donc je ne l'ai pas téléchargé.

Pourquoi juger à l’emporte-pièce comme ça ?

Comme electron, je n’y ai pas accès non plus ?

Il faudrait donc que les autres changent, mais pas toi, puisqu’en plus tu ne réponds pas également à cette question déjà posée?

Ce qui me donne l’envie de faire mienne, de la dernière ligne écrite par Capra !

Décidément c’est le jour de l’influence sur autrui, 21 septembre oblige sans doute! Mais je resterais malgré tout, libre…

Bonsoir Oscillation,

J'ai lu tous les posts actuellement écrits et les réactions de tous.
Tu proposes une nouvelle structure, et c'est déjà un grand pas. Sur ce point, je pense que tout le monde sera de cet avis. Que cette structure convienne ou ne convienne pas, tu l'abordes ici pour la proposer et avoir des retours.

Ce point est positif

Tu proposes ensuite une mécanique, accès sur des enregistrements administratifs, basés sur une structure électronique, permettant d'identifier les personnes associées à ta proposition.

De mon point de vue, ceci est négatif : je ne pense pas que demander l'adhésion (au sens inscription nominatif du terme), soit une réelle avancée en soit sur l'ensemble des problèmes actuels. Je l'ai perçu comme une volonté de ta part de pouvoir rassembler les gens, autour d'une structure organisée afin de continuer à partager et à sécuriser la structure de base.
Oui, mais
tu t'appuies là sur des prérequis techniques et matériels écartant certains voir une grande partie des utilisateurs, même de bonne volonté. A mon sens, aucune solution matérielle ou logique ne peut servir de support à une nouvelle structure humaine car elle ne constitue pas un guide ou un support pour permettre aux personnes de se respecter, d'échanger et d'évoluer via le soutient mutuel. il existe déjà des structures d'échanges de services par exemple, qui reflète bien ce que je tente d'expliquer : celui qui ne sait pas que celà existe, n’adhéra pas. Seul le fait de dialoguer pourrait peut-être permettre que l'information soit diffusée, mais c'est un processus lent et très hasardeux.

L'organisation doit donc passer tout d'abord par une structure intellectuelle commune. On voit parler de la méditation, de l'amour sous toutes les formes, de l'unicité. Qu'y a t il de materiel là dedans ? absolument rien. Il ne s'agit là que de formes de pensées, de façon de réagir et d'être qui sont guidées par des principes connus par tous mais plus ou moins utilisés : le respect, l'écoute, l'aide à autrui (etc.), en somme toute actions entraînant une réaction visant à s'aider mutuellement dans les différents événements de la vie.

Lorsque la base 'non materielle' sera respectée et mise en place, c'est à dire que l'on aura pas besoin qu'on nous demande de l'aide pour aider (ouvrir une porte à un fauteil roulant par exemple, ou descendre le paquet de biscuit du rayon du haut pour une dame agée, etc.) alors là oui, se développeront spontanément des cercles locaux d'entre-aide qui s’affranchiront de plus en plus du système connu qui est : à une énergie dépensée, un gain en argent.

A mon sens, l'idée de fond est bonne : essayer de faire mieux que ce que l'on dispose aujourd'hui.
Mais cette idée nécessite de mieux appréhender la nature humaine et sa résistance innée au changement, à sa crainte de l'inconnue, à son besoin d'individualisme.

Je ne pense pas (mais ne t'indique pas pour autant que ce que tu fais n'est pas à faire), que ce que tu proposes, sous la forme que tu proposes, ait un impact. Même si une partie de l'idée est bonne (rassemblement), l'implémentation de cette dernière est pour moi, inadapté : tu vas passer beaucoup de temps et d'énergie à concevoir seul (syndrôme de la tête de pyramide) à construire une application et un monde virtuel qui effondrera lorsque tu ne le maintiendras plus.

Construit le système par la base, et affranchit toi de toutes les technologies. Notre problème ne se situe pas dans la technique, mais dans notre pensée et notre façon d'être. Tout le reste n'est qu'un mirroir, une déclinaison de notre façon d'être sur le plan matériel.
Egalement, si tu imagines un système qui fonctionne, alors celà devrait être un système qui fonctionne sans toi et qui perdure dans les générations.

Soigner la source du mal, pas le symptôme, est à mon sens la meilleur solution, et ceci passe obligatoirement par une seule chose : montrer le chemin aux autres sans pour autant les obliger à le suivre.

Bien à toi,
Dragon.

Pourquoi juger à l’emporte-pièce comme ça ?

Comme electron, je n’y ai pas accès non plus ?

Il faudrait donc que les autres changent, mais pas toi, puisqu’en plus tu ne réponds pas également à cette question déjà posée?

Ce qui me donne l’envie de faire mienne, de la dernière ligne écrite par Capra !

Décidément c’est le jour de l’influence sur autrui, 21 septembre oblige sans doute! Mais je resterais malgré tout, libre…

Je suppose que c’est de cela qu’il s’agit ?
http://www.alterinfo.net/MOI-MULTIPLE-BIEN...I-1_a31918.html

Bon, j’ai pas tout lu, mais j’aimerai bien savoir avec ce système, qui serait le responsable dans un tel chaos ? Car effectivement, si fondamentalement nous sommes tous UN, notre corps physique reste bien lui, « imparfait » dans sa forme ici-bas, et non pas « un parfait » autonome en interaction avec les autres, il lui faut des règles communes de fonctionnement, et c’est bien là, toute la nuance, voire même l’incohérence pour moi d’une telle structure globale ayant la capacité à se gérer en holostructure…

" Si vous ne changez pas en vous-même, ne demandez pas que le monde change ? "

Pour rejoindre l'idée de Magnelem, je viens d'apercevoir une vidéo posté sur un autre fil, que je me permet de reposter ici car interessante. Une personne indique justement le problème de fond :

Regardez à la minute 47:33 :

On est blouzés, vu qu'Anu nous a piqué 80% de nos capacités cérebrales en saccageant notre pinéale, nos chakras, notre aura et en saccageant le milieu dans lequel on est.
L'environnement pollué, la malbouffe, le systeme médical qui guérit peu ou pas, le systeme financier qui tient les Peuples à la gorge, toute la smala d'illuminatis et laquais qui vivent sur le dos des Peuples, etc.
Va falloir se battre aux côtés d'Enki le bon pour récupérer notre Liberté d'antan !!

hola! T'en oublie la moitié là, effectivement y’a déjà du dégat de fait ?

Le tout est dans le 0 = l'UNité des forces
Après tu es dans la modification du 0, la complémentarité duale...

0 + 1 = 1
0 -1 = -1
(-1) et (+1) = 0
Etc…

hola! T'en oublie la moitié là, effectivement y’a déjà du dégat de fait ?

Le tout est dans le 0 = l'UNité des forces
Après tu es dans la modification du 0, la complémentarité duale...

0 + 1 = 1
0 -1 = -1
(-1) et (+1) = 0
Etc…

L'un est partout car tu ne peux faire de la peau, des ongles, des cheveux avec tes doigts. Ce sont des petites cellules de 1/1000 mm qui font cela.. De la même maniere les ingredients des cellules font fonctionner les cellules, etc ,etc en profondeur, jusqu'au point de volume nul qui est conscient (à sa hauteur) mais conscient tout de même !!
L'UN primordial qui s'est eclaté aux 4 coins de l'univers est partout en restant UN

Avant j'avais mis: Il etait UN, puis se fit deux, puis trois, puis multiple et redeviendra UN

C'était bien aussi, mais l'UN est toujours là, alors j'ai changé

hola! T'en oublie la moitié là, effectivement y’a déjà du dégat de fait ?

Le tout est dans le 0 = l'UNité des forces
Après tu es dans la modification du 0, la complémentarité duale...

0 + 1 = 1
0 -1 = -1
(-1) et (+1) = 0
Etc…

L'un est partout car tu ne peux faire de la peau, des ongles, des cheveux avec tes doigts. Ce sont des petites cellules de 1/1000 mm qui font cela.. De la même maniere les ingredients des cellules font fonctionner les cellules, etc ,etc en profondeur, jusqu'au point de volume nul qui est conscient (à sa hauteur) mais conscient tout de même !!
L'UN primordial qui s'est eclaté aux 4 coins de l'univers est partout en restant UN

Avant j'avais mis: Il etait UN, puis se fit deux, puis trois, puis multiple et redeviendra UN

C'était bien aussi, mais l'UN est toujours là, alors j'ai changé

Le UN a effectivement plusieurs définitions

Le chiffre, le numéro etc.
C'est aussi, un nombre qui exprime l’unité, mais cette unité à bien son équilibre au point (0) !

Et je ne dirais pas que cette Unité, est éclatée (ce qui serait grave!) aux 4 coins de l’univers en restant UN

Je dirais plutôt est en extension , ou terme similaire… ça me parait plus conforme.

Merci pour la vidéo Blue, j’avais raté ça sur Arte…
L’urgence de ralentir est mon mot d’ordre depuis bien des années. (Pas encore vu la vidéo en entier)

Pour ce qui est le changement de société je n’accroche pas trop avec l’idée de base d’ oscillation qui est tout le monde continue a vivre « normalement » et s’inscrit sur une liste où à un instant t tout le monde décide de vivre sans argent et dans le partage. (si j’ai bien compris ?)

Mon expérience m’a montré que les changements brutaux, l’être humain n’aime pas trop, en tout cas le mien, j’en suis sur !
Il faut y aller progressivement, c’est pour cette raison que je sens mieux la vision de petits regroupements éparses qui décident de vivre autrement, plus dans le partage.
Je reviens sur l’idée de proximité géographique qui me parait importante pour entrer dans l’action dès maintenant

J’ai crée une communauté il y a 20 ans ou nous vivons dans le partage, sans relation d’argent. Je n’ai trouvé que ma femme et moi comme participant ,
Nous ne sommes que 2 participant mais ça fonctionne. Je ne dis pas qu’il y a pas quelques tensions parfois mais dans l’ensemble ça fonctionne.
Ne faudrait-il pas étendre ce modèle ?

Bonjour,

J'ai bien aimé cette explication de l'ombre et la lumière, et très simple à mettre en pratique...

http://cheminsdusoi.over-blog.com/article-...-106974264.html

un autre lien qui date un peu...
avec Sylvie Simon, à partir de 17 min:
https://www.youtube.com/watch?v=rWMhld6_V6c

Alors, on s'y prend comment?
et on commence par où?

Sylvie !

Nathalie aussi elle surf, mais pas sur le même support

Ce message a été modifié par Capra le Mardi 23 Septembre 2014 à 18h46

Sylvie est partie et nous il faut qu'on supprime le fric, car sur Orion ils vivent sans fric et que le fric est une invention d'Anu pour asservir les Humains..
Pourquoi garder un outil nous asservissant ?? Maso ??

Euh... Bien, je vais peut-être rompre un peu le fil de la discussion, mais j'en reviens à ma question ci-dessus :

dans tout ça, où est passé Youwho, qui l'a lancée ?

Ou alors quoi ?
C'était un agent provocateur de la DCRI venu ici juste pour lancer ce message et tester nos réactions ?

Tout comme oscillation, ils ont du passer la frontière...

Dans une oscillation il y a des hauts et des bas.
il faut attendre le le prochain état haut...

Je découvre en ce moment une autre plate-forme pour les vidéos:
vimeo
à suivre
(les liens qui disparaissent, ça me gêne, et dans ce cas là, y a pas de plaisir )

et même un eclectron, ça oscille  

Après avoir vu leur changement et gouter au pouvoir ils ont finalement compris, et sont passé en Suisse, avant de revenir peut-être un jour, ministre socialiste ! Comme quoi avec des idées et du blé, il faut parfois peu de chose pour changer sa Vie… Quoique sans blé et sans payer tes factures tu peux aussi devenir ministre et conseiller socialiste ? Mais là, c'est pas sans risques non plus

Tu es très, très souvent à coté du sujet
Pareil au boulot?...  

Oui, peut être à côté du sujet,
, peut être, mais pas vraiment plus que cela à chaque fois.